316 G1801村第五次再戦企画
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【奔】 奔放 メイジ
俺、六日目に喰われる危機感が薄かったのは認めるが、あの日はマジで「言葉がわからん」って状態になって頭フリーズしちゃったんだよな。
カナに関しての言語化は落としておきたかった…
【奔】 奔放 メイジ
キミは思考量半端無いのが発言からも伝わってた。
この村を固めるには相性が悪かったかもしれないけど、頑張ってたの見てたよ。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナオアキは、村ならもう少し命を大事にしてほしかったまとめ役視点…
吊られるのを待ってるような状況になってたからな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナギサもカナも、上手く意識の外にすり抜けるような位置にいたよな…
視界の外の感が俺もあったんだが、人が減る前から真ん中の方に引っ張ってくる方法が思い付けず。
そして四日目の夜からはそれどころじゃなくなっちゃったが。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>-64
それについては本人に直接聞いても信じられるかが問題だからやっぱいいや。でもまぁスイッチが手動式に見えた。
ところどころ事実と違う印象操作のようになってたのはもう読み返すのも嫌で記憶で喋ってたのか、それとも意図的な姿勢かは気になった。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>74
俺が中身スケルトン陣営の理由がわかるだろ（）
ゆーさんの視界…いや、本人の認識じゃ視界じゃないっぽいか、嗅覚と音で認識されてる外界の感触、聞いていて凄くわくわくしたよー。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
カナ>>-71
墓下で練ってないからばーっと「見えるもの出した」状態のやつは置いてあるー。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>84
そっか。印象操作なのかなんなのかって箇所は「ナツはそう思ってた」ってそのままなんだな。
【奔】 奔放 メイジ
あの行動が「この村に合う形」だと思わせてしまったのは周囲も悪かったと思うが、あまり自分を卑下しすぎるとむしろ失礼に当たるんだぜ、ナツ。
どういう態度をとっていいかわからなくなったのは俺達も同じ。
少なくとも俺は「ナツ」じゃなく「ナツの考え」に疑問があったし、他人を変えるのは無理だと思ってるしそれは望んでない。
ナツは変わらないけど「ナツの考え」を変えられるのはナツ本人だと思ってる。
【奔】 奔放 メイジ
見えたので>>-404ナオアキ
下段のそれは俺の言ったことだろうが、正直翌日に占い欠けるか偽黒出るかすると思ってたんだよ。
だから白黒要素混雑して見られているミロクを占いに挙げて、単体消去法的にほぼ言及されてないナオアキに色つけてもなぁって思ったんだよな。
日が進めば状況が動くしその分伸び代に直結するから、あの時点ナオアキを確実に吊ろうとかは思ってなかったよ。
【奔】 奔放 メイジ
「この村は端から削っていく」っていうのも、5次再戦だけの話だな。そして考察型が村に足りないのは俺が確霊だからだ（）
【奔】 奔放 メイジ
エマの最大の理解者だったカナが狼だから、盤面のパワーバランスが一気に崩壊したというのが敗因のひとつだろうな…
聞きかじりの知識だが、盤面を整えるにも方向性があって。基本は視線を解消してフラットにしていくが、この村は珍しい整え型やってみたいんだな（灰が）と、見てた。
こういう対立軸を敢えて残す特攻盤面は終盤が加速するから、村が狼の速度に追い付けないとこうなるんだなって身をもって経験できたよ。
【奔】 奔放 メイジ
盤面をフラットにするのも、やり過ぎると他人がこつこつと組み立てていたものまで全部まっ平らにしてしまって「おい！」ってなるんで難しいんだけどな。
村の為にと白打ち先を吊られた時の絶望は半端無い。
【奔】 奔放 メイジ
よっと、箱ゲット…
マリ>>-412
霊 能 者 こ っ ち く ん な
ってなったよねマジ（）
やっぱり対抗出ないし…
【奔】 奔放 メイジ
「人間は整理するもんじゃない」って言葉を聞いたことある。
俺は盤面整理よか「盤面構築」っていう方が好きだな。
全員に視線の行き届いた死角のない村を作る為に声を通す。
相互検証の機能を作る。
まぁ俺は他人と協力するのあまり得意じゃないんで素敵だなと思いつつ単独行動になりがちなんだが。
【奔】 奔放 メイジ
エマ>>-397
あ、イレーネだったのか！お久し振り。
その節は俺も大変ご迷惑をおかけしました、だぜ。
俺にはエマは黒取り主体に見えていたから白考察と塗りの落差が云々って地上のエマ評には？？？ってなっていたんだが、今回は抑えて淡々としていたから一般的にイメージされる黒取り型と違って読み違いもあったんだろうな。
【奔】 奔放 メイジ
希望しても「他人のランダムが希望を弾く」ってことがあるからメタにはならないぜー。
その為のランダム（おまかせではなく）推奨だしな。
【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>168
「考え」は、まず「言い分への同意不同意」と「伝わってない」（こっちはこれだけだとわからないから聞いたを含む）は別物だぜって、見ていて思ったんだよ。
相手は相手で自分の取った要素や考えにこだわりがある。
めんどくさい質問も対応も、その人にとっては重要なことだったりする。ナツがそうであるようにみんなもな。
ナツの自己評価の低さだが、「人間は劣等感を刺激された時、怒りの感情を持ち出して周囲を攻撃する」っていうのは心理学的に『そういう風になっている』ものなんだ。
