8 【突発】詰める村【G編成】
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忌光性 マニュエル は 螺子巻 アンダンテ の前に死神のカードを置いた。
整備士 エルヴィラ は 螺子巻 アンダンテ の前に死神のカードを置いた。
螺子巻 アンダンテ は 整備士 エルヴィラ の前に死神のカードを置いた。
極地探 シュゼット は 螺子巻 アンダンテ の前に死神のカードを置いた。
螺子巻 アンダンテ の命が儚く散った。
翌朝、極地探 シュゼット の姿が消えていた……。
今宵も頭上に月が輝く。
鳴り響く咆哮は、止むことはない。
もはや、地上は狼達の楽園なのだ――！
| 名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 女学生 アイリーン | master | 2日襲撃死 | 敗北 | 村人 (村人を希望) |
| 忌光性 マニュエル | nikoniko |
生存 | 敗北 | 村人 (狂人を希望) |
| 死病診 エルシニア | wbo6_on |
5日処刑死 | 敗北 | 村人 (霊能者を希望) |
| 錠前番 メリリース | myu-la |
4日処刑死 | 敗北 | 村人 (占い師を希望) |
| 供給源 アングイス | is0716 |
6日襲撃死 | 敗北 | 狩人 (霊能者を希望) |
| 整備士 エルヴィラ | masao |
生存 | 勝利 | 人狼 (おまかせを希望) |
| 狙撃手 ヘルムート | amane |
4日襲撃死 | 敗北 | 村人 (人狼を希望) |
| 学習者 テオドール | seer |
3日処刑死 | 勝利 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 紅動力 アントリー | dinor |
3日襲撃死 | 勝利 | 狂人 (村人を希望) |
| 飛行士 パトリック | りと |
6日処刑死 | 敗北 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 螺子巻 アンダンテ | jigoh |
7日処刑死 | 敗北 | 村人 (ランダムを希望) |
| 極地探 シュゼット | longkiss |
7日襲撃死 | 敗北 | 霊能者 (おまかせを希望) |
| 悲観者 ルクレース | player774 |
見物参加 | ||
| 水槽棲 カイキリア | calabari |
見物参加 | ||
錠前番 メリリース
「鋭い」の意味が分かったような分からないような。
生きててもヴィラさん狼を捕まえられたかというと……。
感覚的にもやんとする部分はあったのだけど、それを言語化できなかったし掘り下げられなかった。
いや、できてたとしても吊り返されてた気しかしませんね。現状では。
【赤】 整備士 エルヴィラ
パト真かΣ
あっぶな。いつまで立っても白しか出ないから変だとは思ってたけど。
占われなくて良かった。ホント紙一重だったのね。
【独】 螺子巻 アンダンテ
パト真かー…最終日とかちょっと考えはあったけどもう提案も出来ない路線だった。狂決め打ってごめんねじ…。
【赤】 整備士 エルヴィラ
結果は勝ちだったけど、何か、こう…
システム上の結果だけで、占真贋も外してたし、決め手になったのもマニュだったし、事実上は負けとほとんど変わらないような気分。
ともあれ、お手合わせありがとうございました。楽しかったです。
【独】 整備士 エルヴィラ
メリリとダンテは、二人ともかなり強引な吊り方しちゃったよね。
かわいいおにゃのこにいぢわるしちゃった。[なでなで×2]
【独】 錠前番 メリリース
前村ですこーし取り戻したと思ったところに、
やっぱりスキルの追い付かなさを実感する今日。
ログが全然読み解けなくて、疲れるばかりで困った……。
【独】 錠前番 メリリース
>>-5
わあなんか強引に吊りに来た！？とは思ったんですけどね！
もっとこう客観的に伝えられる言葉で言語化したかったですあれは！
うーくやしい。。[なでられ]
【独】 螺子巻 アンダンテ
>>エルヴィラ
マニュエルへの合わせ方(合い方)、見事の一言で、ねじから壊しにいけないレベルの信頼を構築してたのは襲撃筋も含め完敗だなと思った(自分で最終日RPPを作り出したみたいな)ので、拍手を。
【独】 螺子巻 アンダンテ
気になって目が覚めてしまってたので二度寝してログ読んでこようねじ…シュゼットとのバンドは解散だ…ねじ。
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-8 ダンテ
マニュエルに合わせるのもがんばったけど、アンダンテとの距離感も本音で、
ただ盛り上がりそうってアホな理由で最終日の組み合わせを考えて、
一時は「この二人どうやって吊るん…orz」と絶望しかけたとかｗ
【独】 忌光性 マニュエル
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、一番懸念してたことが起こったか………。
よし、二度寝してこよう………。村のみんなは、ごめん。
【独】 整備士 エルヴィラ
>>6 パト
あー、パトが偽に見えたってわけでもなかったけど、アリーの「げ。」のイメージが強すぎたのと、生き残るために灰の方見るのに精一杯だったんだ。
何度か真かもとは思ったけど真贋はホントパッションレベルでしか見れてなかった。
【独】 忌光性 マニュエル
やっぱ、素村時の自分の感覚、信じたらあかんわ。
どっかに素村苦手克服出来る薬、売ってませんか？←
【独】 忌光性 マニュエル
>>1:*25 それきっと、狩人の目や（
>>1:-114ヘルム それ、ネタかと思ってたけど、心のメモに刻んでおこう。
>>1:-118アング 朧、隠さないもんな…。
>>1:-120アング 変わって、ねぇ変わって←
【独】 忌光性 マニュエル
>>2:-4ヘルム それ位の、思考の軽さ、欲しい…。
>>2:+8ルクス 全部、当てはまる…（遠い目
>>2:*5テオ そこ、言語化出来ると相方、助かるね
>>2:+10ルクス そこなぁ、なんか言語化、降って来ないかなぁ？
【独】 螺子巻 アンダンテ
なんやかんや全部流し読みしてしまった…。
ルクレースの見方は参考になったので幾つかチェックしたりねじ。
【独】 忌光性 マニュエル
>>2:-149テオ 狼なんだから、胸張れ。謝る必要、無いよ。
>>2:*31 勝負のかけ処、早いわ。
>>2:*32 それ、僕の、狼、持論。
【独】 螺子巻 アンダンテ
真実がどうかは微妙なとこだけどエルヴィラ赤に「RPPを狙う」という意思があったので、>>5:49関連の読み(>>6:27 >>6:50)は正しかったとは思うんだよねじ。
なのでシュゼットにも頼むここだけは！ と託したもののシュゼットは「RPPの考え方は…」と言ってたので伝えたいことが伝わってなかった感がある。
いや伝わってたかもだけど、「つまりエルヴィラは狼だからこう動いたんだよ！ 考えてみて！」みたいな論調で残すだけじゃなく説得しなきゃダメだったなあと反省ねじ。
灰最終日は勉強が多い…ねじ。
【独】 忌光性 マニュエル
>>3:-8ルクス うん、そこは同じ事、思った。
>>3:-42ヘルム それ、出して欲しかった。僕の思い描いていた想定が、正しくその形だったんだ。
【独】 忌光性 マニュエル
ヘルム、生きてて欲しかった…。狩寄越せ、狩り。
>>3:+25テオ リアルで、時間取れないから、赤と白両方捌く狼は、白ログついていけなくて、それが、焦りに繋がる。
>>3:*2 おぃ…。やってくれたね、疑似狂人化。
>>3:-62ダンテ ヘルム確白で、良かったよね（
【独】 忌光性 マニュエル
>>3:*8 チェキ（持ち帰る
>>3:-78ヘルム 遅ればせながら、おめでとー！
>>3:-80ヘルム その線、確かに。ある程度の位置取り出来てたら、好き放題出来るよな、うん。
>>3:-102メリー ごめん、ね。
【独】 忌光性 マニュエル
>>4:-3ルクス 似たような思考経路辿ってて、うむ。
>>4:+7ヘルム 生きてて下さいよ。ホントに…。僕の思い描いた想定、きっちり抑えてるヘルム、居てくれないと僕吊れないじゃん（
そうか、アングは完全なロジック系、なんだ（灰の過程見て納得
【独】 忌光性 マニュエル
>>4:-27ダンテ …めっちゃ、こう。なんというか。灰見て、そりゃ、あー。納得。
>>4:-31死エル そのまま、それ出して、吊に来てくださいよ。まったく…。
>>4:-33ダンテ 僕の想定では、この日僕吊、の積りで。残していける物、全部出す積りで、かなり気合入れて出してたから。（本当に、死ぬ気だったし）
…やっぱ疑惑まで、いくと。ダメなの、再確認したけどな（死亡
【独】 極地探 シュゼット
*厚揚げ**牛すじ**がんもどき**大根**はんぺん**大根*
*たまご* >>-29 おでんにつつまれてあれ *しらたき*
*ごぼう天**厚揚げ**昆布巻き**たまご**大根**昆布巻き*
【独】 忌光性 マニュエル
>>4:-39ルクス 全くもってその通りだったね。ルクス、お友達になろう。
>>4:+27ルクス 吊っていい、村人。僕はいつもそういう位置。
>>4:+29ヘルム ヘルムカムバック（灰でも何度か言ってる
【独】 忌光性 マニュエル
>>4:-84シュゼ 死なない死なない。僕狼でも、シュゼ噛まない。
>>4:-85パト 寧ろ、吊るならこの日、僕なんだよ。
狙撃手 ヘルムート
おっはよー！
マニュマニュ、先に謝っとくけど墓下でさんざひどいコト言っちゃってゴメンねー(>_<)；
しかしさすがに5時に目覚ましセットしたけど起きれなかった…
【独】 螺子巻 アンダンテ
ヘルニートさんだ！
確白になってから「フフ…そうだよなお前はやれるヤツだよ…」みたいな気持ちになったので、ヘルニートって言っとけば村全体にニート感漂って襲撃避けにならないかな、と思って死んでからはヘルムートに戻してたんだよねじ。
うそです後付けですねじ。
【独】 忌光性 マニュエル
4d盤面灰のみアング狩CO前
┌→────────→┐
アンダンテ⇔マニュエル⇔エルヴィラ
└←────────←┘↓
┌─────┐ │
│エルシエル│ │
└─────┘ │
└─←アングイス
