44 【誰歓】弥生は獅子の如く【C国亜種】
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【見】 【独】 新聞部 チエリ
ワカバ>>-297
ロラ完遂のメリット説明したうえで自分は狼の古谷吊りたいけど▼イルザも受け入れるという風にやるのはどうでしょう？
それかイルザ偽でイルザが古谷に白だしたら偽フレイヤが真決め打ちされる恐れがある。せっかく狼見つけたのにそうなるのは嫌だというとか。
ただ下段は人によっては偽決め打ちするかも。
【見】 令嬢 リュネット
>>-280 ワカバ
チエリが>>-299で触れているけど、ワカバ視点だと▼古谷一択。
ただしイルザ真打ち進行でイルザ偽だと村破滅なので
ワカバがイルザを真打ち出来ないなら▼イルザケアしたいと思うのは自然だと思う。
ただし発言した上でイルザ吊れない＝イルザ真打ちを村全体で固めているはずなので、偽ワカバ-真イルザ的にはリスクが高すぎて、正直言えない。
今回みたいにイルザ真決め打たせずに古谷吊って、手順を崩したワカバ真決め打ちを狙いにいく。
偽ワカバ-偽イルザは当然言わない。
イルザを真打ち出来ない真ワカバだけは『言える』
と、いった認識だったの。
【見】 【独】 天馬騎士 ユーディト
>>-299と>>110見て、イルザ吊に誘導する為の言葉、考えてみた。
『私（ワカバ）視点は▼古谷一択だけど、
灰視点はここで古谷吊るのはイルザ真打ちと同義になる。灰の皆は、今日は霊ロラ続行して明日、古谷の白黒含めて占い師の真偽を決め打つっていう手もあるよ。
正直、そうなると明日フレイヤは黒出ししないだろうから古谷・フレイヤvs私の構図が見えてしんどいけど。フレイヤは敵作りたくないだろうし。
でも村視点ではこの方が推理材料増えるだろうし、イルザ吊るのは呑むよ』
私が誘導するのだと、こんな感じになる、かなあ。
【独】 少女 リーザ
はよはよー
>>-308確かにー
ただ、3d時点で▼イルザを挙げるのはしいちゃんが怖いなーという感じ。
▼古谷だから渋々といった感じだったけど、▼イルザ出しちゃうと多分噛みつかれたと思う。▼しいちゃんルートならその方が良さそうだけど。
まぁ、その場合は2d▲しいちゃんで3dはソウシさんに霊ロラ推してもらって、消極的了解ぐらいの方が良さそうと思うかな？
【見】 ラグビー部 ワタル
おはよ。
▼イルザをいかに通すか問題はたしかに狼の勝ち筋としては大事だったと思うけど、わしから見るとそもそも古谷黒見えてイルザ偽視が加速してるように見えたのはワカバ真仮定の推理の進み方として違和感があったのお。
▼イルザとは言ってなかったけど「イルザ吊りたそーだなー。」って気持ちは伝わった。
あそこはワカバ視点だと▼イルザは反対するくらいがしっくり来そうかなあ。
【独】 【猫】くろろんと イルザ
>>134まぐろ
まぐろさんの戦歴がすごかった！そんけい！！
思考が伸びたというか迷子になっ以下略
むむー……むずかしい。
手順とかセオリーを覚えないとだめなよかん！
>>-388しーちゃん
ｷｬｰヽ(≧▽≦)/ｾﾝﾊﾟｰｲ!!
【独】 【翼】バドミントン部 ワカバ
>>110リュネット
ありがとう。
うーんと。私が真占だったら、3dでイルザ偽ケアの▼イルザは多分言わないのよね。
そもあそこの▼古谷自体は別にイルザ真決め打ち進行じゃなかったってのと、そこで▼イルザを提案して通るようなら、そもそも▼古谷でもイルザ決め打ちになるはずがないとも思ってる。
そして何よりも、「騙りに負けたらどうしよう」という思考が無いかな。フレイルザを対立するなら、２人まとめて相手になってやんよぉ！となるだろうと思う。真占になった時点で覚悟のうえだし。
過去に一度「信用負けしても勝てる盤面作り」をしたことはあるけど、それは状況が特殊だったしね。
【見】 【独】 令嬢 リュネット
>>410 ワカバさん
この辺りはイルザさんを決め打ちしないで古谷さんを吊るという進行を選ぶ前提で大きな温度差がありますね。
ただこの辺りは戦略論の嗜好の様なもので、理論上損が多くても、少しでも特があればそれを理由に採択もされますし、その判断自体は間違いとは言えませんね。
その前提があれば考えとしては理解できます。
ただ、どうせフレイヤ＆イルザがフレイヤ＆古谷になるだけで、
どう転んでも『二人纏めて吹き飛ばす』のは一緒。
▼古谷だと『手順厳守/イルザ真打ち派がワカバの真贋度外視で▼ワカバにする』リスクが増えるだけっていうのが私の考えでした。
【独】 【翼】バドミントン部 ワカバ
>>-414リュネット
そこはあれかな。「決め打ち」というものへの考え方の違いだろうか。
私にとって「決め打ち」とは、疑える点が無く、完全に信用出来る状況。
だから、4dに「ワカバの真贋に関わりなくイルザ真決め打ちで▼ワカバ」になるほどにイルザが真視を集めているなら、どのみちロラ完遂もされないだろうと思う。だから、主張する意味を感じなかったかな、真占なら。