だから、ナツが本当に今回のことを悔いているのなら、少しずつでも自分に自信を持つことが繰り返さない為の劇的に効果的な方法だと、これは本気で思うよ。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
イチコ（ざっくん）は、折角の因縁の再会（？）なんだから、落ち着いたら顔を見せてくれると嬉しい。
【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>-514
相手にとっては「そこ重要なとこ？」って擦れ違いがあったのは間違いないだろうな…
ナツは「これはミロクの狼要素」と黒視ぶつけて話を切り上げることも可能だったが、ミロク村かもしれないと確認の為に掘り下げようとして、それが拗れたのは皮肉な話だ。
だが、墓下で開示されたような詳細は、実際には地上では喉都合で出せないだろうし、どうしても端折った返答になるだろうから「ミロクのあの返答を期待するのは現実的じゃない」
「自分が知りたいことを上手く聞き出す」には、どうしたらよかっただろうな。答えはすぐに出すことないし、ゆっくり考えて貰えたらと思うぜ。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>6
そうだよ確霊だよ！（半ギレ）
霊能だけはやたら飛んでくるしいつも何故か対抗出ない…
タマオゆーさんは雰囲気でたぶんそうだろうと思ってたけど、あのように「村」を把握しているのは初めて知った。
お互いよく知ってる仲って思ってるけど、それでも未知の一面（しかもその人の大きな部分を構成している）が現れるの、話を聞いていて凄くワクワクしたよ。
【奔】 奔放 メイジ
ユキエ>>-572
霊ロラ教徒だと決め打ちに動けないジレンマか…
G16だと両視点の黒吊ってロラしつつ最終日とか行けちゃうし、まぁ対抗出るの望み薄だろうなとは考えてたな。
【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>435
「正しさを理解できない意見はノイズにしかならない」なら、今の自分には判断不能として一旦保留した方が良いかも？
自分なりに組み立ててみて、直接「合ってる？」って聞いてみて、それでも解消しないなら、「ここでこう来るならこの要素と思っていたんだけど…」って暫定の評価を置いて。
他の部分から補完する要素が落ちるかもしれないし、一か所から相手の持つ思考基準を測ることは難しいんじゃないかな。
俺も「数回出てくるなら意識している」と判断してるし。
証拠としても多面的で、数が多い方が良い。
【奔】 奔放 メイジ
リク>>15
朝食べ損ねたから今貰うー。改めて狼はおめでとう。
そして読むと同時にエピが増えていって赤灰読むの進まない。
4(6x1)
1.ナギサをわっしょいする*スプモーニ*
2.カナに吊って貰える*マルガリータ*
3.ロクに襲撃して貰える*ニコラシカ*
4.ユキエに黒だしして貰える*ジャック・ローズ*
5.狼陣営を称える*バイオレット・フィズ*
6.狼になりたくなる*チャーリー・チャップリン*
【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>468
ナツとエマ以外は全体的に疑い先（吊り先）とのやり取りが不足していたし「相手の正しさ」を知る切っ掛けそのものすら不足していたから、状況打開策の方向性としては良かったんだろうけどなー…
上手くいかないものだな。
みんなの反応も見つつ、そう思うよ。
【奔】 奔放 メイジ
イチコ>>0:-11
「やらない」に笑ったけど笑えない思い出…（もふもふ）
プロローグ、俺もだけど使いたかったチップ先に埋まってた人多かったんだなー。
入村タイミング次第では全然違った顔ぶれと立ち振る舞いになっていたかもしれないか。
【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>0:-47
昔からいもっちとはよく間違われるんだよな。
でも開始前から言われたのは初めてかも？
スタンス以外でも雰囲気似てるのかな…？
【独】 【奔】 奔放 メイジ
いや、俺がいもっちに間違われたことは無くて、「いもっちが俺に間違われる」のがたまにあるのか…
【独】 【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>-619>>-620
それわかる（）
資料を抱えて走り回ってるのがいもっち、安楽椅子に座っていて資料を上から投げ落として圧殺する俺、って見分けられたことあるｗ
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>-622
無粋なことする人はまぁいないとは思うけど、元々高スキル塗りされてきた俺に間違われるとめっちゃ周囲のハードル上がりそうで俺こそ申し訳ないんだぜ…
【独】 【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>-628
えー。
俺達ほぼ名札陣営だと思ってるんだけどな。うさぎの思っている俺（ナギサ）要素をちょっと聞いてみたい気もする。
ちゃびさんとは村狼で最終日タイマンブーメラン大会をした事がある仲だし、たまに中身は誤認されるな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>-633
占霊で足並み揃えて戦ってみたかったよなあー。
残念…
俺は生存時に中身わかってたのナオアキだけだったな。墓落ちしてタチバナいもっち、タマオゆーさん、うさぎどーるさんがわかって。
で、完全にオカルトなんだけど、なんとなくざっくんのこと思い出すなと思ってたらイチコ本人いるじゃねーかっていうｗ
【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>2:-60
これ最終的な展開がどうなったかを鑑みると本当に鋭いな…
うさぎの判断力、魔王ヨアヒムや2次の時も思ったけどマジでギクッってするよ（褒めてる）
