8 【突発】詰める村【G編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
螺子巻 アンダンテは、ねじもちょっと今日移動多めで時間の取れ方が不鮮明…。
(A18) 2014/08/15(Fri) 08:38:57
>>1 マニュ
『焦り』
最終日、嫌い。
手順は重視するけど、いざと言う時に壊せる為に重視する。
RPPなら外しても50％の可能性は残る。
でも、しょっちゅうそれでやらかすのを思い出して踏みとどまった。
(15) 2014/08/15(Fri) 08:42:09
忌光性 マニュエルは、>>15、に、おれおま、投げとく。
(A19) 2014/08/15(Fri) 08:46:16
マニュは狼気質を持ってる>>5:25けど、使い方が狼のそれじゃない。
狼が自ら村人を吊るのは村人が思う以上に労力を使う。
マニュがメリリやエルを自ら吊りに行くのは、LWではなく、吊られ側の2番手狼の動き方。初手でテオが吊られて一人になったLWの立場とは正反対。
やっぱり違う。
(16) 2014/08/15(Fri) 08:47:23
>>15見た。
>>5:49の感想(>>11続き)は「アングイス吊りの流れに乗った？」という動きに見えた。エルヴィラ狼で「こんな油断…か攻め、かするかな？」という疑問は出たけど「人でも不思議」という思い。
焦り、最終日嫌い→吊り浮上→踏みとどまった。という感情は理解出来るけど…。
ねじはRPPになった時点で「勝率50%以下」で負け濃厚だと思ってるんで、RPPは嫌い。なのであまり同意はしない。
マニュエルもうほぼ人決め打ってるから穿って見てるかもだけど、エルヴィラ狼で昨日仮にアングイス吊れてれば「勝率最低50％」だから、ここの50%の可能性が残るって言い方は狼的に見えた。
(17) 2014/08/15(Fri) 09:19:33
あと、「焦り」そのものは理解出来るんだけど、>>5:49最下段の「前者の否定じゃない、後者を肯定するものが足りない」と焦りが直結しない、と思った。
「襲撃で人が欠けるリスク」をもう少し説明して欲しいねじ。▼パト▲灰になった時のリスク(で合ってるよね？)をどう捉えてたねじ？
(18) 2014/08/15(Fri) 09:28:22
忌光性 マニュエルは、螺子巻 アンダンテ>>18そこ、僕なりの、説明出来るけど、あえて、見てるね。
(A20) 2014/08/15(Fri) 09:32:13
螺子巻 アンダンテは、忌光性 マニュエル、分かったねじ。 ねじが最終日嫌いがあんまり分からないから理解が届いてないのかな、とも。後で欲しい。
(A21) 2014/08/15(Fri) 09:35:39
螺子巻 アンダンテは、ちょっと移動始めるので、箱に戻れるのは多分夜…。
(A22) 2014/08/15(Fri) 09:47:38
ダンテの発言を振りかえってて、一点気になったのが
>>5:74「もっと会話しに来ないと」の部分。
結論を先に出すと、グイスは本来は会話に特化したタイプじゃない。
>>4:27でもグイス本人の言葉としても出てるし、再三エルエルと似てるタイプと言っていたところからも、読み取れた。
ダンテ自身も相手の性格性質を読み取る能力は高いものを持ってるはず(わたしも感じてたし、エルエルも>>4:83でそう評してる)
なのに、本来のスタイルでは無かった序盤の疑問を引きずり続けているところ。
途中で違和感に気付いたり、アプローチを変えようって気は無かったのかな？
(19) 2014/08/15(Fri) 09:55:07
>>17 ダンテ
同意しない事と狼的は別物だと思う。
狼的じゃなくて、価値観の相違、と返しておく。
>>18
あの時は『3人』って数字に拘りがあってね。
2人なら片方が暴走すると、抑止力が足りなったり仲違えする可能性があるけど、3人いれば残る二人が抑止力となれる。
だから、>>5:72の構図にすごく強く拘ってた。
具体的にどうこう、じゃなくて、『3人』のバランスが崩れることがリスク。
最下段は、そこから意識を広げて、アングイスのことも受け入れる準備をする為の、踏みとどまった部分だよ。