【独】 忌光性 マニュエル
アング狩CO後
┌→────────→┐
アンダンテ⇔マニュエル⇔エルヴィラ
└←────────←┘
┌─────┐
│エルシエル│
└─────┘
↑
アングイス
死病診 エルシニア
おはよ
あー、外れてんなぁ…
てか、ヴィラはマニュと相互組めた時点で相手がアングでもネジでも良かった感じなのかね…
後で読んでおこうじゃねーの
死病診 エルシニア
んー、マニュ狼の方がすっきりと敗けを認められたんだが…
最後シュゼが刺せてたんじゃねーかと思うと、口惜しさが残るな
苦々しや
【独】 忌光性 マニュエル
あ、ずれた。ここから僕抜くと。
┌──────⇔──────┐
│ ┌─────┐ │
↑ │エルシニア│ ↑
アンダンテ エルヴィラ
アングイス
大まかに、こんな形を目指してたんだよな。
【独】 極地探 シュゼット
>>-35だんて
人間でも煮込まれてたよ
「大根」とか「こんにゃく」とか極端に文字数少なかったり多かったりするやつが重なると難しいがランダムなのでわたしの力（フォース）では操作しきれない
【見】 悲観者 ルクレース
おはよう…ございます…
これは…狼…お見事です…
エルヴィラには…*ダブルベリーアイス*を…
私の目が…節穴なのは…いつものこと…
シクシク…シクシク…
とはいえ…エルヴィラ…まったく…
疑える場面が…なかった…
【見】 悲観者 ルクレース
マニュエルには…*ラムレーズン*…
アンダンテには…*チョコナッツアイス*…
シュゼットには…*ストロベリーアイス*を…
最終日まで…おつかれさま…でした…
アンダンテには…実に…申し訳なく……
【見】 悲観者 ルクレース
そして…
パトリック真の…
アントリー狂…ですか…
ここまで…盛大に…
占真贋…はずすのは…あまり…ない…
パトリックの…真っぽさが…
本当に…真…
死病診 エルシニア
マサオか！
マサオかぁぁぁあ…！
そこぁニコちゃんと組んじゃうと崩せねぇよなぁぁ…！
ちくしょー、開けてみりゃ半ば必然の形だったか
【独】 忌光性 マニュエル
>>4:*4 マゾ（ぼそっ
>>4:-122ダンテ にゃー。その形だと、僕吊られそう（なんでそこ弱気
>>4:-144死エル 死（病診）エル（シニア）だよ。シエルシエルって、口には出して言ってたけど。
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
中の人的…ご挨拶…
見物用ID…ですが…
本ID…annon…です…
月狼2の…マリーベル…です…
エルシニア……シャロット…
地上参加…厳しかったものの…
追っかけに…きました…
500ptの…村で…飴食い…とか…とか…
なんだ…この…村建て…と思いつつ…
ずっと…見てました…
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
アントリー……リュシオル…
うぅ…真だと…思ってた…
かわいかった…
月狼2では…初手占に…あげたし…
相性…よくないの…だろうか…orz
アングイス……エドワーズ…
今回も…絡み…なかった…ですね…
狩人…おつかれさま…です…
わからなかった……
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
エルヴィラは…
月狼…てすと村…以来…でしょうか…
占騙り…ご教授いただいた…ルビーことキリル…です…
月狼5を…見ても…占お得意なのは…わかりましたが…
狼も…これまた…すごい…
マニュエルは…
月狼4の雑談でも…ニアミス…しておりますが…
深海120…逆光の村…ディキリア…
真霊ベル…です…お久しぶり…です…
ディキとは…また…違う感じ…
でも…考え方は…共感できるところ…多し…
あとの…皆様は…はじめまして…でしょうか…
失念していたら…すみません…
【独】 忌光性 マニュエル
>>4:-158アリー 死のカードを持つ、狂人。
>>4:+126管理狼 やっちまったよ。
>>4:*5 そういうとこ、大好き。（
>>4:-175死エル ホント、良く観てる、よね。地で狼してたのに、さ。なんで誰も吊に来てくれないの？
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
>>23マニュ
スイカ割り…でしたっけ…
色々仕方ないかと…
というか結論が私と同じ時点で……
私もミスリーダー…
【独】 忌光性 マニュエル
>>4:-180 チェキ（持ち帰る
>>5:+10メリー
僕、ヴィラ、ダンテの三人の中に、狼居ると。
僕では詰め切れない、と思ってたんだよね。なんせ、灰にずっと残してるんだけど、もう、自分が狼の動きしかしてない自覚は、有ったんだ。
だとすると、ここ3人、壊さないといけない。抜くなら、僕って。
でも、テオ周りで意外に白取られたのが、誤算だった。（だからなんで狼してんのよ自分
【独】 螺子巻 アンダンテ
ルクレースが最初の方でねじに違和感持ったのは、ねじ自身手探りのスタイルだったので「ほうほう」と思ったのだけど、その意識を持ってると直接やりとりしたりしないとあんまり解消されないのかなーと。うまく言えないけどねじ…。
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
>>24エルエル
見物来いと言われたし…来ましたよ…
日記はメンツ見るに…宣伝効果なかったっぽい…
村建てだから最初から1500とかにしておけば…
という意味…
それだと人集め厳しかったですかね…
飴食いたいだけ…？
マリーベルもだし…当然今回も…
気質調査の機会…ほしいんですけどね…
【独】 忌光性 マニュエル
>>5:+12死エル そうだよ。精度優先なら、死エル残しの方がよっぽど有意義だ。
なんせ、僕吊っても、僕的思考読み取ってた二人が残る。（そこに襲撃入れば、狼の意図も見えやすくなる
【独】 螺子巻 アンダンテ
>>-51
が、がんばろう…来たらぜひねじ。
これ当事者だからかもだけど、進行中エルヴィラ-マニュエルの絆ランクがどんどん上昇するのが分かって、ねじ的には結構差があったのねじ。
最終日前にランクMAX近くになってたからこらあかんわ、と思って。
句読点多くして文体近付けたりせせこましい努力をしてみたけど、本質のところで並べそうになかったので気付いた時点から展開に流されずに別アプローチしておかないとダメだったかなあ、とかも思ったねじ。
まあ実際に何するか、出来るかっていうと悩ましいんだけど。
【独】 忌光性 マニュエル
>>5:*0 ここに狼が、もう一匹居たからね←
そして5ｄ墓下流し読みしつつ。僕もRPP上等派。けど、想定が変わったから、なぁ。
5d開始直後は、まぁグイス狼に見えてたのも有るんだけど。>>5:+59下段、パト吊だったらアング喰われるだろう、そうしたらそこの否定が出来る、って意味で。
割とぐるぐるはしてたけど。
【独】 忌光性 マニュエル
>>5:-20テオ 自分の黒見せても、LW生かせれる、良い動きでした、よ。
だから、初手狼吊、嫌いなんだよ。（
【独】 忌光性 マニュエル
…あそこ寝落ちで委任投票、するんじゃなかった…。
アング入れてたら、ちゃんと吊って貰えたのかなぁ（何を言う
【独】 忌光性 マニュエル
>>5:+114ヘルム わらたｗ
>>5:-45テオ この時点では、吊る気有った。
>>5:+120死エル そうだよ、最終日面子に、向いてないんだよ。自覚有るから「吊って？」って遠回しにお願いしてた（更に言えば、死エルなら吊ってくれると思ってた）のにさぁ。
供給源 アングイス
よいっしょ。おはよう。
ヴィラ…だったかあ…
ここの狼詰める盤面は確かにこれじゃあなかったなあ。
月狼2の人、案外いたのね。
はい。聖痕エドワーズです。確白寄越せよ。
【独】 狙撃手 ヘルムート
シュゼット>>1:-67
占い師引いてる間に適当に場を整えて、ボク以外の人に狼を当ててもらう！（どや
狼の時は必死に生き残りにかかるー♪
マニュマニュ>>1:-84
……あっ、おしりなでたのバレてる！（←
メリリン>>1:-87 普段は3狼編成か少人数村にいるよー。だから2狼編成ってよくわかってない！
教授>>1:-102 ……いや、ptの感覚がおかしいです教授…
【独】 忌光性 マニュエル
>>33ルクス うん、だから素で狼行動全開にしてた←紛らわしい
>>-61ヘルム ちょｗｗｗｗやっぱ撫でたよね？撫でたよねｗｗｗ
【独】 供給源 アングイス
>>32ヘルム
希望無効も弾かれも狩多い勢。
＞＞しかし噛まれる＜＜
テオseerさんか！お久しぶり。
ぐた５発言のギュルよん。
メリリースは深海371再戦で観戦()一緒だったわねー。
【独】 忌光性 マニュエル
>>6:+105には、超同意しておく。特に「入村時に面子で決まる運ゲームだと思ってる」これ。
【独】 忌光性 マニュエル
>>6:+153テオ
なぁ、君こっちに、来ないか？（狼PL誘い
僕が、このゲーム続けてるの、まさにそこ。
【独】 忌光性 マニュエル
さって。ザックリ読んだ。
やっぱ、僕は、素村やる時は、警戒というもの、捨てなきゃいけないな。
自分の思考バランス的に、警戒⇔信頼の反発感が、酷過ぎる。
あと、自分が自分で持ってる、メンタル的な弱さを、上手く扱えてないのが、警戒⇔信頼の構図に、影響与えてる様な、そんな気がする。ふに。持ち帰って、色々また、練り練りしよう。
【独】 整備士 エルヴィラ
ログ読もうかと思ったけど、落ち着いたらどっと疲れが…。
>>7 アリー（せいろ）
こちらこそありがと。
せめてご主人さまを惑わさないCOにしてくれれば…（てしてし
赤ログでは、パトとアリーの内訳を盛大に誤認してたけど、仲間（狂人）に呼びかけるのが精神安定の一環なの。
二人には寛大なお心でご容赦いただきたく。
>>9 シュゼ
ありがとう。お疲れさま。
最終日（に入った日）、あまり眠れなくて最後の方（今日未明）の赤灰でちょっと荒れてる。改めてごめんね。
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-74 マニュ
・タービンの対マニュ思考変遷
村と接点持つきっかけ ⇒ 相方がターゲットにしてるから視界に入って邪魔しちゃろ ⇒ 共感して守ってくれそうな生命線 ⇒ 通信相手 ⇒ 吊り能力を補ってくれるわたしの火力 ⇒ 求婚された！？←New!