【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>-643
そんなところから探してたのは予想外…ｗ
そうか、考察スタンスとか目線とかチップ選びとかじゃなくて、「うさぎとお話している時の俺」が基準なんだな。
聞かせてくれてありがとう。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
（ねこがとうとう箱の乗っている机の上に進出してきた…）
（何度降ろしても執念深く乗ってくるのでリダッツ）
【独】 【奔】 奔放 メイジ
感覚、俺は元々小説とかを映像として「見えるし音も聞こえる+空気の温度を感じる」し、頭のなかでエアテトリスもできる。
でも体感としては、映像認識や音声認識として見ることよりも「触覚」っていうか「動き」の知覚だと思うんだよな。
声も聞こえるけど、「振動」「反響」として感知しているというか。だから音程の違いはわかっても「声・言葉」そのものはあまり意識してない。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナツの>>-822「景色の共有」相手の目の動きとして同じものを見ている感触は、俺はかなり重要視するな。
これを強く感じたのは二日目のイチコと初日からのナオアキだったから、ナオアキをどうにか白補強することはやればできたと思う…悔いが残るな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
映像認識に特化している人の知覚する人や村の言語化は、すっごく聞いていて面白いんだ。
それを「想像」として一蹴する人もいるけど、当人が感じたことであって言われた人が合ってる合ってないと思うのはまた別問題な気がするアレ。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>-810
俺がたまに使う語彙選択としては、「思考が澄んでいる」とか「澱み無い」に近いのかな。
でも、俺は↑を白確信できるほど強く拾ってないから、いもっちの得たものはもっと鮮烈な感覚なんだろうな。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>600
だなあ。俺は割と「まんま見てる」から所謂某氏の印象考察のようにイメージ化するのは苦手なんだ。
音に関してもそんな感で、楽譜に記せないような微妙な音、というのとかはわかるけど、響きのニュアンスを読み取るような感性はあんまり。
そしてゆーさんは感覚を得た瞬間に閃くけれど、俺は知覚したものを頭で認識しないと「意味がわからない」から積み重ねないとなんもわからないんだよな…
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>-833>>-836
あー、身体ごと相手の方を向くのは確かに。
たぶんそれ、リアルの方で俺が「相手に触れられる距離」まで近づかないと、何をいっているのか上手く伝わらないしこっちも伝えられなさそうって思うのに由来してるかも。
見えているし声も届く距離≠話ができる距離、なんだよな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
キミ>>-838
オマージュやパロディはたくさん目にしたけど、そういや元ネタの実物は見たことないな…
【独】 【奔】 奔放 メイジ
イチコ夜中のうちに来てたんだな。
俺含めてみんな落ち着いたし、イチコもエピを楽しんでくれたらと思うよ。
イチコ>>-714
話題のついでにだけど、「見えてた」わけじゃない（誰かのことをざっくんかも、いるかもと思ったわけじゃない）けどな。脈絡なく思い出したんで自分でも「？」ってなってたら本人いたから気配から記憶が刺激されたとかあるかも。
【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-767
あ、いってるそばからいもっちに中身誤認された前例が出来ちゃったｗ
ツグアキのチップや雰囲気は、確かに俺がよく選ぶものに近いと思う。今回は無感情じゃなく、セナハラかメイジのような影のある笑顔のチップが使いたかったんだよな。
【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>-844
そうか。月並みな言葉だが「極めて高い純度の感触」…？
オルフェは水晶玉があることで「いつもは気にする部分に思考を回さなくても良い」って状態になったから、なるほど雑念は俺比でとても少なかった。
【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>-837
勿論、言われた方の本人認識を蔑ろにするつもりはないけどな。言った方も相手の感想はたぶん知りたいんじゃないかと思うし。
言った方の何故そう感じたのかと、言われた方の何故そう感じたのかが一致しないからといって、イコールで間違いとは限らないと考えてるよ。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>607
余談だが電話がめたくそ苦手だし、ボイセ（オン）も苦手意識あるなと…
人と話す時も目より口元を見てるし、そこから色々読み取ってる。
やっぱり「動き」に着目してるんだろうなって。
タマオが俺の真正面に立つのは、対峙した時なのは感じるなぁ。
ニコラスの時はそれを恐れて▲サイスにした。
そしてこの村で色々見て、スマーン村でちょっとでも牙を引っ込めて笑顔を出すの失敗してたら一瞬で切り伏せられてたなと…あぶねー。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>-871
へー、そうなのか。
俺の感覚は、むしろ狼の時こそ冴える。
村の位置関係（必ずしも色評価とイコールではない）と空気の流れが少しだけ見えるんだ。