「一度決め打ったことは変えてはいけない」という意識は、無いのね。なんとうか、「決め打ち」という行為自体へのこだわりは無いというか。思考を経て「疑う余地なし」になるのが決め打ちであって、「決め打ったから疑っちゃいけない」じゃないのよね
ただ、下段は分かった。イルザ偽時のリスクヘッジをするなら、それもありだと思った。ありがとう。
【独】 【翼】バドミントン部 ワカバ
>>147リュネット
ああ、そうか。勝率の問題で、「決め打ってそこ起点に判断した方が勝ちの目が多い」という判断になるのか。
うん、それなら分かる。
いやー、イルザ吊れてるとよかったんだけどねー。4dは流石にイルザ吊ってとは言えなかったよ。。フレイヤに白出してたら吊れただろうけど、それしても▼イルザで5d破綻は変わらんし。
サクラの>>-311も踏まえると、3dにしぃちゃん噛んだうえでのロラ案が一番勝ち筋多かったかなあ
【独】 【翼】バドミントン部 ワカバ
>>149リュネット
やっぱね、日和った部分はあるね。▼ワカバを通されたら負けだから、少しでも信用落としたくないって思って、「引いた黒を吊ろうとする」ってテンプラ感出しちゃったね。そこは甘かったと思うわ。
【独】 少女 リーザ
最終日は、何も考えずシラユリさん殴りにいくべきでしたかねー？
少なくとも、>>5:9見えた時点で方針転換すべきでした。ヴィクが▼リーザに来るのを『待ってしまった』のが敗因の一つですね。
あとは、>>5:5か。この時点で既に、『リーザ疑いたくない』のは見えてたので、疑わせるために動くべきでしたねー
【独】 少女 リーザ
>>-422
んー、そう言われると、確かにそうですね(
狩やってるときは、いつも以上に村を遠巻きから見てる気はする。
なるほど。
しいちゃんが霊決め打ちにガツガツ来なかったのもそういうのかしらね？
3dに『ん？』って引っかかりはあったんですよ、▼古谷容認したのが。
けど、古谷吊れるなら儲けもんだー！って、忘却してましたが(
【独】 迷子 しぃちゃん
イルザ決め打ち前提での▼古谷。
本心はワカバ吊りたくてしょうがなかったけど。
あ、でもそうか。
ワカバ真で終わらない場合で陣営確定させるって、イルザ偽なのか。
こないだもやらかしたな、ダブスタ野郎。
決め打ち！！って思考が強すぎて。
手順はちゃんと考えてるんだけど、自分の結論+手順の過程がそれぞれ別の前提でドッキングされているというか。なんていえばよいのだ
【独】 【翼】バドミントン部 ワカバ
>>-465イルザ
そっかー。じゃイルザ残しもありだったか。残念。
あと、霊視点だけど、▼古谷推さなかったのは失敗だったなと思うよ。ここらの理由は表でも言ったけど。
これは霊に限らないけど、このゲームは「自分の理想の真(村)を探すゲームではない」のよね。ここ間違えると思いっきりミスリする。
でもね、これは「判断する側」の話。我々は、同時に「判断される側」でもあるの。こう考えると、「周りから見てウケのいい自分を演じる」ってのも必要かなって思う。
リアルさんだと「人目を気にしない」っていうのは一つの美徳なんだけど、人狼ゲームにおいては自分の真偽を判断するのは他人。他人の目と評価が自分を決めるのよね。
自分的には一生懸命やってて、十善を尽くしてても、村に認められないと意味がない。墓下からは信用されてるケースもあるけど、それ表に影響及ぼさないよね。
まして表の空気は狼が誘導するので、村はその誘導を跳ね返す必要がある。
まあこれやりすぎると、「信用を気にする偽」って言われるから注意が必要なんだけど。
【独】 【猫】くろろんと イルザ
＞▼古谷
あちゃ…＞＜！
やっぱりそこはまずってたのですね…。
真でも、抑えるべき所は抑えないと駄目、という事ですね…
ワカバさんはこのあたりうまかったなあ…と。
「私が想像する占い師ってこんな感じ」っていう括りで見ると
ワカバさんの方がマッチングしたのでパッション真めでしたし。
能力者はオーディションみたいな感じですねわかります＞＜！
あっあとあと！
対抗考察（四日目にワカバさんがやってたやつ）は
どこらまで出していいのかなー…って考えてしまって。
客観視点、曰く対抗は確定人外でしかなくなり「塗り」になるので
この辺りは本来どうすべきだったのかなと＞＜！
【独】 【翼】バドミントン部 ワカバ
>>-484イルザ
あ、5dにワカバイルザ両残りだとイルザ真確よ。ワカバ破綻でイルザ偽なら、内訳がおかしい。両狼ならエピだし、狼Cなら、どっちがどっちでも灰狼が行方不明。イルザ残したら意識がどこを向くかが読めなかったのよねー
>>-485
やりすぎると、それもまずいけどねー
昨日シラユリちゃんが紹介してた村でも占狼やったけど、「基本を抑えた真面目な偽っぽい」とか言われたしｗ
対抗殴りは、4dの私だから出来たことよ。視点人外全露出で、狼探しや役職真贋判定が不要になったから。
フレイヤは霊真贋も灰人外も不明、イルザだって灰人外推理が必要で、そっちを優先してやらないと信用落とす。
私はもう推理とか不要だったから。私視点▼フレイヤで勝ちだから、全力でアタックする、「大義名分」があった。
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