狙撃手 ヘルムート
むぅ、しかし誰を最終日に残せばよかったんだろう…
マニュマニュ一人落としておけば膝サポーターがいなくなるから圧殺できたのか。
んむむ。
死病診 エルシニア
んんんんん、タラレバで言っていいなら、テオ黒報告以降はずっとアングがヘルムを守る、途中でCOは変わらず、食われるとし
エルエルでなくマニュを吊る
テオ吊連鎖からメリリ吊は変えられる程の分岐点ではないので妥協
「エルエルヴィラネジ(ヘルム)」が妥当かな…
これでもマニュ吊以降ではネジがエルエルに吊意志を向ける為、まだ狼ヴィラ有利だが
【赤】 学習者 テオドール
わおーん！
タービンお疲れ様でした！
すごーい！
おめでとう＆ありがとうです！
村の皆様もお疲れ様でした！
せいろもお疲れ様～！
って…ア、アントリーですと？
ていうか、G1204トーマスさんですか！？
【独】 学習者 テオドール
>>-19マニュさん
「もっと前に出る力がありそうなのに、奥にいる感じが狩っぽい」（精一杯の言語化）
…こんなんで良いのでしょうか
【独】 学習者 テオドール
>>-22マニュさん
凄くこの村を楽しみにしていた感じだったのに、僕みたいな訳わかめな者にいきなり黒塗りされた心中を察すると…
【独】 錠前番 メリリース
>>32 ヘルさん
ふにゃ、すりすりされました～
まあ単純に、そこのヴィラさんに前村でかっこいい占い師を見せてもらいましたので。
今までいろいろ教わったきたことも含めて、そろそろ残念だった初占い師のリベンジしたかったのですよね。
……まさかご本人様がここにいらっしゃるとは思いませんでしたけど……[目そらし]
>>-64 グイスさん
ああ、あの時のジョーエルさん！
この間ぶりです～
【独】 錠前番 メリリース
>>-84
考察自体はぼんやりしたものなので、そこまで警戒しなくても！
狼を吊るには２種類の力が必要だと偉い人は言いました。
「狼を当てる力」と「考察を浸透させる力」。
わたしは後者がからっきしなので。
【独】 学習者 テオドール
>>-64グイスさん
おお！花見村のＣＮジンさんですか！
お久しぶりですノシ
「言語化未満」に、ん？と思ったのですが
そうでしたかー
【独】 学習者 テオドール
>>-70マニュさん
僕は今回、２回目の狼なんですが、２回とも
初日処刑死なんですよ！！！
確実に狼向いてないです
【独】 学習者 テオドール
>>-78ヘルさん
くう～引っ掛かった（じたばた）
教授には失礼でした
>>4:38で納得しました。
そして勝敗に凄くこだわりがあるからこそ、の盤面思考なのも
【独】 飛行士 パトリック
昔まとめてた同村者一覧をPCのクラッシュで失くしてから、
全然チェックしてないから、記憶（と瓜の戦績）だよりだけど、
マニュは、瓜でもID一緒？
それなら、829村の宵闇の琥珀村で同村してるかな。
マサキですん。
エルエルは同村したことあったような気もするけど、
こんな特徴的な人は忘れないだろうから、
やっぱり、一方的に知ってるだけかな？
村建てお疲れ様でした。
アイリーン（のbot）がRTしてた宣伝ツィート見てきました。
【独】 飛行士 パトリック
メリーは、瓜1344村で一緒になったことあるかな。
僕は見学だったから見てただけだけど。
ヴィラは瓜の過保護村で先生してた人かな？
僕は村には入ってないけど。
ヘルとアリーのIDも見覚えある気がするけど、
多分、一方的にログとかで見ただけかな。
他の人はお初ですね。（たぶん）
狙撃手 ヘルムート
…ボクは最初の2回複狼生存で勝ったけど、それ以来本気で狼は負け続き…orz
勝率が1/4とかキツいです。
殴り役がいてくれないと無理だ…
どうやったら殴り勝てるんだろう。
飛行士 パトリック
勝率が1/4もあるならいいじゃないｗ
僕なんかごにょごにょ......
吊られなければ負けないから、
勝てるかどうかは時の運だと思ってる。
【独】 学習者 テオドール
>>62パトさん
やっているうちに慣れますかねー。頑張ろう。
よく「狼で占騙りをやる時に真視を取れるように、真占を経験したい」っていう狼PLさんがいるけど、僕は逆に「村側時の狼探しの精度が上がるように、狼心理を知るために狼経験を積んでみたいな」って思いました。
学習者 テオドール
そういえば、序盤に占霊希望の方に理由を質問しておいてすっかり回答を忘れていたなんてそんな
「占い師が好きだから灰の殴り合いは苦手、っていう狼の予防線じゃないの～？」
「霊好きなら手順思考のはずだと思うけど、ここでこの人を吊りたいと言うのは違和感」
とか、適当な理由を付けて黒塗りをするための準備でしたぁ～
【独】 忌光性 マニュエル
>>-95パト
また、懐かしい村の名前、見えた。
お久しぶりです。魔術師紅玉です。
あの時は、失礼な物言い、失礼しました(ぺこり
今回は今回で、ちゃんと真贋見切れなかった、のも……。
【独】 忌光性 マニュエル
>>65パト
何度、読み直しても、後で出すって言ってたの、なかった、よね。そう言う、事だったんだ。
【独】 忌光性 マニュエル
人狼会議してて。凄いことに気が付いた。
エル吊りの時、マニュ吊って、グイスかヴィラ占ったら、パト視点占いきりじゃん。
やっぱ足りてたんだ。すっかり抜け落ちてた。
【独】 学習者 テオドール
>>67パトさん
素村で基本を積んだ方が良いのかな
赤窓持ちは…まだ仲間に対する引け目を大きく感じちゃいます。
今回のタービンは優しい方でしたけど、相方さんによっては怒られていたかな…と。
最下段
勿体ぶっててあの程度の理由でした（赤面
【独】 学習者 テオドール
>>69パトさん
「言い回し」って言い方は不正確だったかな。
エルシニア教授との一連のやりとりで、細部に渡って細かく話しているけど、僕には難解な感じで、「その問題は、500ptしかないのにそこまで細かく喉を裂くリターンがあるのかなあ…」と感じたので。
というかぶっちゃけちゃうと、黒塗りです。
（パトさんがせいろでも、主人誤認してて僕に黒出しそうだなーという危惧もあったので）
【独】 学習者 テオドール
>>70パトさん
赤窓で助言が受けられるというのは、凄く良い経験になりました。
ログ読みしてても、一般的に赤ログって白ログよりも口調が優しい印象がありますしね。
【独】 学習者 テオドール
>>71
そうだったんですかー。
僕には難解だったので
「そんな話より、パトさんは誰を黒いと思っているんだー！（ばんばん）」
って心境でした。
（特に僕、狼でしたし）
それにしてもこの村みんなハイレベルだなー、と思ったのですが、これくらいの議論は普通なのですか？
（僕がまだレベル低いのは自覚してますが）
【見】 悲観者 ルクレース
この村は…高密度なほうだと…思うけど…
テオドール…ここに…迷い込んだ…きっかけは…？
クローンだと…瓜科国あたりが…
手始めな…印象…
墓下でも…言ったけど…
月狼は…新興の国だから…
ふらっと…来るような…場所でも…ない気が…
学習者 テオドール
やっぱり場違いだったかなあ
村建てのをぼろんさんとぐた国で同村した事があって（多分をぼろんさんは覚えていらっしゃらないと思いますけど）、そこでも先生と呼ばれて一目置かれていて、僕も凄い方だと思って。
SNS村建てトピックで、をぼろんさんが建村されたのを拝見して、「少人数小喉だし、こりゃあ参戦せねば！」と飛び込んできた、といういきさつです。
【見】 悲観者 ルクレース
場違い…ということは…決してない…
自分が…そこで…どうありたいか…
自己卑下…してしまうと…
自分の…可能性を…自分で…つぶしてしまう…
先達から…村で…学ぶ…
というのも…立派な…参加理由…だし…
女学生 アイリーン
場違いな方などおりませんのよ。
うちは出来たばかりの国で、そしてこの村はフリーの村。
であれば、どなたでも大歓迎ですわ。
いらっしゃいませ。
女学生 アイリーン
国は問わず、レベルは村によってまちまちですわ。
手始めなどと言わず、好きなようにご自分に都合の良い条件の村に飛び込んでみれば良いのではないかと思います。
少なくとも、この国でしたら私でしたらいつでもお出迎えさせていただきますもの。
【見】 悲観者 ルクレース
ここの…国主さんは…
とても…お世話好きで…
とても…狼だから…
いろいろ…エピローグの間に…
訊くと…いいんじゃない…かな…
と…言ってみる…
【赤】 整備士 エルヴィラ
ひょこ。
国はどこでもいいと思うよ。
特定の国に定着するより、いろんな世界でたくさんの人に出会って、自分で足を踏み入れる世界を広げることをおすすめするな。
【赤】 整備士 エルヴィラ
茶碗蒸し。
そこで引け目を感じちゃダメ。戦績が多い少ないは関係無いの。
初日の顔合わせで、1度だけでも狼経験があることを確認したから、「自由に動いてね」って判断した。
同じ赤ログを共有している時点で、仲間でしょ？仲間に引け目を感じる必要がどこにあるの？
その考えが茶碗蒸しの弱点なのかもしれない。
わたしの狼を一番間近で見てきて、わたし、何か引け目を感じているように見えたところあったかな？
極地探 シュゼット
帰ってきたけどあんま寝てないツケがきててやばい眠い
みんな改めてお疲れさまよー
どっかエルヴィラ＞
いや全然気にしてないよ…！
全然読み込まずに疑い浅いとこでうだうだ言い続けてたのは色んな意味でごめんなさいだし！
【独】 極地探 シュゼット
つーかテオりんは今「慣れてない」ってだけだから、単純に回数重ねればいいのじゃ
そして回数重ねるには村に入るしかないのじゃ
また遊ぼうず
学習者 テオドール
国主様、皆様ありがとうございます。
この村は凄く勉強になりました。
スルメの様に後々まで味わえるくらいに、濃密な村でした。
良い勉強になりました。
そして楽しかったです！
【赤】 学習者 テオドール
タービン！ノシ
赤でも表でも堂々としていて、地上では頼もしく、墓下にいってからも安心して応援出来ましたー！
タービンと一緒に狼が出来て良かったです！
【独】 学習者 テオドール
>>84ヘルさん
戦績レーティングとかもあるのか～
某国のセコンド村で「戦歴10戦以下」とかは見た事あるけど、逆もあるんですね～
気をつけないと。
（小喉の誰歓村とか見つけると、何も考えないで飛び込んだりしちゃう人←）
【独】 忌光性 マニュエル
死エル吊りの時、やっぱ普通に自分吊れ、と言うべきだった、と今更ながらに考え直してた、うっかりが、狼会議から帰ってきたよ。
あんな早くに、残った占い師の真を、村が気ったら、駄目だよね。ちゃんと計算するべきだった……。という、そんな話してきた。
【独】 忌光性 マニュエル
パト実際真だったし、死エル吊りの時、パトの白である死エル抜いたらいかんやん。
盤面整理と、灰の色付け、両方の側面で考えたら、マニ抜いたら、パト視点全色が確定するの、すっかり抜けてたんだ←
【独】 忌光性 マニュエル
そこから、パトの真贋と平行して、詰め直してたら。縄足りてたよ←
ヴィラに届いてた。うわぁ、ってなりましたorz
【独】 忌光性 マニュエル
最初は、何気ないRPP上等、の話してて。
あそこでパト吊らずに、アング吊ってたら、どうなってたかな？という話から。
パト真だったし、縄ヴィラに届いてたかなぁ？みたいなとこで。
もっと早くに詰める方法、あったよ！って。
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-109
