164 向日葵耀く村【500ptＧ編成】
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んーそもそもRPPも含めて確実に狼を吊れば勝てる、以外の状況になるのを避けるのが手順って認識だからズレるのか。
良くてRPPと最悪でもRPP、の違いともいう。
今回の場合、▼ハナをしないということは良くてRPPに自ら突っ込むことを意味していて、それはつまり最終日が推理を当てても運に持ち込まれる消化試合に近いものになる。
モチベーション的な意味も含めて、尚更ロクに思考を立て直せるとは思えなかったりするわ。
(+37) 2016/08/12(Fri) 14:06:28
▼ハナをしなくても、たまたま狼が当たればRPPにはなりません。
(+39) 2016/08/12(Fri) 14:13:52
あとまあ、確白が生きてる盤面は確定してるので狼がCOしなくてもRPPが成立するっていうのは大きいわね。
私は「それじゃ、▼アンゴに入れるからもし吊られそうになったらご主人２匹はここに入れてくれればいいから」
で、COしなくても最悪回避は保証される。
狼有利な盤面になるのよ。
灰の視線と思考が固まってるなら、その先を吊って解きほぐすのは有効な手段ではあるけどそのために村が100%勝てる盤面を捨てるのは、
それこそ、村全体で今日(▼ハナ吊りだった日)を最終日にする。という認識の共有が必須で、もしそれが出来るなら最初から議論尽くしとけよ。というお話になってしまうから……
ぶっちゃけ>>3:+50。これに尽きる
(+40) 2016/08/12(Fri) 14:14:21
>>+39 コノハ
翌日以降ずっと、の話よ。
二連続で狼を吊らなければ、良くてRPPの盤面は続くわけだし。
100%か0%かの勝負をする(▼ハナをする)か、縄ミス一回(賭け回数を増やす)ために100%勝てる可能性を捨て50%２回の橋を渡るか。
わかりやすく言うならこうね。
まあ、これがわかってるならあとは好みな気はするけど
(+41) 2016/08/12(Fri) 14:18:52
>>+49 ベニヲ
村が間違える可能性についてはまあ。どの道間違えたら変わらないしなあ、としか。
強いて言うなら占い真偽間違えてるんだから、今回は冴えてないんだぞ。というのを自覚しないあたりはちょっとマズい空気か。
卵が先か論になるけど、狼連吊り出来るなら▼ハナしてもいい(むしろした方が手順上はいい)、になるので▼ハナしない√の場合は連吊りは出来ないもの。と考えた方がいいと思うけどね。
(+51) 2016/08/12(Fri) 16:01:29
>>+51ハナ
いや？
▼ハナ君なら、もう間違えられ無い
▼灰なら、まだしも間違えられるというのは大きな差だよ
「どの道間違えたら終わり」ではないからね
特に4日目の時点で、ほぼマサキ君で間違える事が確定していたこの村の場合はね
(+53) 2016/08/12(Fri) 16:15:09
>>+53 ベニヲ
マサキで間違えるのが確定していた、はちょっと結果論入りすぎな気がするけどね。
どの道マサキを吊ることは確定していた。ならわかるんだけど。
ただその場合も2W残りだからえーっとはなる。
LW状態でマサキ吊ることが確定してたなら、私吊りの前にマサキ吊りで良かった。
今回の場合、２匹目も探さなくちゃならない以上やっぱり二連吊りの100%は楽観というかそれ出来るなら苦労しないわ。ってレベル。
なんで個人的にはになるけど、▼ハナしたことそのものより、▼ハナの日に加速しなかったことのが不満にはなるかなあとは思う。
(+56) 2016/08/12(Fri) 16:24:53
>>+56ハナ
「どの道マサキ君を吊る事は確定してた」でも良いよ？
その場合、
8▼狂>6白村村村狼狼▼村>4村村狼狼で確定村負け
先に灰吊りなら、
8▼村>6白村村狼狼狂でもう一回吊れるドン
狼を吊れる可能性についても、
5灰から2狼探すのと、4灰から2狼探すの
どちらが見つけ易いかは言うまでも無いだろうしね
(+60) 2016/08/12(Fri) 16:43:34
>>+60 ベニヲ
噛み合ってないか。
マサキ村って結果論も入ってるからややこしくなってるのね。
先に灰吊りの場合、▼マサキ(▼村)は6人時点で▼狼になってもLWまで完璧に補足されてない場合RPPはそも起こらないのよね。
起こるのは最終日。
3縄のうち2回狼以外が吊れれば狼が勝てるというのが、今回の大前提。
その２回のうち１回に狂人を入れるべきかどうか。今回の論点はここに帰結する。
入れるメリットは、探す期間が延びること(考察時間・発現量の増加)。デメリは縄ミスが出来なくなること。
入れないメリットは、灰に当てれる縄が増えること。デメリットは１回ミスると最終日確実に良くてRPPという状況になること。