(20) 2014/08/15(Fri) 10:10:04
>>20ヴィラ
「アング詰める要素、アングの言葉からだけじゃ足りねぇ。これで、最終日アング残ってたら、間違いなくアング吊る。（暴走して、最終日アング吊って負ける、未来）それ位なら、自分はアング人（真狩有る）と思うけど、他の意見鑑みて、今日吊ってしまった方が、良いのかも？マニとダンテが、アングの人、拾い切れて居ないし」
焦りで、視野が狭くなって。再三詰めようと見てた、アングが。「襲撃で死ぬ」想定が、抜けてる。
(21) 2014/08/15(Fri) 10:17:10
そう言えば、シュゼが拾ってた>>5:55エルヴィラステルス検討要望だけど、当事者である3人が生き残って最終日を迎えたことでリセットされる。
「白要素」であることは間違いないけど、「生き残る為に白印象を稼ぐ必要がある」狼の手法としては、仮にダンテが狼であれば意味が出てくる。
襲撃も同様。たぶんこの3人なら誰でもやる。
(22) 2014/08/15(Fri) 10:24:32
>>5:13の「それでいいの？」は、僕、ヴィラ、ダンテの3人組、残しておいて良いの？だし。
▼パト、灰吊無い→即アングへの確認
吊り先明言せず、意味深な質問投げてる僕（アングロック気味）な僕に>>5:25の釘刺し。
僕が出して来た物に対して、>>5:30の、別観点からの、肯定。…ヴィラ狼で、この盤面作って、誰吊るのさ？
(23) 2014/08/15(Fri) 10:25:28
>>21 マニュエル
>>5:50見るまでその発想が無かった。
襲撃されない狩＝狼が吊る目的で残したor騙り狼本人しか考えてなかったから。
(24) 2014/08/15(Fri) 10:27:36
忌光性 マニュエルは、整備士 エルヴィラ>>24だよ、ね。
(A23) 2014/08/15(Fri) 10:30:07
ブラフじゃないよねブラフじゃないよね。
でも、最後まで気は抜かない。
油断したらやられるよ。
(*1) 2014/08/15(Fri) 10:30:07
正直ホッとしたけど、「誰吊るのさ？」なのね。
わたしの中でもダンテ狼はまだ完全じゃない。
マニュ人（が今は一番確信出来る）、の再確認まで。
(25) 2014/08/15(Fri) 10:41:16
整備士 エルヴィラは、ちょっと離れる。**
(A24) 2014/08/15(Fri) 10:41:36
エルヴィラ。
>>19
アングイスは読み取りが難しいタイプだったねじ。
序盤の疑問からアプローチも変えてた(直接の質疑からアングイスの言う取っ掛かりからの自己考察>>3:87)し会話特化じゃないとしても、ねじに対する扱いの変化は見えない。
疑問が解消される事がなかったから昨日の確認、そこからの発展を期待、だったよねじ。
(26) 2014/08/15(Fri) 11:09:01
>>20
同意出来ないことによる価値観の相違はあると思う。
けど、そうかも、と思って考えても「50%の可能性が残る」が狼的だという主張は変わらないよ。
「RPP」という事象だけ見れば50%。これは分かる。昨日時点、「RPPのリスク」を考えてアングイス吊りを提案する際に「外しても50%」という考えが狼的ねじ。
逆に人で50%と考える事はないのか？を考えた。 ある。 >>1へ「手順重視」への反論として自分の意識を出す。これなら「事象のみを見た」説明が付くねじ。
けど、>>1は「出した時のヴィラの気分」と前置かれてる。これに対して昨日の記憶を掘り出したなら、リスクを考えたなら、50%は出てこない。と思うねじ。前後は感情説明だしねじ。
(27) 2014/08/15(Fri) 11:11:52
>>20後半＋>>21も見た
ねじ。「人が欠ける」リスクへのバランス崩壊のこと自体への危惧は分かる。それを大事にしてたのも、分かる。
分かるけど、例えばもしパト吊り▲灰になったとして、3人体制が崩れても「相互の理解」は暴走(これ、灰吊りだよね？)するほどの物だったか、と言うところがピンと来ない。
多分しない。アングイス狼、灰襲撃に説得力があるから。
