月狼国

188 第3回手札当て人狼 -うみがめのなく頃に-


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【P】 【独】 プロデューサー ザラ

【連絡事項】
余談ですが、mosaさんがうまくタイミングが合わず入村出来なかった旨連絡を受けました

人数的にはスロウスが飛び入りで入ったのでC狂狩人入りにはなりました

遅刻見物人設定が変更出来たらエピ中に呼ぼうかと思いましたがそういう変更は出来なかったので残念
また次の機会に

(-1) Felidar 2016/12/14(Wed) 21:47:37

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

#本日のミニゲーム
#三番手 最終ターム
オーランド   1  −80  680 ☆
レーヴァテイン 2  −50  450 ☆
レジーナ    3 −130 1170 ☆
ミッテル    4  −70  560
タレイア    5  −70  560
トリスタン  11 −100  870
スロウス   12 −150 1350
マチルダ   13  −30  240
ノア     16         0
カイト    17 −130 1170
カローラ   37  −50  450

ローリー 240
ドゥクス 820
瑠璃   400

(-3) Felidar 2016/12/14(Wed) 21:57:46

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>-10
いかにもぺたさんがやりそうな戦略だなと思ってみてました

(-11) Felidar 2016/12/14(Wed) 22:41:38

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>48>>50
どういう関係だろう

(-15) Felidar 2016/12/15(Thu) 01:55:04

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

終わったばかりの間に思い付いたルールを垂れ流しておく

【小手調べ】コスト1
フィルタ順の上下いずれかのPLに対して[[*1d8]]の証拠を開示させる

【追跡調査】コストは3以上想定
ハイナンバーかローナンバーを選び、任意の他PLを選ぶ。
[[*1d4]]を振り、ハイなら出目プラス4、ローなら出目の証拠を開示させる

(-26) Felidar 2016/12/15(Thu) 12:14:14

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>83
>調査行動をとるのは誰であっても同じなので、
こう思われてしまうと、確霊主導の合同調査作業になってしまうので、やはり固有の能力や、人によって調査しやすい人、そうでない人みたいな違いをつけていけば、一辺倒な盤面になりにくいのではと思う

(-27) Felidar 2016/12/15(Thu) 12:17:26

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>101>>107
試しにダイスってみるか。
採番 役職は村人【HとIが白】
捜査9(10x1)
捜査s23(10x1)10(10x1)
捜査s33(10x1)1(10x1)4(10x1)
捜査s47(10x1)6(10x1)6(10x1)6(10x1)

(-36) Felidar 2016/12/15(Thu) 19:47:10

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

手札ガチ(ガチるとは言っていない

(-42) Felidar 2016/12/16(Fri) 00:40:34

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

とりあえずここまでもらった一通りの意見まとめてみますか

(-43) Felidar 2016/12/16(Fri) 00:40:51

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

個人的な話だけど、見物人全員と、ドゥクスはTwitterかSNSかを教えていただけるとうれしいです

スロウスは何か連絡取れそうな空間があれば

(-44) Felidar 2016/12/16(Fri) 08:27:40

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

#反省点 #課題管理
>>169の話の続き
× 全員に役職能力を割り振る
○ 調査ファイルに役職に対応する札を導入する

・開幕で最初から全員が証拠の欠片を持っている、または調査ファイルを全員に引かせる等する

・能力は、固有の調査行動が使える起動型と、常に効果を発揮する常在型がある。
前者の例:スロウスの投下してくれているアイデアなど
後者の例:【隠者】更新時に、あなたがその前日調査行動を行わなかった場合、追加で調査ポイント+1を得る。
前者の場合はさほど問題なく、1回限定とすればよいが、後者をたくさん手に入れると、カイトの懸念している『強い能力持っているから処刑しない』というような方向性に陥る可能性がある

打開策@ 常在型能力を起動型能力におとしこむ
打開策A 常在型能力をきっぱりボツにする
打開策B 調査ファイルを二つ作り、片方は起動型のみ、もう片方は常在型のみの札で、後者の調査ファイルを閲覧するコストを重くする
@かBだな