リア充国に飛びいるとひどいめにあうから気をつけてね？ｗ
少人数少喉ノーガード村とかも面白いけど、最初からクライマックスだからなかなか難しいねー。
つい飛び込んでは酷い目に遭うんだけどｗ
【独】 忌光性 マニュエル
あかんわ。修行し直そう。冷静に詰める方法、ちゃんと取ろう。
手順とか、ロジックとか、苦手って言ってる場合じゃない、な。これ、確実に、の暴走が招いた(以下略
学習者 テオドール
実は、一回リア充に参戦したことある～
G16編成で、300ptで狼を探し出す常連さんのスキルにはびっくりしたけど、それよりもPL達の毒舌っぷりにびっくりした記憶がある～
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-111>>-116
がっちりした手順厨が一人は必要だったね…。
やっぱり手順計算とかちゃんとしないとダメ、心のメモに刻んでおこう。
【独】 狙撃手 ヘルムート
…っていうか、手順とかちゃんと考えないと、そろそろ恥ずかしくて師匠に顔向けができない感じになってきた…
【独】 忌光性 マニュエル
>>-120ヘルム
そうだ、ねorz
そも、そんな簡単に、占い師の真贋、村が決め打ったら、いかんのです………。
【独】 忌光性 マニュエル
あー、最近狼やりすぎて、その辺りどーでもよくなってる、感。
苦手は、苦手なりに、克服出来るところから、していかないと……。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-116、そうだよ、冷静に考えたら、占い師得意な奴が、簡単に残った占い師の真切って、片白吊り示唆って、おかしい、ね。
うわぁ………
【独】 学習者 テオドール
>>87マニュさん
マニュさんもリア充国に参戦されているのですか。
僕は、どうしようも無い程フルボッコにされたのがトラウマで一回きりで行ってないな～。
マニュさんが狼PLというのは、なんか意外です。
今回の狼探しの情熱から、てっきり村側PLさんかと思ってました。
【独】 狙撃手 ヘルムート
＞テオちん＆マニュマニュ
ボクもリア充国はちらっちら見てるー。
けど全然人が集まらないからなかなか参戦できないんだよね。
あの国の人たちの毒舌っぷり、けっこう好きなんだ～ｗ
【赤】 整備士 エルヴィラ
村側の時はもうちょっとまともに手順考えるけど、片占襲撃出来たし、赤持つの半年以上ブランクがあったからスッポリ抜けてｔ
……と、まぁ、こんな感じで、茶わん蒸しが見たらスキルがあるように見えてたかも知れないけど、こんな単純なところがうっかり抜けてたりするんだよ。(わたわた
【独】 学習者 テオドール
>>-128
そこが好きなんかい！
毒舌、纏め無しの文化、いろんなカルチャーショックを受けた国だったなー人参国出身としては…
【独】 忌光性 マニュエル
>>-127テオ
素村大嫌いで、狼大好き。
気が向いたら、この月狼国の、5村。読んでみたら、良いよ。
リア充国は、ねぇ。時間無いけど、それでも気軽に人狼したい、割と廃人(誉め言葉)が集まってる、からね。
死病診 エルシニア
今回、アント食われた後の占盤面価値認識えらい低かったから、まぁ片白とかどうでも良かったんちゃう？
実際は注視して捨てずにいれば、まぁ確かに良い要素ではあったんだけど
【独】 忌光性 マニュエル
やっぱ、初歩的なとこ、抜けたら駄目だよね！(自業自得
ダンテの、RPP思考抜け、どや顔で、指摘してる自分を、鈍器で殴り殺したい
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-129
最近顔出してないけど、ボクもG国出身～♪
だって多少口汚いこといってても誰も傷つかないじゃない？
結構そういうの気になるタイプだから何いってもよさげでいつ顔出してもいいリア充は結構気楽なんだぁ。
この国はどんな国になるのかな？
ボクは別の国に常駐してるけど、こっちも楽しみだね、管理狼さん♪
忌光性 マニュエル
いや、やっぱ村側は、出来ること全て押さえないと、答え見えてる狼の方が、仕掛けるのが、早いから。
たとえアリー抜かれても、切っちゃダメな、可能性だったんだ。実際、ダンテは、パトの思考変換部分、拾ってたわけだし。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-104パト
リアルで、ヴィラと、月狼国5のLWと今日プチオフで、みっちり人狼の話してきたんだよｗ
【独】 紅動力 アントリー
>>93
なんで地上で真に見られたかがよくわからないポンコツ。
エルシ吊りだったりとかグイス吊りだったりとか、村人吊ろうしか考えてなかったよ。
こいつら残したらヤバイ。で。
【独】 学習者 テオドール
マニュさんもヘルさんも、毒舌も含めてなんでもアリなところが好きだったりするのかな。
自分の方も気兼ねしないで良い、と考えると確かに魅力にもなるのかな。
いや、僕も人参国では結構口調がキツイって注意される側だったんだけどね。
勝負にこだわるあまりヒートアップしちゃって。
でも、G国の某村のエピで注意されて。
やっぱりみんなと再び楽しく同村したいから、たとえ初回占吊になってもみんなで楽しく、を優先しようと心に決めたんだ。
少なくても人参国では。
【独】 紅動力 アントリー
ってことでこんばんは。
お久しぶりな方も最近お会いした方もお初な方も、どうもありがとうございました。
【独】 紅動力 アントリー
やっほー！マニマニ！
ビールのむー？
いやぁ、村滅ぼしてくれてありがとう！←
>>-140
1dなら白、2d以降なら真の逆出しだったかな。真が死んでたらその場で悩むだろうけど、たぶん白にしてたと思う。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-137
んー。あくまで、あそこ好きな人達は、そういうカオス含めて、好きな人、多いね。
エピでまで、引きずること、ほとんどないし。そういう意味では、気楽。多少ヒートアップしても、『ゲームだから』で、済むことも、多い、かな。あそこは。
それなりに、割り切れたら、楽しいよ。
【独】 紅動力 アントリー
今回、頭の中はエルシとグイスをどうやって殺すかしか考えてなかったわ。
この2人なら黒出す、ってのは考えてた。
3dは生きてたら黒特攻してたよ。
そしてテオエルシ両狼とかエー！とか灰で叫ぶｗ
【独】 忌光性 マニュエル
そういや。素村でも、常にどうやったら村滅びるか、そんな事ばかり考えてる。
それの、裏をかいたら、逆に村、勝てるかな？と、試してみたら、単純に潜伏狂人にしか、なりませんでした←CNくれ(おぃ
【独】 紅動力 アントリー
よーし、ビール用意！
かんぱーい！
>>-147
何故立場が逆じゃなかったのだろう？
と1dで思ったよ！ｗ
いつ以来かなーと探してたら3年ぶりくらい？
ヴィラも一緒で。
ヴィラはいい女だった。（意味深
【独】 忌光性 マニュエル
>>-149アリー
もう、どこの村だったか、思い出せない、よｗｗｗ
立場、逆だったら、ホント、良かった。(希望無効なのに、狂人希望で入ってたの、思い出した←
ヴィラが、良い女なのは、当たり前じゃないか(どやっ
【独】 忌光性 マニュエル
ヘクターと酒飲んでだべって、狂人のセレスト口説いてた狩人ケヴィンの時か………。もうあれから三年も、経つのか………。ホント久しぶり。
【独】 紅動力 アントリー
>>-150
今は亡き大乱闘だね。
駆けつけビールはその時のお礼ｗ
その時も相思相愛だったじゃないか。
大丈夫、誰もきっと邪魔はしないよ。
天のお告げ
さて、そろそろ寝るので挨拶に
皆様ご来村ありがとうな～
この国、突発で建てるに丁度良いからまた建てるよ
またおいで～
SNSやTwitterでそん時ぁまた宣伝します
じゃぁのぅ(`°ｗ°´)ﾉｼ
紅動力 アントリー
あ、明日もあるよね。
…日付に自信がないけど！
村建て様はありがとうございました。
ちょうど今週中に終わる村を探してたので助かりました。
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-159
んにゃ。11月にやったのはC狂。
一緒に狼したのはその2ヶ月前の秋、だよ。
その時も[検閲削除]
【独】 忌光性 マニュエル
>>-161
あー、そうか。一緒に狼の時の記憶が、鮮烈に残ってたから、確かその辺りだったような覚えが[記憶抹消]
【独】 紅動力 アントリー
/*
エルシ、グイス、ルクは1村でご一緒してますね。
リュシです。村滅ぼしてさーせん。
>>-42
マリベル白見てたんだけどね。助けられなくてごめんよ。
今回は相性がよかった…んじゃないかな？たぶん。
【独】 紅動力 アントリー
/*
テオはG国で。
そういえば、あの時は初回占にしてしまったんだった。
んー…なんかあるのかなぁ。
私も始めたころは初回吊り多かったけど、狩人やって以降変わったって経緯あるし、変わるきっかけはどこかにあると思う。
学習者 テオドール
村建て様お疲れ様でしたー。
SNSの村建てトピを見て飛び入りました、ぐた563花見村のアールグレイです。
どうもお世話になりましたー。
【独】 紅動力 アントリー
/*
シュゼ…ロンキスさんはリア16村が最後…かな？
そっちよりもG52再戦の方が記憶強いですけどｗ
お元気そうでなにより。
カイ、パト、ダンテはお名前はどこかでお見かけしているのですが、同村してるかまでは思い出せず。
ログ読みだけかも。
【独】 学習者 テオドール
リア充国はそのフリーダムな所が、好きな人にはたまらない感じでしょうか。
…というか、この場で他国の話をしたりとか…国主さま、すみませんでした
錠前番 メリリース
読了。
まあ反省点はいつも通りいろいろありますが。
ライン疑惑での黒を跳ね返すだけの白を発揮できなかったこと。
気になる人への要素取りに動けなかったこと。
吊られ間際に油断があったこと。
……全裸でいてもやっぱりそれだけじゃ弱いですね。
縄を使わせないように、白を拾ってもらうためにはやはり「演技」の部分が必要。
服選びを始めないとな……。
【独】 錠前番 メリリース
今日は時間取れなくなりそうなので早めにごあいさつだけ。
みゅーらです。１２戦中、2/3が素村となりました。
そろそろ役職ください。
来月が忙しくて村入りできそうにないので、予定に合わせて強引に入れる村を探していました。
自分で立てようとも思いましたがこの村の噂を聞きつけて飛んできてみたりという経緯がありまして。
村立てのおぼろんさんには感謝感謝です。
ガチ村にもＲＰ村にもネタ村にもいる雑食ＰＬですので、楽しそうな村があればどこへでも。
またお会いした際はよろしくお願いします。
ＳＮＳなどもやってたりしますよん。
同村ありがとうございました！
【独】 忌光性 マニュエル
今回の、反省点が、色々見えたので、残しておこうかな、と。
手順、というロジカルな部分での反省点は、昨晩上げたとことして。
ヴィラを見る上での、要素の取り方が甘かったな、と反省。
>>-116で、ヴィラ自身が『わたしの黒要素ここ』って言ってたの、整理してみたら。
メリー吊りの時、死エルは『パトの白』で一旦置いて、『メリリの人取れなさそう』と『ラインの否定要素が無い』、で吊ってるんだよね。
【独】 忌光性 マニュエル
で、翌日の、死エル吊りの時。