すごい雑破にまとめると、こうでしかなくて
喉余らせてるしマサキ吊りどうせするの決まってるなら入れるメリットは減るよね？なベニヲの主張はわかる。
(+62) 2016/08/12(Fri) 16:55:10
>>+62ハナ
4日目の話をしているから、▼マサキ君は8人時だよ？
(+66) 2016/08/12(Fri) 17:09:05
全占の真を追うなら▼ムナカタじゃなくて▼ミヤタですからね
そもそも
(+69) 2016/08/12(Fri) 17:11:35
>>+66
８人時点、▼マサキすると６人時点２狼１狂。
その盤面ではその日▼狼になってもRPPが起こらない可能性のほうが高い（ただし最終日４人時点１狼１狂では確実にRPPが起こる）っていうのが>>62よ
(+70) 2016/08/12(Fri) 17:12:06
>>+70ハナ
ああ、成る程
▼マサキ君をしたら、その時点でRPPという訳か
失敗したら全狼露出だからどうだろうとは思うけれど、
灰狼の位置によってはありうるかもね
とは言えそれも▼マサキ君前提である以上、
確定敗北よりはまだマシだと思うよ
(+74) 2016/08/12(Fri) 17:22:54
>>+73 コノハ
そそ。そういうこと。
まあもしこのまま村が負けた場合、伸ばしても勝てなかったんだから▼ハナの代わりに▼マサキしてRPP賭けるしかなかった。になりそうなんだけど、
個人的にはその前にもっと議論しとけよ。とは思う。
>>+72 ベニヲ
>>+30はわかるけど、>>+31は微妙かな。
マサキ村がわかっての建て直し、はわかるけどそこから先は>>+71になるので。
狼を見つける。ということにおいては有効な戦術ではあるけど、村が勝つ。という意味においては確実ではないと思っちゃう。
(+76) 2016/08/12(Fri) 17:26:01
3-1なら、偽黒一個ずつと真黒一個でほぼ狼勝ちなのに狂人に黒重ねたあたり、狼の技量が窺えたわね……
あそこで▼ミヤタされてたら霊抜くかコノハ抜きからのグレランしかなかったし。
(+84) 2016/08/12(Fri) 17:36:08
今日って襲撃パスにして
アンゴ含めて４人でも良かったよね
>>25 タマはハナ真前提下 の み で猛烈に白だととってた
これはおれだけの視野だったし、村としては>>5:43ぐらいに位置高かったんだろなと見直した
アンゴがいないほうが良かった？
おれの▼ルリハみせてるのに、チエコがおれを理解するための質問したってとこが最終日の狼じゃなさすぎる。ような。
そもそもルリハおれの話、聞く気がなさそうだし、昨日ミスって、間違えられない今日、判断見直す村に見えなくなった。
こんな時間超過してんのにごめん。吊り先、ルリハにした。
(36) 2016/08/13(Sat) 00:15:30
ちょっとルリハとチエコに小競り合い？が起きたみたいだけど
ユウナギ吊り前提っぽいな
>>28>>29に完全同意で▼ユウナギ
ユウナギは自信ばかり有り過ぎて考察が無さ過ぎる
信じるのは無理だ
(+117) 2016/08/13(Sat) 00:26:11
>>35
言葉足らずでした。今日の夕方までユウナギさんにしか話してない、です。
今日のルリハさん、>>10の狼仮定の動きをそのまましてるのですよね。
特に>>2ユウナギさんのチエコ黒論を即否定に行くのはユウナギ口封じに見えて黒いです。
ユウナギさんのほうがチエコ黒をルリハさんに説得する村の動きに見えます。
【▼ルリハさん】
(-23) 2016/08/13(Sat) 00:55:51
>>35 ルリハ
言葉足らずでした。今日の夕方>>28までユウナギさんにしか話してない、です。
今日のルリハさん、>>10の狼仮定の動きをそのまましてるのですよね。
特に>>2ユウナギさんのチエコ黒論を即否定に行くのはユウナギ口封じに見えて黒いです。
ユウナギさんのほうがチエコ黒をルリハさんに説得する村の動きに見えます。
【▼ルリハさん】
朝また確認しますが多分変えません@枯
(37) 2016/08/13(Sat) 00:58:18
ベニヲはどうしてっかな。
暇してるかな。
ベニヲが抜かれたときは正直「狩人より痛いとこ抜かれた」だなんて思ったものだけども、ベニヲ自身が狩人なの知ったときはすごく、こう、しよょんもりした。そうじゃなきゃいいってずっと考えてた。
参加できなかったおれを輪の中に入れてくれようとしてありがとう。
ユウナギにはできなかったことだ。
▼ムナカタもな。かっこよかったよ。
(-24) 2016/08/13(Sat) 00:59:30
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