(-47) Felidar 2016/12/16(Fri) 15:54:08

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

#海亀
Pは見覚えある問題なのでニヤニヤして見ていよう

(-56) Felidar 2016/12/16(Fri) 23:37:26

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

私は海亀用の回答色付けはHTMLのタグごとまとめて辞書登録しているよ

(-60) Felidar 2016/12/17(Sat) 00:31:24

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

村の名前変えます

(-61) Felidar 2016/12/17(Sat) 00:48:13

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>248ドゥクス
スペード>ハート>ダイヤ>クラブという順番は、ポーカーのスート勝負になった場合の強さとか、他でも何かあった気がします

あまり詳しくは知らないですが、トランプのスートには序列みたいなものが昔からあるのかもしれません
スートの順番では↑の順番以外見たことがないです

それと、アルファベットの画数がマックス4画じゃない?っていうので一応調べてみて合ってたので、あてはめてみた感じですかね。

マチルダが考えていたみたいですけど答えは出てなかったぽいですね。

パズル慣れてる人が見たら、ひらがなかアルファベットあたりに対応させてるんじゃない?くらいはすぐに閃くだろうなというのはある程度想定していて、その先、後続の札と文字を結びつけるところは頑張って解き明かしてね、というコンセプトでした

(-65) Felidar 2016/12/17(Sat) 01:15:32

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

レジーナの問題への質問見てて思ったけど、やっぱり名作問題は普通に質問こなしてても全然引っかかりが出てこないんだよなあ

(-66) Felidar 2016/12/17(Sat) 01:21:14

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>-70
スロウスとは外部連絡が取りにくい故、今のうちに話せることは話していられるといいですね。

まとめページの最下段にコメント欄作っておきました
ルール調整の中で何かあったらそこに書いてもらえると。

(-71) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:03:18

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

スタックルールは、中央集権化によって誰か1人の色が確定するまで調査を連打されてしまうことを防ぐ為に作りました。

また、ミッテル?だったか、話していたようにパズル要素も取り入れる為でもありました。(@Aで白が出て、ABCで黒が出て、組み合わせると〇は〇で〜)のような

実際には、スロウスの提案のようなことが発生してしまう為、偽証が出来ることを加味しても1日に連打することの対応が出来ていませんでした

何が言いたいかというと、村利の為にスタックを取り入れるような意図は進行中も今もあまり持っていません

(-72) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:13:17

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

カイトが4連勝するのに1フィリピンペソ

(-74) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:22:55

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>-73
うーん、そうだなー。長期人狼の国でやるならそのほうが分かりやすいかもしれないですね。もっと別のイメージがありましたが

スロウスは人狼とか、カード、手札みたいな概念があるボドゲやった経験はありますか

(-75) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:24:45

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>309前夜、何か特別なことがあった

前日の夜に彼女以外が死んだ
>>293強いて言えば中毒死が近い)

>>306を参考にすると、彼女のなんらかの言動が起因している

>>319特別な光景はなかった、逆に言えば。

まとめると、
前日に彼女が起こした言動が何か特別なことを引き起こし(あるいは彼女が起こした言動そのものが特別なことだった)、夜のうちに他のキャストが中毒死に近い形で死亡
翌日に特別な光景がなかったことを確認し、罪悪感で彼女は自殺

(-78) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:32:13

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

いーつまーでも たったにもじが いーえなーくてー

(-79) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:37:42

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>-80
私はウミガメ結構好きなので、名作問題は大概知ってます

自分が出題するときは、リアルにあった出来事とか事件とかで問題になりそうなのを脚色してって感じですねえ

(-81) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:41:27

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>328
やる!!!

(-84) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:45:46

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>330
カタンやったことあるのであれば

調査ファイルは発展カードに近い位置づけではないかなと思います
カタンあんまやったことないけど
うーん違うか まあお助けカードの位置づけです
手元に複数枚貯めて、適切なタイミングで使えるようにすれば戦略の幅が広がるかなと思います。
なのでそうしようかなと思ってました。

ただ、誰がどれくらいカード持ってるかとかメモとかでまとめないと把握しづらいし、長期には不向きということであれば、常に手札上限は1、上限超えたら1枚選んで捨てるというスロウス案も確かにありかと。どっちがいいとかはよくわからないですが