世論の中心あるいは渦中の組、そこから少し離れた人たち、その他。
飛び交う視線の向きから死角を探し出して逃れたり、背後についたり、または「ここを崩せばこの村のバランスが転覆する」軸になる人物を把握して消したり、噛む余裕がない・序盤には吊れない=最終的に吊るところを見定めたり。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
村側の時も、この感覚は使えなくはないんだけど。
神経を尖らせる必要があって（だるい）、なんというかテンションを上げて集中しないと上手くいかないし、どうしても狼よりも見通しが悪い。
意識しないと使えないから、使い勝手はあまり良くない。神経を尖らせ過ぎると怖くて動けなくなることも無いわけじゃないし。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
そこに思考リソースと気力体力を回している精神的余裕があるかどうかによるのは大きいか…
村側は自分が吊られるといきなり負け濃厚になるわけじゃないから。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
狩人探しかー。
非狩透けからの消去法、非狩ブラフ、喰われたくない意識（●避けようとする動き等）、性格によるけど回避があるから低位置でも妙に余裕を感じるとか、狩ブラフを撒く人への対応とか、その時に目についたもので見てる。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
こう言うと計算ずくみたいだけど、元から狩人炙って占いに当てるから、普通に処理押し付けてたら都合よく喰ってることが多いんだよな（）
【奔】 奔放 メイジ
俺の持論だが、狩の位置調整は毎度のように初回襲撃されるような人じゃなければ必要ないと思う。
どのみち裏に抱えているもので重くなりがちなんだし、意図的にセーブする必要がある人がどんだけいるのかと。
【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>-950キミ>>650
俺も絶賛エアポケになって最終日に吊られそうになるタイプなのでアドバイスできない…
けど、喰われたいなら「推理を当てて狼の脅威になる」のは当たり前だけど有効。
勿論勝てるかは別だけど（）
【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>657
狼から脅威に思われるのは少し嬉しいけど、実際に初回で喰われたら「今からが良いところなのに！？」ってなるよな。
【奔】 奔放 メイジ
俺も「自分はこう思ったが、相手はこう思わない」ってだけの話には見えていたな。
ミロクという人物がどういう考え方をするか、をどう解釈するかというのは周囲だけども…の感じ。
傾聴って難しいよな。
まず相手を理解する。次に自分を理解してもらう。
【奔】 奔放 メイジ
1000PT圧倒的に足りなかった頃が懐かしい…
本気の考察落とせばすぐに吹っ飛ぶけど、読み込む時間と集中を持続させていられる時間が足りない。
【奔】 奔放 メイジ
身も蓋も無いことを言うが、自分のやったことの原因を相手のやったことに求めると「お前が悪い」と言われている気分になるから、喧嘩する気じゃないなら気を付けような。
【奔】 奔放 メイジ
今のナツに受け入れることは難しいかもしれないが。
反省の方向性が自己正当化に見えてしまう部分があって「気を付けてほしい」な。
そしてそれはやっぱり「自分は（どうせ）こうだから」という意識の延長線上にあるように思うから、これから変えていけるって方に目を向けた方がPLとしてもずっと成長できるんじゃないかな。
【奔】 奔放 メイジ
サイス>>-1023
爺は爺でも真剣携えた居合いの名手みたいなのはか弱いお年寄りじゃねーよこえーよ！！！
へへへー。
鋭い人にそう言って貰えるとめっちゃ嬉しい。
【奔】 奔放 メイジ
イチコ>>-1024
俺は俺で、イチコのズームフォーカスの目が欲しい。
ピンポイントから精度の高いものを拾い上げ、流れがまだ見えなくても要素として取っ掛かりを得られる視座。
【奔】 奔放 メイジ
勝つには村が白くなる必要があったが、やりたいことが制限されていて本来の力が発揮できない人ばっかりだったからな…
【奔】 奔放 メイジ
ミロク、ナオアキ、エマ、ナツ、要素を提出し合っての白固め自体は、自分には得意な日と苦手な人それぞれいるだろうけど、挙げようがないってことは全然無いと思うんだよな。
というか、黒要素だって大して提出されてないんだし。
狼を放置した以上に、村を放置したのも良くなかったかなと。
【奔】 奔放 メイジ
ツグアキは狼の作為が入ったこともあって、序盤からかなり黒視集まってしまったから難しいかもしれないけど…
でも、対ナギサで一番鋭かったのもツグアキなのが、狼巧いな。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>-1036
声真似、かぁ。
相手の人物像把握を撹乱するとかそんな感じかな？
俺のスタンスが元々誘導系じゃないから、動きを変えるのは「武器」というよりは「罠」の感覚だ。
本当に「流れをちょっとずらす」とかそんな些細なものなんだけどな。
憧れの狼達のように、もっと狙って仕掛けられるように俺もなりたい。
【奔】 奔放 メイジ
イチコ>>725
ナカノヒトを元からよく知ってた俺が言語化したならともかく、ナツはかなりの慧眼だと思うぜ、マジで。
【奔】 奔放 メイジ
マリ>>-1094
それは実質の最終日の話だ…ｗｗわかるけどｗｗｗ
うーんと、上手く伝わってないかな。
村人なら「確実に再守備に行く為に計画を立てる」ってところに、めっちゃ意識を割く必要性が薄いんだ。
この方法でそれが可能なのって襲撃権が自分にあるからだし。
それよりも、考察に力を入れて発言権を得るなり推理を当てるなりにリソース割きたい。
流れを見ることは、白くなることにも直結しないしな。
