8 【突発】詰める村【G編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
あーもう…。
>>2 マニュエル
パトリックから入ったこと、なら昨日も言ったけどちょっとした間違い…。狼否定から入ったこと、なら自信のある順。そもそも薄い、と思ってたから先に否定が出たねじ。
(10) 2014/08/15(Fri) 08:11:55
>>1はねじも気になったところ。
>>7は>>9全く同意。昨日ちょっと考えた。
昨日アングイス吊りの空気出てたんだから、今日アングイス襲撃するより護衛確率1/4の灰襲撃通したほうが誰が狼でも絶対勝ちやすい。
昨日アングイス吊りに一番力入れてたマニュエルはこの襲撃と合わない。リスク排除するタイプならそもそもこれまで冒険してきてないし。(対メリリース、対エルシニア)
続きはエルヴィラの返答後ねじ。
(11) 2014/08/15(Fri) 08:20:01
>>12 マニュエル
そう、昨日段階は灰吊り案でないなら優先して考えなくていい問題。それはねじも(今では)分かってる…。
ここねじの落ち度っていうかボケてたんだけど、なぜか6人なのにRPPは明日じゃないって勘違いしてたんだよね…(>>5:15下act)
これほんとねじもなんでか分かんなくてごめんって感じ…。
(13) 2014/08/15(Fri) 08:26:34
ああ初めての最終日灰(片白は貰ってるけど…)
胃が痛い…。
(-26) 2014/08/15(Fri) 08:36:06
記憶が曖昧で厳密には初めてじゃないかもしれないけど灰同士で勝敗を決めるのは初めて…。
(-27) 2014/08/15(Fri) 08:37:06
螺子巻 アンダンテは、ねじもちょっと今日移動多めで時間の取れ方が不鮮明…。
(A18) 2014/08/15(Fri) 08:38:57
>>15見た。
>>5:49の感想(>>11続き)は「アングイス吊りの流れに乗った？」という動きに見えた。エルヴィラ狼で「こんな油断…か攻め、かするかな？」という疑問は出たけど「人でも不思議」という思い。
焦り、最終日嫌い→吊り浮上→踏みとどまった。という感情は理解出来るけど…。
ねじはRPPになった時点で「勝率50%以下」で負け濃厚だと思ってるんで、RPPは嫌い。なのであまり同意はしない。
マニュエルもうほぼ人決め打ってるから穿って見てるかもだけど、エルヴィラ狼で昨日仮にアングイス吊れてれば「勝率最低50％」だから、ここの50%の可能性が残るって言い方は狼的に見えた。
(17) 2014/08/15(Fri) 09:19:33
あと、「焦り」そのものは理解出来るんだけど、>>5:49最下段の「前者の否定じゃない、後者を肯定するものが足りない」と焦りが直結しない、と思った。
「襲撃で人が欠けるリスク」をもう少し説明して欲しいねじ。▼パト▲灰になった時のリスク(で合ってるよね？)をどう捉えてたねじ？
(18) 2014/08/15(Fri) 09:28:22
>>17 焦り~狼感情の説明をエルヴィラの反応後に行う。
不思議、に結論をつける。
(-33) 2014/08/15(Fri) 09:31:48
螺子巻 アンダンテは、忌光性 マニュエル、分かったねじ。 ねじが最終日嫌いがあんまり分からないから理解が届いてないのかな、とも。後で欲しい。
(A21) 2014/08/15(Fri) 09:35:39
螺子巻 アンダンテは、整備士 エルヴィラ を投票先に選びました。
螺子巻 アンダンテは、ちょっと移動始めるので、箱に戻れるのは多分夜…。
(A22) 2014/08/15(Fri) 09:47:38
エルヴィラ。
>>19
アングイスは読み取りが難しいタイプだったねじ。
序盤の疑問からアプローチも変えてた(直接の質疑からアングイスの言う取っ掛かりからの自己考察>>3:87)し会話特化じゃないとしても、ねじに対する扱いの変化は見えない。
疑問が解消される事がなかったから昨日の確認、そこからの発展を期待、だったよねじ。
(26) 2014/08/15(Fri) 11:09:01
>>20
同意出来ないことによる価値観の相違はあると思う。
けど、そうかも、と思って考えても「50%の可能性が残る」が狼的だという主張は変わらないよ。
「RPP」という事象だけ見れば50%。これは分かる。昨日時点、「RPPのリスク」を考えてアングイス吊りを提案する際に「外しても50%」という考えが狼的ねじ。