最初に死エル吊り、言い出したの、ダンテだよね。
ここ、感情的な部分で、ダンテは白取ってる僕の『心配』を入れつつ、死エル吊り言ったんだよね。
対して、ヴィラは、『本命パト、灰吊りならエル』って出してる。
【独】 忌光性 マニュエル
死エルが、ヴィラのこと、確か『軽く手順屋思考』って、評してたし、昨晩残した手順関連で言ってた>>-125。
ヴィラが占い師の真贋詰めずに、灰詰める思考になってる時点で『狼としての欲』が出てた(ダンテのエル吊りに、乗った)んだろう、なと。
【独】 忌光性 マニュエル
そいや、自分も思ってた、や。
パト真だったら、死エルの白黒、詰めなくても、必然的に死エル白だよ、って。orz
多方向から、死エル詰めるのに、パトの真贋周りから詰めても、良かったんだよ。ここ、自分が手順思考抜けて、パト真切ってしまったことで、ヴィラの『乗っかり』に気が付かなかったんだろうな、と。
【独】 忌光性 マニュエル
ついでに言えば、>>-171部分に戻るけど。
ダンテは、テオ吊りの時。『テオを白と見て、衝動的にアングに投票』してるんだよね。
だから、ダンテの性格思考的に、パト狂からの、マニ白視強め、感情的に、死エル吊りに走ってて、行動的に一貫性が取れてる。
対して、ヴィラはその部分の一貫性が取れてない………。
【独】 忌光性 マニュエル
吊られそうな狼と、吊られそうな村人と、同じ行動取ってるダンテは、テオと僕の色が見えてないから、出来る行動。よってダンテ村人じゃんorz
【独】 忌光性 マニュエル
結論:結局、ヴィラ人視が強すぎて、出来ること抜けてた、僕のミスだね。
手順とか、ロジックとか、苦手っていって、他人任せしてたツケ、だ。冷静に、ちょっと考えれば、出来ることあった、というのを見つけられたのが、今回の収穫かな。
忘れないうちに、残しておく。
【独】 忌光性 マニュエル
(占い師好きで、占い周りの点で、ガッツリ顔出してて、占い師の大変さも知ってるだろうに。簡単にパトの真切ったヴィラに、違和感持てなかったのは。ヴィラ人視の強さ由縁だな、と自戒の意を込めて)
【独】 忌光性 マニュエル
(そいや、パト狂FA出した時のヴィラも、ダンテのパト狂結論に、乗った形なんだろうな、多分………。)
【独】 忌光性 マニュエル
>>101ヘルムの『ぱっそん』部分見て、メリー吊りの時、僕から吊っても良かったじゃん、と。メリーは巻き込んで、ごめんね。
整備士 エルヴィラ
何かのタイミングでメリリに渡そうと思ってたお土産があるんだけど、ちょうどいい発言が見えたから便乗してみよ。>>105
メリリを吊った日の>>3:98って、自分で言うのも何だけどすごく複雑な思考してたんだ。
①狼エルヴィラの立場で、
②仮想村人エルヴィラ（素村時の自分）の思考をイメージした時
③「この人、村人かも知れないけど、強引になっても吊っておこう」と狼思考全開で吊り理由を作る。
と、三段階での思考展開。
相方吊られて単身になって、その先は村と同化することに専念すれば良いだけだったから、ここが一番複雑な思考をしてたとこだったんだ。
と、言った自分語りは置いといて。
『仮想村人エルヴィラが、②→③で狼思考全開になった理由』がメリリへのお土産。↓
整備士 エルヴィラ
>>3:98をシンプルに言えば、『(流れに乗る狼への)警戒と行動が一致してない。』が焦点。
転じて、メリリの行動の中に、『狼を流れに乗せる行動』が見えた、と言う意味なのね。
それが具体的にどこか、と言うと>>3:37>>3:84「初手狼吊りはおいしい」⇒辛口に言えば「楽観視」。
ってことで、改めてお土産。
「初手狼吊りはおいしい」が本音＝"全裸"であるならば、
「さらに警戒を上げなきゃ」の"お洋服"を身にまとう。
ただ身にまとうだけじゃなくて、自分の身長や体系にあったお洋服選びが大事だね。
(身の丈に合わないぶかぶかな服を着て背伸びしてる、とか、言われたことあったなぁ、と思い出しつつ)
【独】 整備士 エルヴィラ
.｡o(狼やる時は雰囲気とフィーリングで動けるけど、その対策を取る方が難しい、
と、最近考えてたから、出てきたヴィラ対策でお持ち帰り出来るもの、あるかな。)
.｡o(同程度の技量であれば、狼より村の方が難易度が高いのではないかと思う今日この頃)
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-181自己レス。
.｡o(「難易度が高い」と考えることがダメじゃん、とブーメラン。
難しく考えすぎるあまり、「シンプルに考えること」が抜けて、灯台下暗し現象になってるのかも。←お持ち帰り
ちょっとぶつぶつ独り言言ってみたけど、気にしないでね。
【独】 忌光性 マニュエル
もういっこ気が付いた。
死エル狼、パト狂人なら、パトの白囲いを捨てて、パト狂打ちして、自分吊示唆って、狂人の仕事活かしてないなさすぎる。
………。単体色見えないからって、疑念だけ膨らまして、単純な要素見落としてるorz
【見】 悲観者 ルクレース
どこかの…拾いもの…
・ものごとを複雑だと考える⇔ものごとはそもそもシンプル
・人のせいにする⇔人はもともと善良
・対立は仕方がない⇔Win-Winは可能
・わかっていると思う⇔わかっていると言わない
【独】 整備士 エルヴィラ
一人でぶつぶつ言いながら、ふと思ったんだけど
人間の腰の高さくらいにバーがあるハードルであれば、越えるのは難しい。
でも、そこからさらに「ハードルを上げて」バーの高さが150cmのハードルを作ってみたところで、
飛び越えるのは難しいけど、少し屈めば歩いて潜り抜けられるよね、と言う。
マニュの話を聞いててふっと浮かんできたのがそんなイメージ。
【独】 忌光性 マニュエル
うわ。ルクスとヴィラの発言見て、別村で耳にした『村に隙を作らない』の意味が、ようやく理解出来た。
いや、上手く言語化は出来てないんだけど、埋めれそうな手身近な要素を埋めながら、判断基準の壁を上げていかないと、ハードルみたいに下すっかすかなら、そこから狼が逃げるんだ。
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-184追加
「ハードルは飛び越えるもの」って固定概念があると、高ければ高い方が越える難易度は上がる。
「バーの下を潜っても良い」との発想の転換があれば、無駄に高いハードルは簡単に抜けられる。
整理せずに直近を見ただけで喋ってるけど…。
【独】 忌光性 マニュエル
あ、………。固定観念。
自分は、手順とか、ロジック『出来ない』という、固定観念から、『手順とか、ロジック出来る人が居ないと、村詰める要素足りなくて村負ける』という、思い込みに繋がってる……。
運ゲーじゃないや。自分の『出来てなさ』の言い訳になってる。
【独】 忌光性 マニュエル
自分が、狼好きで、素村嫌いなのも、多分原点ここなんだろうな。
狼だと、答え見えてるから、固定観念に捕らわれずに、相手見れる。だから、か。村人の時より狼やってる方が、気が楽って、結局こういうことか。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-118なんか、言葉が足りてない。
この人、狼あるかも？という『疑い』という、固定観念、だ。
【独】 学習者 テオドール
（テオドールはトリミングされている…）
やっぱり進行中に「これ、どういう意味なんだろう？」って発言あるよねー。（僕はあり過ぎて困った。この村だとむしろ分かる発言の方が少なかった！ﾄﾞﾔｧ）
「これは高度で分からないなあ…」っていう話が出た時には、進行中はどうしてるの？
女学生 アイリーン
>>117テオさん
あぁ、そこは……「アイリーンのせい」と言われていた部分ですわねｗ
アントリーさんが>>1:-25でおっしゃってた「スズシロリスペクト」というのが
http://chitose-azure.sakura.ne.jp... target=_blank>ここの村
のことなのです……。（目逸らし）
（ちなみにこっちの第一声はもっと酷かった）
紅動力 アントリー
以前ですねぇ。
はぁ……。
【占い師だぞちくしょうめ】
と言いながら占COした占い師がいたんですよ。
苦手なのが伝わる言い方だったので、ちょっと真似してみました。
【独】 紅動力 アントリー
進行中にわからない場合は、素直にその言い方だとわからない、と伝えるのが一番だね。
じゃないと、いつまでたっても自分にわかるように話してくれないから。
初めて間もない頃、とある初心者が残した言葉を今も忘れないようにしてる。
---
ジム＞そうなんだが、ジムのはいつも難しく書かれていて村人のためにももっと噛み砕いて書いてくれんかの。
英知をもった方なんだと思うがもうすこし分かりやすく書いてくれんかの？
---
原文まま
【独】 女学生 アイリーン
わからないことは、素直に聞いてしまって良いと思います。
ついていけなくて困るより、そっちの方がずっといいと思いますのよ。
【独】 紅動力 アントリー
小難しく言うのは簡単なんですよ。
でも他人に伝わらなければ、ただそこにあるだけの言葉なんですよね。
その言葉が死んでしまう。
それは自分にとっても、話した相手にとっても、どちらにとっても不幸なことだと思うから。
【独】 女学生 アイリーン
>>-196テオさん
どうしたって役職の好き好きはありますからね。
中身が透けやすい方は、ランダム希望をメインにすることをおすすめしてたりもします。
（私も中身透けやすいので、基本はランダムしか出来ないという…）
（だからこそ、役職希望無効村大好きなのですわー）
学習者 テオドール
僕にとって分からない事を質問した時、
「噛み砕くと、こういう事なんだよ」と説明してくれる人もいますけど、
「そんなことも分からんのか！そんなの常識なんだよ！分かるまで読み返せ！」
って言う人もいて…。
面倒だから分からない事は分からないままでいいや、って思うようになっていたなあ…。
でも、僕レベルの人が分かるように喋っていたら、みなさんも喉が足りない気もしますし。
僕がこの村で分からない事をすべで質問していたら、質問だけで3000ptあっても足りない気もします（あせっ
【独】 学習者 テオドール
>>-193>>-195アントリーさん
そう、そうですよね！
そういう僕も、質問に「僕でも分かるような、そんな事もわからないの？」みたいな態度しちゃう事があるなあ…気をつけよう。
【見】 悲観者 ルクレース
わかる…わからないは…
受信者よりも…発信者に…
原因のあることの…ほうが…多い…
わかりやすい…説明に…大切なのは…
頭の良さや…センスではなく…
相手に…わかってもらおうという…意識と…
相手が…理解しやすい…表現…
わかりにくい…言葉というのは…
自分目線で…発信されていて…
他者意識が…不足している…
【独】 紅動力 アントリー
一度、毎日顔付き合わせてる人達と村やった時、リアルでも騙しあいしてましたわー…
なんで長期でやってしまったんだ。
短期でいいじゃないかｗ
学習者 テオドール
身内で中身ブラフの撒きあいするの面白いw
短期は苦手だけど、おたたん村は大好き。
ただ長期だと、思考で中身ブラフだってすぐばれちゃうかな～
【独】 忌光性 マニュエル
>>124だけど。
「噛み砕くと、こういう事なんだよ」と説明してくれる人
「説得しやすそう」と見て、テオをお取り置きしておきたい、狼。