狼の位置を割り出すのには使えるけど効率悪いんだ。
【奔】 奔放 メイジ
ミロク>>-1091ナオアキ>>-1100
そうだな、勝者を素直に讃えたい。
それにあんまり村側がお通夜みたいな雰囲気になったら、勝った狼に気を遣わせちゃうのもな。
いや、もう既にだいぶ気遣って貰ってるし…
進行中もエピも、狼陣営達は本当ありがとう。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>732>>734>>735>>-1107
相手の状態に合わせて自分の姿勢を変化させること、タマオの知覚や認識だと「声真似」って表現になるのか。
言われてみれば、あちこち心当たりある。
言語化ありがとう。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
どっかにお返事しようと思ってたんだけど、流れちゃってどこだかわからなくなった…（）
【奔】 奔放 メイジ
ナオアキ>>5:-89
真実（2狼）に一番近かったの、ナオアキだなぁ…
そしてナオアキが面白そうなこと始めたの見てる。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
独り言見てると、薄々村と思いながらみんな吊ってたんだなぁと。もっと意見の擦り合わせや視界の共有ができたら違ったのか。
そんなこと考えつつ、「吊るしかない空気」そのものの構築を阻止する方にどうしても俺の思考は向くんで、やっぱ盤面や向いてないなと思った今。
【奔】 奔放 メイジ
カナ>>-955>>-956>>-957
お、反応ありがとう。
結果が合っていても過程が無茶苦茶だとただの偶然だし、カナの思惑としてどうだったか聞けてとても助かる。
カナに明確な違和感が拾えたのが５日目の決定周りだった。
もっとカナを村の出来事に引っ張り出さないと、早い段階で今の俺がカナ狼に気付くのは無理だろうなぁ…強い。
【奔】 奔放 メイジ
ナオアキ>>-1185
このマジレスにマジレス返し感、実際に地上でやり取りあったら良かったのに…ｗｗ
【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-1207
本当に合体してIDも「ちゃびっける」だったもんなｗ（タグマ）
なかなか村同士で灰にならないなぁ…
【奔】 奔放 メイジ
エマ>>788
そうなのか？
ここをこうしていればこうなった～って思考実験や、疑問点に答えてもらうこと、意見の擦り合わせや落としどころの模索はよく見るけどね。
進行中と同じ形式で直接問答して確かめるのは、俺は初めて見たかも。文化の違いかな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
某赤窓さん曰く、確霊ロラと初手占い師吊りは村PL（）の一般教養だからね、仕方ないね。
【奔】 奔放 メイジ
霊潜伏は、俺ならたぶん初回●▲▼避けられるとは思うんだが。
…自分が狼の時に初回▼霊●▲狩してるから、どうにも村側でやりづらさがな…（）
【奔】 奔放 メイジ
霊は勿論吊り回避したけど。
真打ち占い師絶対殺すマンでめっちゃ頑張ったら、狂人だったから自分でPP勝ちの機会を潰してしまったｗ
【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-1216
この村に限らず、何故か俺はやたら狼ちゃびさんとの遭遇率が高い気がする…ｗ
霊ロラ編成の時めっちゃ楽しかったし、灰同士で会えるのをラ神に祈っとくー。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
おそらく盤面屋の開祖のような人を知っているのもあるんだけど、正直なところ、ほぼ固有スキルの領域だと思うんだよな、本物の盤面屋の理念と立ち回り…
【奔】 奔放 メイジ
最終的にどのような形に村を整えるかは、整地したい人（救い上げしたい人や盤面屋を含む）によってそれぞれ違うから、到達点とそれで勝てるのかというのは共有・検証を続ける必要性があるよね。
戦術と手順も目指すところは似ているようでぶつかることあって、それと起こる現象は同じの感じ。
【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-1289
そもそも、推理思考と盤面思考は衝突しやすいしな…
暴論だけど直接狼を刺せる人は盤面屋の手法を使わない方が良いくらい。俺もそこら辺で自己矛盾起こしたりして向いてないの悟った。
【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>-1306
ナツは占い欠けてから考えると言っていたし、ナオアキは霊軸を明言してたし、キミはネガティバーで▲占見越してたし…
初回あの状況で偽打ちできるほどの要素はロクもユキエも積んでないんじゃないかな？
【奔】 奔放 メイジ
どうやって、って言われてもまぁ、やれることやって、になっちゃうな。
何が得意？って言われると若干困る俺としては。
【奔】 奔放 メイジ
キミ>>865
☆見えたものによる。
ガチで答えるとこうなるな。
墓下ではライン見てるけど、それは「拾える箇所」があったからだし。カナの黒考察も刺せる箇所があったからだし。
それらが無かったら他灰の白上げとかやるかな。
白挙げられる灰がいるかどうかが問題だけど。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
たまーに、俺に出来ることを他のみんなが先にやってしまって、なんもできなくて死ぬことがあったりする。
【奔】 奔放 メイジ
無色難色は俺も意味合いはよくわかってなかった。
というか、ぶっちゃけ「色が取れないところ」ってみんな口では言っているけど、それってつまり白くないところなので。
無意識に黒狙いで希望挙げてるようなもんだと思ってるよ。
【奔】 奔放 メイジ
キミ>>876 カナ>>878
だよなー。「吊りは黒いので、占いは白拾えてないので希望」って言い方なら思考の変遷も追いやすいのに…