逆に人で50%と考える事はないのか？を考えた。 ある。 >>1へ「手順重視」への反論として自分の意識を出す。これなら「事象のみを見た」説明が付くねじ。
けど、>>1は「出した時のヴィラの気分」と前置かれてる。これに対して昨日の記憶を掘り出したなら、リスクを考えたなら、50%は出てこない。と思うねじ。前後は感情説明だしねじ。
(27) 2014/08/15(Fri) 11:11:52
>>20後半＋>>21も見た
ねじ。「人が欠ける」リスクへのバランス崩壊のこと自体への危惧は分かる。それを大事にしてたのも、分かる。
分かるけど、例えばもしパト吊り▲灰になったとして、3人体制が崩れても「相互の理解」は暴走(これ、灰吊りだよね？)するほどの物だったか、と言うところがピンと来ない。
多分しない。アングイス狼、灰襲撃に説得力があるから。
ちょっとここ、違和感はあるんだけど、ねじの中で前提である「アングイスを先吊りするエルヴィラ狼」のビジョンにケリが付いてない。詰めながら、補強したい。
エルヴィラ。
マニュエル>>21はどこまでエルヴィラの考えをトレースできてる？簡単でもいいから、出来るだけ細かく。「全部」とかでもいい。
(28) 2014/08/15(Fri) 11:34:46
>>22とか出してるのに、>>25の結論が出てないところ。ねじも同じ考えだから、ここでねじ狼って決め打って来るなら狼だろうと思ったんだけど、まだ。まだ、見る。
>>23
マニュエルからはどっちの評価も別ベクトルで高かったし、誰吊るの？ は同意。
ただ、昨日ねじ考察の余白を埋めに来たから、ん？ とちょっと思った(ねじはアングイス狼確信ではなかったから目に付いた)。
でもこれ結論が無色なんだよね。狼らしくはないんだけど、エルヴィラ狼ならそこの姿勢(考察余地の提示)から、ねじを吊る気だったと思うよ。
(29) 2014/08/15(Fri) 11:46:02
螺子巻 アンダンテは、また離脱…**
(A25) 2014/08/15(Fri) 11:46:25
(-44) 2014/08/15(Fri) 11:48:44
多分これはマニュエルはひっくり返らない。吊られる可能性はかなり高い。
マニュエル狼もじわじわ来てる。が、エルヴィラの違和感の結論が先だ。喉はないけど考察は出来る…。
(-45) 2014/08/15(Fri) 11:49:56
まあねじはねじの思った事を出すだけだから、後の判断は任せるとしか言えないねじ。
マニュエル。
なんで盛ったの？ それは正しい、フラットな目なの？
(32) 2014/08/15(Fri) 17:01:33
螺子巻 アンダンテは、返答は見て考え中。ねじも初日二日見返しながら一撃離脱※※
(A30) 2014/08/15(Fri) 17:03:31
螺子巻 アンダンテは、整備士 エルヴィラに話の続きを促した。
(A39) 2014/08/15(Fri) 21:21:48
螺子巻 アンダンテは、ちょっと戻り。
(A40) 2014/08/15(Fri) 21:22:24
マニュエル。
>>38 パトリック絡み。そう思うなら…というか実際そう思ってたから>>4:6を要素に出してるんだろうし、>>5:34が出たのかなと思うんだけど。
>>5:41。途中で止まってるけどここの見解何かある？ また挙げなかった理由は？
(40) 2014/08/15(Fri) 22:22:04
白アピは嫌いだけど、ちょっと検証材料として。
エルヴィラが出してる>>22とかの狼像と、テオドールに対して表でラインを作る(まあこれ自体は否定しようがないねじが)後を考えない狼像が一致するのか、そんな風にねじがぶれてると思うのか、と言うところへの反証はしないの？と思うねじ。
ねじが誰かに対してやってる事を一方的に落とされただけで裏取りされないのは正直辛い。
特にマニュエル、人だと思うけどもう考えは殆ど変わらないだろうと思う。
>>33の返答だって自覚してるならいい。感情込み、理解出来てる。けど対テオドールを最後に出して挙げるならそこはもう一度見てみて。補強にするならそれでもいい。
(42) 2014/08/15(Fri) 22:39:09
>>34
そういう狼は流れの急な変化や突発的なイベントに対して反応が遅れる、挙動不審になる事がある。
↑への直接的な回答は一部(タイプ的な意味で)になるけど。違和感を覚えた箇所に対する執着。アングイス、マニュエル、エルヴィラに見せたねじ。
(43) 2014/08/15(Fri) 22:40:53
>>45 マニュエル