「そんなことも分からんのか！そんなの常識なんだよ！分かるまで読み返せ！」
相手の「自滅」を狙って、置いて行かれそうなテオを突き放して落とす、狼。
みたいに。狼でも、言えるセリフ、なんだよね、これ。だから、このセリフが「狼だから言ったのか、言った人の性格個性で出た言葉なのか」を掘り下げる必要が、出て来るんだよね。
【独】 忌光性 マニュエル
あ。>>-205の「説得しやすそう」は。狼時の僕が、よくチョイスする、相手だな。これ、自分の喉潰しも、兼ねれるから（
いや、素村でも、ついかまっちゃうけど。
今回の、対シュゼみたいに。←実は性格要素なんです。
喉の配分考えると、出すもの、出さないもの、出せないもの、色々と有るだろうし。やっぱちょっと勉強（ログ読み）すれば、覚えられる、単純なロジックと手順は、覚えておいた方がいいな。と、これは自分メモも兼ねて。
喉と時間が短い短期が、手順ロジック思考で進行していくのは、そのせい、なんだろうな。
【独】 学習者 テオドール
>>-205マニュさん
確かにやさしく噛み砕いて説明されると
「狼だったら僕なんてＳＧにすればいいのに…この人絶対村だ！」
って思っちゃうなあ。
逆に
「そんなことも分からんのか！そんなの常識なんだよ！分かるまで読み返せ！」
って言われると、カチンときつつも
「この人村なんだろうなー。狼だったらそんなこと言わずにＳＧに(ry」
って思っちゃう。
…あれ、僕、ＳＧ体質が染みついている？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
【独】 学習者 テオドール
>>-206
なるほど…！
「説明してあげる相手を味方につける」
「ＳＧ候補を白拾いすることで自分も白く見られる」
「喉潰しにもなる」
の一石三鳥になるんですね！
今度、狼の時にやってみよう～♪
（∑(・o・;) ﾊｯ! 僕には人に説明してあげるほどのスキルが無いことを今思い出したなんてそんな）
【独】 忌光性 マニュエル
>>-207テオ
そう、それが多分「思い込み」なんだと思う。
受け取り手の、性格によって。どんな言葉も、意味が変わってしまう。
それがどっち立場の意味か、先に進めば。判定やら、襲撃で死んだ人、それらの状況から。見えて来るもの、有る。
思い込みが暴走して、ドツボ嵌り、手順やロジック思考薄くて、そっちの手順で確認を怠った結果。
狼にちゃっかり利用さてたのが、今回の僕←
（これも、そうなんだよ。僕もSG体質染み込んでて、最終日に僕吊で負けたのが多分約10戦近く有る、ガチ参加70戦近いのに。因みに途中で吊られる率は、聞くな←
最終日に、僕を残すのは、僕を吊りたいからだろう←思い込み
だから、余計に、僕の事、狼無いよね？って逐一確認してくるヴィラが、白く見えたんだよ）
【独】 学習者 テオドール
>>-209マニュさん
むむ、今回のケースにあてはめて考えると、深いですねー。
教授が最終日まで狼は探さない、って言っていたのは、そういう思い込みをしないように、
「行動が、村由来のものなのか、狼由来のものなのかの判断は最終日にする」
という事だったのでしょうか。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-208だけど、単純にお取り置きしたい可愛い村人ちゃん誑す時にも使うけど、ちょっと捻って、仲間を村に引き入れる為に、懇切丁寧に仲間の村行動を、必死になって熱弁しつつ、自分吊られて狼見えて、ライン切るとか。
小細工だけは、一杯持ってる←狼好きだから、素村時にうまく出来た事を、すべて狼の時に試してる、狼PL（
【独】 忌光性 マニュエル
>>-211訂正
自分吊られて狼見えて、ライン切るとか。
↓
自分が吊られて、村に自分が狼で有る事を見せて、ライン切るとか。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-213テオ
多分、テオがあの日吊られて無かったら、その方向に行ってたんじゃないかな？
メリーとダンテが、テオの白拾ってたし。（ログ読みしつつ、ヴィラがそこ参考にしてるのは、見て取れたから）
【独】 学習者 テオドール
>>-214マニュさん
むー。狼側って、ホントに多彩な戦法が取れるのですね。
それも「狼大好き」っていうPLさんが多い理由の一つなんでしょうか。
信じられないようなラインの切り型してくる両狼とかもありますもんねー。
今回も墓下では「テオ－マニュ狼」を疑う声も多かったですし。
学習者 テオドール
国主さま、をぼろんさん、失礼します。
突然ですが、村の宣伝をさせて下さい。
G1256村再戦企画
<a href= >http://wolfbbs.jp...
朝6:00時の48h更新（立ち会い不要）、1000pt、役職希望有効が仮決定事項です。
８月下旬開催、全体RP村（現在のところ、アイドルRPの意見が多）の方向です（ガチ村）。
編成は人数にもよりますが、狐か恋が入るかもしれません。
現在のところ、元村の知り合いのみの飛び入り募集となっております。
僕はまサイにもSNSにも同ID（seer）で登録してありますので、興味のある方はお気軽にお声掛け下さい！
忌光性 マニュエル
>>-215テオ
他の狼好きさん達がどうなのか、までは僕にはわからないけど。僕からしたら、『答え見えてるー♡』という、『間違えない気楽さ』が確実に有るんだよね。
テオマニュ狼は、結局僕の基本性質が狼寄りだからだよ。ヴィラが、メリー宛てに残してる言葉の中に『単身になったから、村に同化』って言ってるけど。
多分、無意識に狼臭い行動ずっとしてたんだよ、僕。ヴィラを自分の味方に置いておく為に、ヴィラの白を皆に伝えないとという、所謂『仲間(だと信じてる)ヴィラを、村に村人として浸透させる動き』。
僕視点ではこうだけど、そりゃ客観的にみたら、僕とヴィラどっちが狼臭いって、ほら、僕だよね？
【独】 学習者 テオドール
>>142マニュさん
マニュ仮狼が
「ヴィラを自分の味方に置いておく」
「狼だからこそのヴィラ白視」
おお…。そういう観点が今までの僕にはありませんでした。
「狼とは吊先確保の為、常に誰に対しても疑いを残しておく」ものだと思っていましたけど…。
今回のタービンは、マニュさんをがっちり味方につけていたから勝てたんですもんね。
深いなあ…。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-215テオ
そう、狼の方が、割と自由度高いんだよね。
だから、村側PLさん達は、狼の生態解体して、見つける方法を研究してるんだろうなぁ。
【独】 忌光性 マニュエル
でも、先輩方から見たら、この村は、やれることそっちのけしてただけじゃん、言われそうだ。今朝垂れ流した、話に戻る。
学習者 テオドール
>>-216ありがとうございます。
興味がありましたらのぞいてみて下さい！
人狼BBSまとめサイトhttp://wolfbbs.jp... target=_blank>G1256村再戦企画
【独】 忌光性 マニュエル
ヴィラテオ両生存パターン。（この村の進行をベースに想定）
2d:占占 霊 白 灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占
3d:占 霊 白臼 灰灰灰灰灰 ▼灰▲白
4d:占 霊 臼臼 灰灰灰 ▼占▲霊
5d:霊 狩臼 灰灰灰 ▼臼▲狩 （GJ有り）
6d:霊 灰灰灰 ep
抜いた占い師が、狂だったから、こうなるのかな？（あんま自信無い）
で、２ｗ生存、か。
【独】 忌光性 マニュエル
あ、そっか。狩のアング抜けてるから、違うや。
2d:占占 霊 白 灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占
3d:占 霊 白臼 灰灰灰灰灰 ▼灰▲白
4d:占 霊 臼臼 灰灰灰 ▼占▲霊
5d:霊 臼臼 灰灰 ▼臼▲霊
6d:臼 灰灰 ep
こうか。
【独】 忌光性 マニュエル
ふに。残ってた占師が真だったから、3dにヴィラがテオの白補強して、ヴィラテオから占い外す前提で組まないと、パトが真だったから難しい、かな。この進行は。
だったら、占二枚抜き？でも、狂視してたしなぁ。
ヴィラかテオの色、やっぱ見せる方法の方が効果的なのかな？
【独】 忌光性 マニュエル
/*
お疲れさまでしたnikonikoです。
そろそろ、現実に戻るために、今日は夜早く寝るので、先に挨拶を。
思いっきりミスリードして、ごめんなさい。でも、久々にどっぷりと村に浸れた一週間でした。また暫くはリアル優先ですが、11月頃からは、多分余裕有るはず……、なので。おぼろん村建ての、悪女村で再会出来ることを楽しみにしてます(宣伝
狙撃手 ヘルムート
ラ神は言っている…マニュマニュが離脱する前になでておけと！
マニュマニュ、かーくごー！
[…は両手をわきわきしながらマニュエルに迫った！]
狙撃手 ヘルムート
わーい♪
うん、進行中にこれくらい大人しくしてくれてたらよかったのにー。
マニュマニュは恐がりタイプの狼さんだねー？
もうちょっと人なつっこくなるといいのに。
なでなでり。
忌光性 マニュエル
うんにゃ、狼の時の方が、もっとフリーダム←
そしてなつっこい。
村人の時の方が、なにされるかわからん恐怖が有るからね。
【赤】 整備士 エルヴィラ
>>-217 テオ
それを利用してたのが、わたし。
初日の早い段階でマニュと共感ポイントがいくつかあったから、
まずマニュを味方につける。
次に徐々に共感度合いが上がって来たダンテがいたから、ダンテにも仲間入りしてもらう。
進行中に出した『3人』理論の応用になるけど、1人だけなら相性や思い込みもある。
2人が同意見であれば、他の人から見た時により説得力が上がる。
わたしからも、2人に対して重点的に白を固める。
それと同時に、
過去に、共感していた相手や理解してくれた相手が狼だった、って経験があるから、何度も何度も「人なの？狼なの？」って確かめに行く。(←過去の経験を利用して、村人心理の演出)
疑い先より人間探しに重点を置くことで、「狼だったら誰吊るの？」を言ってもらうことを狙う。
忌光性 マニュエル
でも、なんだろうな。今回、最後にシュゼ説得してた時。腹くくってたせいかな？今、そこまで落ち込んでない。
やるべき事、改善点も見えたしね。
忌光性 マニュエル
なんか、酷い時は、エピに顔出すのも怖かったんだよね。
そんなことばっか続いてたから。僕の狼は、怖くないよ？(アピ
【赤】 整備士 エルヴィラ
理想としては最終日に、
シュゼット⇒|確白の壁|アンダンテ⇔エルヴィラ⇔マニュエル
こんな構図を作れるのが理想的だったけど、
想定以上にマニュとのシンクロ度が上がり過ぎたのと、
シュゼダンテ、ダンテマニュが思ったよりも共感度合い高くて、結果的に最終日にマニュが全員から白扱いになった事に苦労してたｗ
【独】 整備士 エルヴィラ
ヘルヘルのことを美味しくいただいちゃったから(襲撃的な意味で)
ちょっとだけもふもふなら
……と、思ったけど、ガードされてた。
>>-226 マニュ
最後に手のひら返して吊ることも想定してたけど、マニュ白くなりすぎでつ。
【独】 狙撃手 ヘルムート
…それにしても初期に確白っちゃうと自分があんまり進行に関われなくなってしまうから反省とかがしにくい…orz