ツグアキ>>879
あ、その使い分けならちょっとわかるかも。
【奔】 奔放 メイジ
ミロク>>-1370
「白くない」っていう認識自体がやっぱり意識としては●狼狙っているもので、もし白狙いの局面ならあてにしたらダメなやつだな…
ちなみに、「難色」って色が取りづらいってことで「無難」とは違うものって解釈で良いんだろうか？
印象として悪目立ちしていて白黒混在なのか、それとも取っ掛かりが無いのか。
【奔】 奔放 メイジ
ツグアキ>>889
そうだなー。
最近ガチから離れていたから、なんかこう流行の言葉というか源流のようなものがあるのかなって、それは気になったんだ。
特に「難色」はあまり聞き慣れないから。
それがわかれば「こういう意味で使ってるって認識だけど合ってる？」って直接聞ける。
【奔】 奔放 メイジ
ミロク>>-1390 ツグアキ>>895
ありがとな。
前後の文脈からどう見てるのかを判断して、見えないようなら相手の扱いを聞くことになるとは思うけど、自分の頭の中に想定があるかないかでもだいぶ変わってくるから助かった。
【奔】 奔放 メイジ
キミ>>896
非常に参考にならない意見だが、俺の知っている盤面屋の人は「初日の●はどこでもいい」ってスタンスだった（）
村の展開がどうなるかを見て組み立てていくんだろうなと。
吊りは盤面を安定させる為に処理していくって感じ。
俺は気になる相手の正体を確かめたいので基本そう使うけど。
【奔】 奔放 メイジ
序盤に摩訶不思議なほど黒い相手って、周囲が白すぎるとかじゃなければそうそういないと思うんだよな。
だから黒位置が大勢いるのには原因があって、村が黒くなる要因を潰す動きができたら強いんだろうなと、今回の件で痛感した。
どう動けばいいかは、ちょっと俺もわかってないけど。
なんかこんなこと年単位で悩んでは失敗してる気がするし。
人の真似しても合わないものは合わないよなーと…
【奔】 奔放 メイジ
キミ>>-1505
まとめの俺は、その人間が色を見たいところを見せることで、強制的に視線を解除・向きを操作するという意識を持って●を選んでいたな。
なんのつもりか、という「流れ」そのものを要素として拾えるから。
【奔】 奔放 メイジ
なんの色が出るか、の個人視点もあるけど、色が出てどう動くかに興味がある人もいると思うよ。
占いの使い方。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
リアル在席時間で要素に取るの、俺も初参加で「今日日曜日で時間あったのに」「タイミングが発言被せ」とか確霊から言われて。
俺は日曜日休みじゃねえ。っていうか昼食抜くほど忙しいんだよ！とスゲー理不尽に思ったんで、やめてほしいな。
人前に出る職種や業務だと、その間鳩も弄れないどころかトイレにも行けないのはあるある。
【奔】 奔放 メイジ
マリ>>-1624
似たようなパターン経験あるよ。
相談時間ありのタグマで起きたら対抗3人いたｗ
【独】 【奔】 奔放 メイジ
離席詐欺で赤窓に籠ってるとか灰に籠ってるとか、村でも狼でもやるし要素外じゃないかなー。
箱や鳩ゲットしてるけど飯食いながらで反応できない（できても鈍い）とか、議事録読んでるけど疲れていて目が滑るから議論に参加できるの仮眠取ってからにしよう…とかあるし。
在席できている=調子整ってるかというと違うからな。
不定休なのも含めて、コア夕方と、21時くらいから～って適当な申告になる。でも昼からいるときもあるし（）
【独】 【奔】 奔放 メイジ
休みだと思ってたのに突然呼び出させる業種もあるし、時間あると思ってたのに長電話掛かってくる業種もあるし、世の中コア申告できるような形式ばった仕事ばかりじゃない（）
【独】 【奔】 奔放 メイジ
イチコ>>-1646
俺もそんなもん要素にされたことにビビった。
GWや盆正月も爆発してるし。
バイトもしたことない学生の基準じゃねーんだから…
イチコが来る前に俺ひとりで、なにこれｗｗｗえ、どうすんのこれ？ってなってたけど、二人揃った頃には正直困惑したよな。霊も出てたし。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>-1649
俺は一時期よりはマシになったけど、ナツ相当忙しそうだなぁ…身体には気を付けて。
【奔】 奔放 メイジ
キミ>>1060
うーん…仲間がやりたいことやってほしい。
俺は多忙でもなんでも、仲間から騙りやってくれと言われない限りは潜伏一択でLWやる気で動く。
【奔】 奔放 メイジ
前提として、多忙って言っても「村に参加できる程度の予定の見通し」はしてあると思うし。
（体調不良含めて。プロから熱出して生存勝利もした）
途中で事故に遭ったとか不幸ごと起きたとかだったらどうしもうもないけどな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
寡黙の仲間に▼ぶち当てて狩騙りさせての▲潜伏狩はやったことある。
複狼生存目前で、▲真打ち占やった時に相方が言い逃れをせずにほぼ狼COしちゃったんで、最終日ギリギリだったが…
まぁなんとか勝てた思い出（ランダム勝利）
【独】 【奔】 奔放 メイジ
今のところ、凸回避だけする人や凸する仲間には当たってないから、俺は幸運なんだろうな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>-1671
なんだそれｗｗｗｗ
俺透け対策とかもうやる余裕がないから、見慣れてくればわかるようになるかな？
【奔】 奔放 メイジ
>>523エピ議題
■永遠の10戦目
■個性的な個人戦術観だな。面白い人多い。
■それぞれの役割全うと位置取りがお見事。
■負けない村は作れなかったので、no
…MVPが無いな？勝利側ではナギサに一票。
■敢闘賞 俺からはエマに。
■技能賞 500ｐtで重厚なネタ発言するナオアキ。
■RP賞 営業マンミロク
■扇叩賞 拳骨は各方面に既に落としたかと。