そこ、テオ吊りしたがってるのがシュゼット、ただし確白だからさほど明言せずというのと、エルシニアが吊る気がなかったこと。アングイスが吊れてもおかしくないと考えるだろうね。
そこまではいい。
アングイスが吊れてエルシニアがもし確白になったらテオドールが占い吊りに掛かる位置。
霊抜き後は斑になったら逆側護衛率↑なので、占抜きはしておいておかしくない。+>>5:41の意見に「利」を見たので自説の否定も兼ねて置いておく。
ねじが欲しかったのはここへの意見、また出さない理由。
(47) 2014/08/15(Fri) 23:30:33
螺子巻 アンダンテは、もう出す。ちょい、待って。調整中ねじ。
(A47) 2014/08/15(Fri) 23:47:52
マニュエルはテオとのラインも切れ(テオドール側からの触れ方の強さ、表現、途中で切れた事)、昨日までの積み上げ、今日も感情表現や心情のトレースが自然に出来る。
ただ、恣意的なものが見える。>>18には即フォローに来たのに、>>47最下段や、>>17に何もしない点。
この点、これは多分>>31や、これまでにエルヴィラと波長が合いすぎてるから。で、そこからねじを狼視してるから。エルヴィラは各所での調和がとても上手かった。ここはねじではもう覆せないねじ。
結論。マニュエル人。
(48) 2014/08/15(Fri) 23:54:06
エルヴィラ。
テオライン切れてない。
違和感が2箇所。
1.2dアングイス吊り。>>47参照。盤面進んで理解。
2.>>5:49。提示済み。ケリついた。昨日の3人は客観視マニュエル最白で、ねじエルヴィラちょい下。マニュエルの評価はどちらも同程度。
最もリスクなく勝ちやすいのは、▼アング▲シュゼ。これで最低50%勝利。マニュエルの動きを見て提案したと想定。これ、今日振り返った時の感情「焦り」で間違いないと思う。
だからこそ、>>27が補強された。思っていた事を言ってるねじ。
結論。エルヴィラ狼。
(50) 2014/08/16(Sat) 00:09:44
螺子巻 アンダンテは、終わり。一番の疑問は解消した。間違ってたらごめん。
(A48) 2014/08/16(Sat) 00:10:49
螺子巻 アンダンテは、あとシュゼット、フォローしてくれたのは嬉しかった。頑張れた。ありがとうねじ。
(A49) 2014/08/16(Sat) 00:19:40
螺子巻 アンダンテは、エルヴィラとマニュエルが最終日嫌いって言ってたの、ちょっと分かったねじ…。
(A50) 2014/08/16(Sat) 00:21:13
螺子巻 アンダンテは、>>51 そこが「焦り」。マニュエルが吊りそうだからいけるかなと出した。ミスしても致命的じゃない。
(A51) 2014/08/16(Sat) 00:22:28
螺子巻 アンダンテは、>>52 そこね、マニュエルの気持ちは凄い伝わった。エルヴィラは後半そうでもだけど
(A54) 2014/08/16(Sat) 00:23:41
螺子巻 アンダンテは、あ、いいよ。なんかアンフェアだから。
(A55) 2014/08/16(Sat) 00:23:54
螺子巻 アンダンテは、続)マニュエルは同調してたのがとても分かったんだよね。それも人視に繋がってる。
(A56) 2014/08/16(Sat) 00:25:26
螺子巻 アンダンテは、具体的な指摘は出来ないけど、エルヴィラが意図して合わせてるとこもあるよ。
(A58) 2014/08/16(Sat) 00:26:29
螺子巻 アンダンテは、それは村狼どっちでもやるだろうし、単純にエルヴィラ凄いなって思った。
(A59) 2014/08/16(Sat) 00:27:35
螺子巻 アンダンテは、マニュエル、ねじもそう思った。<素村 @2
(A60) 2014/08/16(Sat) 00:28:07
>>55
>>4なら一度はアングイスもろともシュゼットを殺そうとしている+>>7に対する>>9で反論が出ているしそこのシュゼット襲撃はアングイス吊り狙いなら誰でもやると思うよ。
しかしここちょっとだけ襲撃考察薄れてて白要素になってる…。
(-109) 2014/08/16(Sat) 00:43:01
しかし最終発言以降自分でも黒いなと思うねじ。
あこがれの灰最終日状態で「リーチせずにはいられないな」という心境だった。。
マニュエル狼、完全に打ち切れてはないんだけど、要素もあるんだけど。
スロースターターなんで12人村500ptだと最終日に残っても全部出し切れないなって感じがする。でも加速感面白かった。
(-112) 2014/08/16(Sat) 00:44:50