ちょっとここ、違和感はあるんだけど、ねじの中で前提である「アングイスを先吊りするエルヴィラ狼」のビジョンにケリが付いてない。詰めながら、補強したい。
エルヴィラ。
マニュエル>>21はどこまでエルヴィラの考えをトレースできてる？簡単でもいいから、出来るだけ細かく。「全部」とかでもいい。
(28) 2014/08/15(Fri) 11:34:46
>>22とか出してるのに、>>25の結論が出てないところ。ねじも同じ考えだから、ここでねじ狼って決め打って来るなら狼だろうと思ったんだけど、まだ。まだ、見る。
>>23
マニュエルからはどっちの評価も別ベクトルで高かったし、誰吊るの？ は同意。
ただ、昨日ねじ考察の余白を埋めに来たから、ん？ とちょっと思った(ねじはアングイス狼確信ではなかったから目に付いた)。
でもこれ結論が無色なんだよね。狼らしくはないんだけど、エルヴィラ狼ならそこの姿勢(考察余地の提示)から、ねじを吊る気だったと思うよ。
(29) 2014/08/15(Fri) 11:46:02
螺子巻 アンダンテは、また離脱…**
(A25) 2014/08/15(Fri) 11:46:25
ごめん、>>21、盛大に美化されてる。
「結論あってるからいいやー」で文末だけ読んで、内容がまともに頭に入ってないまま>>24>>25で即反応してた。
こういうのが、まさに懸念してた『暴走』。
イメージで突っ走ってちゃんと正しい姿が見えないまま進む状態。
>>5:49は「灰3人の意見が一致するなら、今日吊っちゃおうよ」って言いかけた、最終日に持ち込みたくない『焦り』>>1
であり、灰3人の意見だけしか意識にない『視界が狭くなった』状態。
ここぞと思う場面になったら、平然と手順無視して無茶することもあるよ、って話。
「手順無視」を活用するための「手順重視」。
(30) 2014/08/15(Fri) 14:37:33
整備士 エルヴィラは、だから、最終日、嫌い。
(A26) 2014/08/15(Fri) 14:39:24
整備士 エルヴィラは、何か平行線のまま喉の潰しあいになりそうだから別アプローチ考えてくる
(A27) 2014/08/15(Fri) 15:22:51
うん、最大限、盛った。これで、「勝手に脳内補完すんな」が出て来なかったら、どうしようかと思ってた…。
僕も、最終日。大嫌いなんだよ。でも、昨日アングを冷静に見れてる気が、してなかった。ぶっちゃけると、アング狼にしか、見えて無かった。（故の、ヘルム狩予想）けど、だ。
パトの、狂に関しては。ここ3人意見一致した。でも、アングに関しては、意見が分かれる。（擦り合わない）ここが、ね。凄い怖かった。
ここ、僕の手を、止めてくれたのが>>5:14、なんだ…。そして、考え直させられたのが>>5:44。僕の、言い回しの訂正を、的確にしてる。なので腹括って、>>5:50出したら、>>5:49見えたから、正直ギョッとした。だから>>5:53。
(31) 2014/08/15(Fri) 15:32:14
忌光性 マニュエルは、整備士 エルヴィラやっぱ、原点帰ろう。1d2dテオ周り。ちょっと気になる点、ある。
(A28) 2014/08/15(Fri) 15:32:54
整備士 エルヴィラは、見てきた。気になるといえば気になる。
(A29) 2014/08/15(Fri) 16:15:01
まあねじはねじの思った事を出すだけだから、後の判断は任せるとしか言えないねじ。
マニュエル。
なんで盛ったの？ それは正しい、フラットな目なの？
(32) 2014/08/15(Fri) 17:01:33
螺子巻 アンダンテは、返答は見て考え中。ねじも初日二日見返しながら一撃離脱※※
(A30) 2014/08/15(Fri) 17:03:31
>>32元々、フラットなんかじゃ、ないよ。既に、死エル、アング、メリーと、3人も間違ってる。テオ吊れたのだって、シュゼとヘルムのお蔭だし。盛ったのは、僕の感情。
(33) 2014/08/15(Fri) 18:37:51
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