■名言賞 初出は誰だっけ？「男ロラ」ｗ
【奔】 奔放 メイジ
足跡村はこの国でもたまに建っていたけど、そこだと表ではミニゲームやってたような記憶あるな。
多忙村としては完全表沈黙の方がやりやすいか。
【奔】 奔放 メイジ
エマ>>1107
そうだなー。
俺が見たのは表にGM係の人がいて、占結果や霊判定、何処で足音がしたっていうのをアナウンスしてた。
推理は各自が独り言で進めていく。
表ではGMが出題したクイズとかやってた。
この国は発言回数の細かい設定もできるし、生存確認（凸防止）+足音や判定のGM宣言、各自投票セット済み宣言だけの表沈黙も可能じゃないかな。
【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-1847
狼やると疲れるから仕方ない…
たぶんそれ、脳の思考負荷のせいでめっちゃ睡眠いるやつ。
お疲れ様。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>-1763
なんかあだ名のようなのつけてくれてもいいんだぞー。
元々名前長いから縮めてニッケルだし（）
それと反応しそびれてたけど、村側も「いい」って誉めて貰って嬉しいよ。そいやゆーさん狼の俺しか知らなかったよな。
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>-1852
うん、変わんないな。普段からこうだし関係性的にもこう。
（RPに引っ張られて他者との相性変化もしてない）
CoCの湯沢さんがまんまゆーさん状態だから、俺からは「見た目的に湯沢さんムーヴ」って感じに見えるけどｗ
【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-1854
俺の赤窓そっちに行ってない？って感じることあるｗ
今年は狼初めしなかったから、てっきり俺赤来るかと思ったのに。
同陣営で灰になれるよう、ラ神拝み倒すよ（念）
【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>-1861
ちゃん付けちょっと予想外！？
おう…気長に待ってるー。
ゆーさんは「ゆーさん」で覚えてるのもあって、さん付けの距離感は感じてないんだけど、もしこう呼ばれたいってあったらそう呼ぶよ。
本当にこれが「素」なんだなぁって改めて思ったｗ
【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>-1869
「ニケさん」って呼ばれることはたまにあったな。
主にアレ村関係者に。
タチバナ>>-1870
そう呼んでも良いよ…ｗ
呼びづらい気がなんとなくするけど（）
イチコ>>-1878
蹴るなｗ
【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-1868
ｗｗｗｗｗ
戦歴における全体的な狼率はそんな高い方じゃなかったよな？
本当確率の偏りどうなってるんだｗｗｗ
【独】 【奔】 奔放 メイジ
うさぎ>>-1885
あだ名だって知らない人が見たら「兄ちゃん」かと思われそうｗ
【独】 【奔】 奔放 メイジ
霊ロラ編成の完全霊軸灰ガチ殴り愛大会、めっちゃ楽しいからまたやりたいんだけど、当時ほど時間や体力に余裕が無いんだよな…
行けるなら行きたい…
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナオアキ>>-1887 エマ>>-1895
大体合ってる（）
クプファーニッケルかと思ってたらドイツ語読みだから「クッフェルニッケル」だったんで、長いからにっけるで浸透した（）
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タマオ>>-1894
オーケー。これからもよろしく、ゆーさん。
あぁ、アレか！懐かしい呼ばれ方だと思ったらなるほどｗ
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナギサ>>-1907
俺の出現率もそう高くないのに、なんでそのタイミングでちゃびさん赤窓引いてんのって言いたくなる…ｗ
>>-1911
へえー、少喉の霊ロラってバランス成立するんだな！
今は戦術とかも俺の知ってるものが通用しないかも。
【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>1147
次回、予定空けられたらだけど参加したいな。
俺は盆正月大型連休全部駄目なんで、大多数の人が休み取れるタイミングの方が人集めも楽だろうし開催時期はお任せー。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
オフでのゲーム楽しいよな。
今はオンラインで手軽に対人戦できるけど、あのワーギャー言いながら遊ぶ感じは再現しきらない。
如何に相手を驚かせるかに血道をあげてた思い出。
（弟は俺より基本的にゲームのセンスがいいから）
「何今の！？」「どうだ見たか！！」
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>-2008
やり込みが高じて「これって可能なのかな？」ってアホなコンボ考えたりするの楽しいよなｗ
カードゲームもきょうだいでやってたなー。好きだけどお世辞にも強くないカード使ってコンボ考えて無理矢理戦ったり。
プロ志望なのか！ゲーム好きとして応援してるぜー！
【独】 【奔】 奔放 メイジ
俺もそろそろやらないといけないこと放置してるんで、もうちょっといたりいなかったりするけど、ご挨拶をば…
みんな同村ありがとう、縁があればまた何処かで。
青鳥にもいるけど人狼あんまり関係ないです（）
【独】 【奔】 奔放 メイジ
ナツ>>-2024
最善手ばかりを模索すると、なんていうかパターン化され過ぎの金太郎飴状態になって面白くないよな。
極論、それ俺（のデッキ等）である必要なくね？ってなるし。