螺子巻 アンダンテは、極地探 シュゼット全員から白視だしシュゼットが決断するのに必要ならねじは良いよ。フラットに見るのだけは気をつけて…@1
(A62) 2014/08/16(Sat) 00:58:55
地獄のミサワコラが気になる。
そしてねじの夏が終わった気がする。
(-122) 2014/08/16(Sat) 01:03:00
正直負けたくないしでも引っくり返すには今日の朝からやり直しても無理ぐらいの展開になってるし、先の展開を見据えない動きが多かったから未熟と反省するしかない。
マニュエル、エルヴィラどっちが狼でもこれは負け。もっと警戒して予防線を張っておかないといけなかった。
あとマニュエル詰め切ってないのも反省点。あと一日欲しかった…。
(-123) 2014/08/16(Sat) 01:05:51
(-124) 2014/08/16(Sat) 01:06:31
後これはいつもだけど、吊ろう！ とか、今日はここ吊り！ってなった時に殴りに行ってしまう癖をなんとかしないといけない。
今回もメリリースエルシニアアングイスにごめんなさい。
あとエルヴィラが人ならエルヴィラも…いやエルヴィラは明確に殺しに行ったので間違ってたらごめん、だね…。
(-125) 2014/08/16(Sat) 01:09:14
シュゼット、シュゼットや。
>>2:16みたいにねじの心を読んで同意してくれていいんだよ。
(-126) 2014/08/16(Sat) 01:14:02
「村が勝つためにそこは拒否したい」ぐらい言ってよかったな。
ごめんシュゼット。
(-127) 2014/08/16(Sat) 01:14:54
個人的なことでフェアとか言ってしまったのもなんかエルシニアとかに悪い気がするけど、3人でちょうどいいバランスだったし、アンダンテ対エルヴィラが形になってたのでそこは要素としても勝ちに繋がるところだと思って拒否したのねじ。
しかしそんな要素誰も拾わないだろうのでやっぱりなんかいっておけばよかった…。
(-128) 2014/08/16(Sat) 01:16:42
螺子巻 アンダンテは、極地探 シュゼット、ねじの>>50は辿り着いた感あった。だから結論の材料にしてくれたらそれでいい。無理しないでね @0
(A66) 2014/08/16(Sat) 01:20:38
(-131) 2014/08/16(Sat) 01:21:12
(-132) 2014/08/16(Sat) 01:21:44
決断をシュゼットがする、というのはなんか…確霊代わってってはじめに言ってたのでつらいな、という感じがする。
任せる前に喉を残しておけばよかったかなあ。もどかしい…。
(-136) 2014/08/16(Sat) 01:24:13
あと最後のほう結構本気モードになってしまった(文章が)のでぽろぽろ言ってたけど終始ねじねじいえたのは良かった。
一人称と語尾が同じとかマジで読みづらくてごめんなさい。
(-138) 2014/08/16(Sat) 01:25:29
(-140) 2014/08/16(Sat) 01:28:55
マニュエルが酷い事を、といいつつその考察しか「出せない」にしては弱いんじゃないかと思うし、ねじの考察に対しての反証とかが出ないのが…。
その辺は否定をしないようにしてるのかな。むしろ叩かれたほうが嬉しいんだけど。
こういうの見てるとマニュエル狼じゃないかって不安になってくる…。
(-147) 2014/08/16(Sat) 01:39:10
だめだ見てるとお腹痛くなってくる…。
でも見ておきたい…。
(-148) 2014/08/16(Sat) 01:41:18
ダメだなあ。
ダメだったよこれ。
マニュエル狼ならもうどっちでもという感じではあるけど。
シュゼットがそこまで弱くないと信じよう…ねじ。
(-151) 2014/08/16(Sat) 01:49:51
ああでも攻勢終わったのか。
非明言だから黒く映ったし、結果としてアングイス吊り票なんだから今とあんまり変わらないよ。ねじが突っ込んでテオドールへの占い誘導して、狼的にはそっちのほうが都合が良い。
というか>>45は取り下げるとか>>47見て言ったんじゃないの、47はやっぱり見てないの…？って強硬さを感じるんでマニュエル人にしても意固地すぎに思えてきて…。
ねじ自身もだけど最終日故の疑心暗鬼なのか…。
(-153) 2014/08/16(Sat) 01:54:26
[1]
[2]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