【独】 整備士 エルヴィラ
>>155 ヘル
ヴィラは表向きに堂々と襲っちゃうような性格じゃないから、
最初は背後からこっそり近づいて急所をカプッと、かな。
>>-153 マニュ
今思えば最終日にマニュ吊りに行くくらい思い切った行動を取るのも効果的だったかもしれないけど、
マニュを敵に回したら、3対1で一方的に死ぬじゃん、としか頭になかったなぁ。
【独】 紅動力 アントリー
ヘルを灰でほっといたり、パンダにすると、
村に要素落としまくるから白放置するのが一番だよねー
とか思ってました。
はい。
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-230
そんなあれこれ落としそうに見えた？…村人の時はもういっそのことあっちこっち引っかき回す役をしてやろうか…
【独】 紅動力 アントリー
/*
寝落ち対策で先に挨拶を。
気の向くままに、あちこちの国にふらふらしています。
IDは全部共通なので、どこかで同村した時は良しなに。
皆様、ありがとうございました。
またどこかでお会いできることを楽しみにしてます。
*/
【独】 紅動力 アントリー
>>-232
この手の人って自覚なしに回りの要素ポロポロしてくんで、割と厄介なんですよね。
そんな経験上から警戒してました。
白確が苦手な事も多いので、口を塞ぐのが得策、と。
【独】 紅動力 アントリー
>>-232
あ、そうそう。
村を引っ掻き回すのは有効だよ。
初日に占うより吊りだよなーと言われ、翌日の吊りから逃れれば灰のまま好き放題出来ますし。
狙撃手 ヘルムート
＞マニュマニュ
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ～♪
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニニニニニﾆ⊃
【独】 整備士 エルヴィラ
わたしが村でも狼でも終盤に照準を定めて、じっくりやって行くタイプだから、
ヘルみたいにあちこち動き回って要素ポロポロしてくれる人は
自分が狼だと早めにお墓に行ってもらいたいし、
村だと待っていれば、ポロポロ落ちてくるから助かる。さぼれるし←
【独】 忌光性 マニュエル
ヘルムのチップって、そういやなんだが、物色してる目つきだよね………。あまねさんの喋りがマッチングしてて、こう………。
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-235
そう、白確超苦手なの～！
んでもってだいたい狼でいると>>-237のパターンになるんだけど、村の場合は占われちゃう…つらたん(´・ω・`)
【独】 紅動力 アントリー
ふみゅん。
ヘルの口を塞げ！というのが白の第1理由だったり…（めそらし
パンダで真抜けないかも、ってのは第2理由…あは…。
【独】 忌光性 マニュエル
>>162
………みさかいなくって、狼？←
冷静になりくて、冷静そうなチップ使ってみるけど、冷静になりきれない何か。
【独】 狙撃手 ヘルムート
なんかこう、きゃるーんとしてるチップが好き！
蒸気はねー、コンダクトとリュシオルとメルヒオルとヘルムート使ったよー♪
ニコニコして何か探してるチップがいいな。
大人しい系のチップだと自滅する未来しか見えなくて…
あ、あと女の子チップより男の子チップがいい！
けど最近、選択チップで既に中身が透けるって言われてる…
【独】 整備士 エルヴィラ
/*
ツン寄りの表情してるヴィラがデレたときのギャップを狙ったりしてないよ。
してないよったらしてないよ。
【独】 死病診 エルシニア
私は女の子大好きなんで、連れて帰るなら連れて帰るけど
ヘルムが傍にいたのでとりあえず囲った(訳：Twitterでフォローバックした
【独】 忌光性 マニュエル
>>-257死エル
君の場合は隠さなさすぎ(
多分出力バランス考えないと、暫く後には困ることになりそうな予感。
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-255
エルヴィーは笑ったときが逆に怖そう！
差分チップ、出ないかなぁ。
みんなの赤チップ超見たい！
【独】 死病診 エルシニア
「困るだろう困るだろう」と言われ続けて結局「改善しないとこれはPLとして詰むないし悪化する」って程困ってないからまだまだ…
【独】 忌光性 マニュエル
>>-264死エル
まぁ、困ったときに本人が考えれば良いこと、だよね。周りが、とやかく言う事でも、ないか。
【独】 狙撃手 ヘルムート
プロ１発言で透けたのには笑った（真顔
中身わかってたらたぶんテンションとボケ具合で村人か狼かは5dくらいまでにバレちゃう…。
>>-262
ボクの性別はヘルムートだよ♪（ｷｬｯｷｬｯ
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
エルヴィラは…
少し…頬に…赤みがさしているようにも…
みえるので…デレも…いける…
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-270
ルクスとかマニュマニュは迫りやすそう！
「やめてよ…」とか言われて押し返されたらめっちゃエキサイトするね！
あとフロライトもなんか怠そうでいいよね～。
みんな押し倒してみたいなぁ（そわそわ
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-258 マニュ
あざとくないよアピ。何か問題でも？
>>-263 ヘルムー
高らかに笑うんじゃなくて、静かだけど穏やかじゃない微笑みとか。似合いそうだよね。
>>-268 ルクス
…そんなとこまでジッと見られると恥ずかしいじゃない。(///)
【独】 整備士 エルヴィラ
唐突だけど、ルクスとは地上で一緒にやってみたいな。
前にテスト村で会った時にも思ったけど、地上同士だとお互いにどう見えるのか楽しみ。
(流し読みだった墓ログを読み返しつつ)
【独】 死病診 エルシニア
マニュ>>-269
ん？「見解」？
まぁテオ(>>-210)の言ってる事は合ってて一理あるが、これは副作用的な話であって、主眼…というかこのスタイルの発端としては「推理が全く当たらないから放棄した」が始まりなんだよねぇ
まぁまず「間違ってる(可能性が合ってる可能性より大きい)」って事は自分の推理に信憑性や信頼性は無いし、それを推しても所詮自己意識内では「塗り」だからね
余計な波の方が多い訳よ
推理性能が良い人は、普通に推理屋やってた方が良いよぉ
【独】 忌光性 マニュエル
死エル、面倒臭い方向に、特化しちゃった、ね。
きっと僕ら、毎回衝突しそうな、予感しかしない。
【独】 死病診 エルシニア
ただ、狭い範囲に集中注視して思点追いをしての白拾いができるので最終日かその付近での性能はまぁそこそこはあるのよ
途中日でも見えた所の白は言語化してるしょ？
白拾いはしてるん
ただ当然ながら全員からは拾えないので途中日に超稼働はさせないかな、「最終日にいる奴ないし連れてきた奴」さえ白拾えればそれでいいし
【独】 死病診 エルシニア
まぁ得手は「見えてる事を整頓する事」で、不得手は「見えない事を推して測る事」なので、必然的に見えてる物を整える盤面屋に収まってる
まぁ割と演繹的な簡単な事しかしていない
【独】 女学生 アイリーン
エルシニアさんと最後に同村した時は、初日で白決め打たれていた印象だったのだけど……大分違ってますわねぇ。
【独】 死病診 エルシニア
いやぁ…衝突はしないんじゃないかな…
次回からはさらっと「最終日に残せないので(その手前で)吊ります」と言い切るだろうし
穿ち目主体、ロッカー、凝視屋、主観本位、って人は推理屋でも暴走型なので、暴走の目は最終日には残さずに途中日の間では強く活かす、がいいかな、と
【独】 死病診 エルシニア
アイリーン>>-283
なんか最近は突進白が働かなくなっている
まぁ序盤での白は相変わらず得られてはいるんだけどさ…あんまり強度が無い
【独】 忌光性 マニュエル
まぁ、僕も、違う方向で変に特化していったら、紆余曲折あって、まだ迷走中だけど。
出来ないこと出来るようになるには、気が付くまで失敗しないと、気がつけない点が致命的過ぎて。
その内、まぁ。だから、それも一つの道ってことで、良いんじゃないかな。
【独】 女学生 アイリーン
まぁ、周囲と衝突しやすかったり、理解を得るのが難しいと、都度村内で調整は必要になるかもしれませんわね。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-284
まぁ、元々居ても、僕自身邪魔になってること、多いし。故に、吊られることに関しての抵抗、ないし。
粛々と『おまえいらん』言われたら、大人しくつ吊られるよ。
【独】 狙撃手 ヘルムート
…推理さっぱり、言語化もだいぶアレゲ、何となくで人の性質だけ把握して盤面整理したがるボクはどうしたらいいんだろう…。
【独】 整備士 エルヴィラ
わたしは平和主義者だけど、美学を持ってる人は好き。
一人で自身のスタイルを確立出来るような人なら、他人が手を加えるより
上手く行った時は長所を伸ばしながら、上手く行かなかった時は改善点を探して。
エルエルのやってることは独自のスタイルだと思うから、他の人が真似するのはやめた方がいいけど
上手く行かないなら、お互いにそれぞれ調整すること考えればいいんじゃないかな。
【独】 死病診 エルシニア
ん～、とりま「周囲から理解を得る事」が目標かね
「支持」といいますか
「世論」に「支持」あり、故に
説得性能を上げる方向で
やはり必要なのはプロパガンダだ…
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-290真ん中が中途半端に切れてた。
「上手く行かなかった時は改善点を探して行けば良いと思う」
【独】 女学生 アイリーン
>>-290エルヴィラさん
本当に。
変な風に影響を受ける人がいなければ良いなぁと。
独自のスタイルの方は、それはそれで面白いのですけどね。
周囲がかぶれるには、少々特殊ですし。
【独】 死病診 エルシニア
調整は勿論
「活かせるものを活かせるように活かす」がこのスタイルの完成形の最大利なもんで
同じ人でも周りの面子に因って村毎に性質は変わりますしな
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
>>-274エルヴィラ
>>-275マニュエル
まあ…てんで…たいしたことないのですが…
基本…こわいものしらずで…とびこむので…
同村した暁には…よろしく…お願いします…
【独】 女学生 アイリーン
>>-299テオさん
最初のうちは特殊なスタイルの方を真似するより、もっと王道的なプレイの方を真似する方がいいと思います。
基礎的な部分を培う意味でも。
まずは土台を固める方が大事ですわ。
【独】 忌光性 マニュエル
>>-299テオ
絶対やめたほうがいい。(まがお
ある程度、自分の性質ってのを、自分で理解した上で、尚且つ有効に使える形(自分自身で扱いきれるスキル)にまでしないと。
単純に、格好の餌食にしか、ならない。
【独】 死病診 エルシニア
まぁ助言としては「自己分析から始めよう」とは言った通りだな