強いんだけど勝ち方も固定されちゃうと「勝負の楽しさ」から遠ざかるし、詰め将棋でミスして負けた感半端無いと「負けたけど楽しかった！」って感情も生まれにくい…
プロだと、その辺の感情やモチベーションに繋がる「やりがい」との折り合いをつけるのと強さを維持することの葛藤は、特に大変そうだ。
漫画の主人公みたいな強力なライバル出現してるんだな…ｗ
「ガチで遊びを楽しむ人」は好きだ。
ナツらしく楽しんで戦っていくこと、頑張ってな。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
寝る人はおやすみ。
なにか話忘れてたことを思い出して、今議事録を掘り返してるところだ…終わる前に。
【奔】 奔放 メイジ
カナ>>-487 これだ。
俺から見て初日のカナは「慣れてる人」だったな。
読み取りや推測、村側視点狼仮定バランス良かったから、それなりに色々と経験してきた人。
少なくとも不慣れとか弱いとかって評価はされないし、余程黒を見られなければ序盤に処理もされない安定したところだな。
村への意見も出すけれど、姿勢が点での強さだったから引っ張る力や頼り甲斐は感じない。
（ナオアキの話の続きだが、戦歴に限らずスタンスがほぼ確立している人はスキル高い、とは言われやすい。俺が言うんだから間違いない）
…村の視線があまりカナに向いていなかったから、俺からはその程度の感想になるな。強く印象に残るものが無く。
【奔】 奔放 メイジ
ハードルを低くするには、「私わかんなーい☆」ってあざとさを身に付けないと難しいと思う…
本当にわからなくても、なんというのか、相手の庇護欲をそそるにはある種のコツがいるよね。
【奔】 奔放 メイジ
イチコ>>-2207
わからーん！ってやっていても、危なっかしく見えるかそうでないかっていうのあると思うんだｗ
（それが伝わらなくて、焦りを黒要素として最終日に確白から吊られた俺）
【奔】 奔放 メイジ
カナ>>1315
スキル偽装に関しては俺は全く詳しくないんで、そこはむしろナオアキに聞く方が良いかも？
俺は逆に信用=攻撃力だから、強そうって見られるのもある種の利点になることがあるし。場合によるけどね。
意図的に仕掛けるのは難しいけど、相手に「自分がついていないと駄目だ」って思わせるのに有効なのは、「ピンチになって助けて貰うこと」だな…
半端な違和感で殴りに来た相手を、黒塗りしに来た狼に見えるようにする。わざと隙を作ってそれが出来たら強いんだけど、俺の場合は偶然そうなった感ある。
それまでに関係性や共感を上手く構築できているか、危機の原因が致命的な黒要素でないこと（本当に刺し殺されたら世話無い）が重要だけどなー。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>A459
そ。タチバナ相手だとクロードだな。
熱で頭回ってなかったしそんな意図的にやってないから、タチバナが自主的に？庇ってくれたのが大きいけれど。
あれはラインで遊ぶの楽しかった。エルナ→ビアンカ→クロードで出来ること増えてる感触がして。
【奔】 奔放 メイジ
カナ>>1317
俺も狙ってやるというより、王道の白位置突っ走るのが出来ないような状況・状態での罠だからなー…
カナの言語化能力の高さなら、体力が必要になるけど全面的にスキルを出して「村に必要不可欠な存在」の位置におさまるというのもアリだと思う。
今回とか、そんな感じだし。キミの最終盤面の構成要素にカナが組み込まれた時点で。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
イチコ>>-2211
それな（それな）
庇うのが怖くなるを通り越して、村が庇ってる相手吊りたくなる病。でも割と人外吊れてしまったり。
【奔】 奔放 メイジ
カナ>>1319
世論と需要の把握力かな。
所謂マーケティング。
これは俺も信用勝負は苦手だし自信が無いんだけど…
闇雲に売り出しても効果は薄いから、ターゲットを絞る為には目利きも必要になってくる。
あとは、「孤立しない」かなぁ。
言語化難しいけど、常に誰かとセットで扱われるようにすることで、その人が見られていること=自分も精査されているような状態になるというか。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
イチコ>>1320
今回のエマじゃないが、もうちょっと慎重にやってくれたら違ったかも、とは言わせて貰うぞ…
【独】 【奔】 奔放 メイジ
タチバナ>>-2220
ニヤリ…
どっちの村も、そのまま行ったら追い込まれて負けるのが見えていたからなー。
自分も相方も起死回生に賭けて自爆ギリギリことやってたと思うし、狼視点でも冷や汗ものだった。
【独】 【奔】 奔放 メイジ
見たいものを見せる能力は、俺も全然足りてない。
これらは狼の先輩の受け売りが大半だけど、感覚的になんとなく出来るもの以外は「聞いても自分の実践方法論として頭で理解出来てない」んだよな。
もっと強くなりたい。
【奔】 奔放 メイジ
カナ>>1323
村側でもよくある話だけど、序盤に白放置されていて終盤に要素が足りなくなって吊られるパターン、役職関係無く起こるので…（）
死角に逃れることでエアポケでも逃げ切り可能な村（主に相方が村を吊りまくっている、村が自滅している）じゃない場合、小細工が必要になるよなー。
【奔】 奔放 メイジ
カナ>>1325
そんな感じはしてたｗｗｗ
根拠や論拠がはっきりしている考察型だし、取っ掛かりが少ないって言われそうだなと…
「村の時には拾われないのに狼の時には拾われる白さ」もあったりするから、得意技を見つけられると良いな。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (3人)
犠牲者 (7人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by yukari
雑用 by apricot/garnet