王道を真似て、どこが自分に合わなくて(真似が難しい)、どこが合ってる(得意～大得意)のか、自分を観察すると良い
【独】 女学生 アイリーン
>>-303エルシニアさん
うーん、王道かどうかはともかくとして、難しいことはしていないとは思います。
ただ、私のプレイは地道過ぎて真似したがるような人がいないとは思いますわー。
【独】 忌光性 マニュエル
お前日記にでもかけよ、みたいな事、今朝垂れ流したのは。
テオにも見てもらいたかったから、だよ。
自分の弱点は、生かせば武器になることも、ある。でも、基本的かつ初歩的な！手順やロジックから、まず詰める事、覚える方が早いよ。
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-299 テオ
悪いこと言わないからやめとけ。
って言っておこう。
他人の手法を見て、何かを取り入れようとするなら、まずはそっくりそのまま取り入れるんじゃなくて、
「良いところ悪いところ」の分類をした上で、良いところの「秘訣」だけをもらって行かないと上手く扱えない。
他人のパクリは自分の長所を消して、劣化コピーを作り出すだけでほとんどいいこと無いよ。
【独】 女学生 アイリーン
真似をするとなると、やはり目立つプレイに向きがちですからね。
人目を引くのも善し悪しなのだろうなぁ、とは思います。
【独】 狙撃手 ヘルムート
でも教授の分析能力はちょっと真似したいなー。
思ってることがあれだけずばーっと形になるのって凄い！
【独】 死病診 エルシニア
アイリーン>>-305
王道ってそういうもんじゃね？と思うぞ…
地道に基本的な素地だけで固めたら王道だろうよ
【独】 女学生 アイリーン
>>-309ヘルムートさん
それはそれで、真似ではなく言語化能力を鍛えるという部分と思いますわー。
>>-310エルシニアさん
いやあ、ほら。
剣術でたとえると、延々と素振りばかりしていそうな感じでｗ
また、本人もそれが好きだから困ったものなのです。
（こんなんだから、お前は騎士かと言われるんですわね……）
学習者 テオドール
むむー。
をぼろんさんを見習いたいと思ったのは、じっくり人物分析から入る、という姿勢を見習いたくて。
さすがに村側だったら今回のテオドールの2dみたいにいきなり
「▼エルシニア！」とは言わないのですが、
「自分が村だったらこういう言動を取らない」という理由で吊希望を出したり、そして出されたりする事が多いものですから。
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
テオドールへの…皆からの…助言は…
ほとんど…私にも…あてはまるので…
時間あるときに…ゆっくり…読み返す所存…
【独】 女学生 アイリーン
>>-315エルシニアさん
ね。本当に。
地道に村で一人一人じっくり考察してみる、が一番と思いますの。
【独】 死病診 エルシニア
私は確かに目立つけど、(既に言われてるが)勧められたものじゃないな
素地を積んでから真似られる処だけ持って行くのがいい
じゃ、離脱
【独】 女学生 アイリーン
>>-318ヘルムートさん
ご、ごめんなさい……！
柱の影でふるふるしながら覗いてるくらいの小心者なのです……。
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>*21
それｗｗｗ
『私』がこないだやってたやつｗｗｗ
…テオちんが(性的な意味で)食べてくれるのー？（←
【独】 学習者 テオドール
>>-322
ふっふーん♪
僕たちおんなじコミュに入っていたんだね！びっくりしたよ。
まとめ村はリアタイでログ読みしていたんだけど…
まさか、まさかメルヒオルだったとは！！！
…すごく納得した。
【独】 狙撃手 ヘルムート
狼なら残すべき人を残して、その人に白あげしてもらうのが一番なんだけどな～。
しかしなかなかそう上手くは行かない…
>>-325
どどどーゆうことなんだろう…とりあえずお膝に座っておこう。
うん、教科書はやっぱり、上手い狼さんのログだと思うな～！
[…はテオドールの膝によじ登って満足げ]
【見】 【独】 悲観者 ルクレース
さらりと…ご挨拶…
/*見物でお邪魔しましたannonです。
(player774は見物用ID)
ところどころで漏らしていますが
長期初心者なれど、臆せずフリーガチ村に飛び込む人ですので、
どこかでお会いしたらボコボコにしてください。
（秋までは諸々あって地上参戦は厳しいですが…）
野良PLなので根城はありませんが
SNSとtwitterに生息しておりますので
ご縁があればそちらでも。
愉しい村をありがとうございました。
またひとついい教科書。*/
【独】 学習者 テオドール
そろそろ御挨拶を。
SNSの村建て情報トピを拝見して、飛び入りさせて頂いたseerと申します。
普段は人参国に生息しておりますが、今回こちらに留学して大変刺激を受けました。
機会がありましたら是非また留学させて下さい。
皆様同村ありがとうございました。
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>*25
バランス取れてるのが凄いよねー。
エルヴィーの狼、見習おうー
>>176
ボクはか弱い村人だもん…しくしく。
でも（自主規制）にもつれ込んだらマウントポジション取るー（ふんす
【独】 整備士 エルヴィラ
原則は、「吊れそうな人を吊り、吊れそうにない人は噛む」＋「味方を残して敵を噛む」で間違いないんだけど、
狼だと気付かれない様に、吊れそうにない人や敵になりそうな人を残してみたり、とかね。
この辺は数こなしてくうちに、考える前に自然と出来るようになってる。
（※わたしの場合は、実戦経験意外にログ読みや、村が終わった後の反省会や、他の人からの見聞も含む）
【独】 狙撃手 ヘルムート
/*
ボクもそろそろご挨拶。
何となく諸国巡回をしていたら見つけてしまったので飛び入りました！
Ｇ国出身深海在住、象牙の居候のamaneと申します。
最近ちょっとＧ国にはご無沙汰ですが、面白そうな村を探してはガチネタゆるＲＰ問わず飛び入ってる好奇心優先の尻撫でＰＬです。
今回はほぼ見学状態でのんびりしちゃいましたが、いい勝負に立ち会えてよかったです。
SNSには同IDのamane、twitterには@see_jaで生息しておりますので、よかったら遊んでやって下さいませ。
同村ありがとうございました♪
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-330 セルフ
ちょっと違うなぁ。
数をこなすだけじゃなくて、その中で基礎を覚えていくのも含まれてる。
まずは理解するところがスタートラインで、繰り返し試行(思考)して身に付ける。
逆パターンもあって、まずは動いて行動してみる。後で振り返ってみて、いつの間にか出来ているようになって、そこで理解する。
わたしの場合は前者が多くて、数をこなして体感で覚える人は後者が多い。
【赤】 学習者 テオドール
タービン、せいろ、ボイラーありがとう！
今度同村する時は、もうちょっと胸を張って赤囲えるようになっていたい！
それではまたノシ
【独】 女学生 アイリーン
私は後者かな。
まず入村する。後で纏める。という感じ。
（単に入村しすぎなのかもしれませ……げふごふ）
【独】 整備士 エルヴィラ
ガンガンチェーンエントリーするような人だと、それこそ村の中で経験を積んでいくのをよく見るけど、
わたしの場合は「あ、わかった」と理解が先に来ないとなかなか行動に移せないのよね。
【独】 女学生 アイリーン
いや、まぁ中で経験を積むというのも難しいですわよね。
私などは要領あまりよくないので、人一倍数積まないとダメですわ……。
【独】 狙撃手 ヘルムート
>>-332
ボクも後者だな～。
なのでいつまで経っても途中で占われちゃう村人が伸びないｗｗ
結局ある程度思惑が成功しないと手応えにならないんだよね。
…………orz
【独】 螺子巻 アンダンテ
どたばたしてたらいつの間にかエピも終わりそうなので、一応ご挨拶に。
今回はついったで宣伝を見たのでフラッとお邪魔しましたが、普段は色んなところに生息していますので、もし見かけたらまたよろしくおねがいしますねじ。
経験も積めたし練習も出来たしで色々とありがたい村だったので、参加できて良かったと思いましたねじ。
ではでは、みなさんお疲れ様でした。
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-337 アイリーン
アイリーンは謙遜しすぎな面もあるのでは？
まとめる能力はすごくいいもの持ってるんだから。
>>-338 ヘル
あるあるあるある。
村人になると純灰のままでいると、中盤以降に必ずと言っていい程吊られるから
素村になるといつも占われるタイミングを見計らってるｗ
【独】 女学生 アイリーン
>>-340エルヴィラさん
最近は自分でプレイするより纏めたり裏方ばかりな印象ですのよーｗ
もっと最前線でばりばりプレイしないと……とは思いつつ。
（握り拳）
【独】 狙撃手 ヘルムート
ねじねじだー！
おしりなでり♪
ねじねじのスカートの下のふわふわってなにー？レース？
ふわふわしてて本体にたどり着かない感…
錠前番 メリリース
ひょこり。
余所事が忙しいので朝に挨拶していてよかった。まる。
それではまたどこかで～
また会う日まで錠前番～♪
大事な思い出護ります～♪
【独】 整備士 エルヴィラ
>>-341 アイリーン
裏方やってる時も最前線で磯野～してる時も、どっちも様になるのはすごいところだと思うの。
ねじねじも錠前番も可愛かったよね。
【独】 螺子巻 アンダンテ
>>-342 おさわり禁止なので代わりにシュゼットをどうぞねじ。
なんか男キャラでならず者プレイするぞーと思ってたのに、気付いたらアンダンテで入っててねじねじ言ってたので、人狼は怖いなって思いましたねじ。
【独】 整備士 エルヴィラ
ゆるゆると寝落ち警報が鳴り始めたのでご挨拶。
ちょうどいいタイミングで入れそうな村があったので、ついふらふらと誘われてみました。
最近リアルとの兼ね合いで、少喉・立ち会い不要・少人数の条件が揃わないと入村が難しい状況だったので、ちょうど良かったです。
ご無沙汰してた赤の感触も久しぶりに思い出せて、満喫して満足満足。
またどこかの村でふらっと立ち寄った時に再会出来たら、ぜひよろしく。
エルヴィラ=タービン/masaoでした。
狙撃手 ヘルムート
ボクもそろそろおねむな感じ…
テオちんの隣に潜り込もう（もしかするとテオちんの毛皮の上でゴロゴロしてるのかもしれないけど）。
それじゃみんな、また別の姿で会おうね～♪
[…はテオドールのお布団に潜り込んで、( ˘ω˘)ｽﾔｧ…**]
【独】 供給源 アングイス
|д･) ｿｫｰｯ…
/*
皆様おやすみなさいませ。最近深夜族と化しているIS(いず)というものです。朝更新…素敵…しかし睡眠時間…っ！
きぼうむこうは、かりゅーどがくる。いずおぼえましたし。それらしい人が居たら取り敢えず初手で食っておいてください。占いはいりません。やめて！溶ける！
…ええと
お疲れ様で、ございました。
何処かでお会い出来ることを楽しみにしております。
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