(-85) Felidar 2016/12/17(Sat) 02:51:29

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

#反省点#アンケート
>>-12ミッテル 雑感
>>39スロウス スロウス提案の話とか
>>42レジーナ アンケ1
>>43レジーナ アンケ2
>>47ミッテル 偽証の使いどころ
>>60スロウス アンケ
>>82ドゥクス アンケ
>>83ドゥクス アンケ
>>86瑠璃   アンケ
>>-20カイト 新解釈を活かすムーブメント
>>95スロウス >>1:2提案の打開策
>>98タレイア 回答の秘話
>>101ドゥクス 各種試案
>>105スロウス >>1:2提案の打開策
>>107スロウス ドゥクス案について
>>-33ローリー アンケ
>>117レーヴァ アンケ
>>118レーヴァ アンケ
>>-31 >>-34 >>-38

(-89) Felidar 2016/12/17(Sat) 03:19:49

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

#反省点 #アンケート
>>-40マチルダ ベースあん
>>*10カイト  アンケ
>>120スロウス
>>121スロウス
>>*11カイト  アンケ
>>131ミッテル アチシの意見
>>140ノア   アンケ
>>166ドゥクス 初日最初ボーナス
>>188ドゥクス アンケ
>>189ドゥクス アンケ
>>192スロウス
>>256>>257
>>258>>259
>>277
>>-72
>>-45 >>-46 >>-47 >>-51
>>-73

(-90) Felidar 2016/12/17(Sat) 03:30:10

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

月狼M100第1回手札当て村
 初日:ウミガメ
 2d:マルチプルグリード
 3d:美人投票
 4d:おやすみ
 5d:セブンカードスタッドダービー
 6d:サダヒサ邸の秘密@
 7d:サダヒサ邸の秘密A
 8d:クリスマスプレゼント交換会
月狼M152第2回手札当て村
 初日:ウミガメ
 2d:十三不塔
 3d:グリードオークション
 エピ:オ・オ・ア・タ・リ・!
月狼M188第3回手札当て村
 初日:インサイダー
 2d:ダンジョン突入@
 3d:ダンジョン突入A
 4d:三番手+インサイダーA
 エピ:ウミガメ

(-91) Felidar 2016/12/17(Sat) 03:37:36

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

実家暮らしなんだ

(-95) Felidar 2016/12/17(Sat) 11:56:06

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

#反省点 #課題
・証拠の配分はどうするか
・スタックルールは必要かどうか

(-96) Felidar 2016/12/17(Sat) 12:52:37

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

今漠然と考えていることは、スタックのスロウスを無視すれば、現行の配分でバランスとれていたのかなと

欠片3で1ファイルだったので、例えば欠片1で1ファイル、欠片は質問者回答者双方に1つずつとか増やせばまあ引ける数は増える

(-100) Felidar 2016/12/17(Sat) 14:10:12

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

漠然と考えていることその2

証拠枚数は8枚で安定していると感じる
すくなくとも6枚は詰みやすい
10は多すぎる ただドゥクスの白2=人間 白1-=仁朗というシンプルな証拠ならまだいい

スタックは、最低でも、繰り返し行うことで精度が下がるようにはしたい
精度が下がるデメリットを負ってでも一人に連打する価値があるならやればいい
または調査ファイル(調査カード)の内容次第では高スタック無視できるようなものを作る

(-101) Felidar 2016/12/17(Sat) 14:42:51

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

ほぼ私の中で決まっていること

・占い師はまず抜く 可能なら霊狩も抜く
・発言は500pt+飴1(飴は調査行動を使う対象者が喉ないときにのみ投げて良い 500ptで推理と調査行動共有)
・調査ファイル入手率増やす

(-103) Felidar 2016/12/17(Sat) 15:21:39

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

今回 占霊狩村村村村狼狼Cダ

@  霊狩村村村村村狼狼Cダ
A  村村村村村村村狼狼Cダ
B  霊霊霊霊霊霊霊狼狼Cダ

(-104) Felidar 2016/12/17(Sat) 15:25:49

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

調査行動の秘話制は出来るだけ避けたい

理由としては、秘話の内容を開示するのにポイントなどを使うとしたら、推理発言内でどこまでそれを、言えるかの境界がむずかしくなる

(-105) Felidar 2016/12/17(Sat) 15:29:52

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

もうすこしいうと、

例えば、秘話で情報を得たときに相手が確白になったことがわかったとき、もし表で回答するのにポイントがいるなら、その確白情報は推理発言に組み込んでいいのかどうか

これを回避するとしたら、秘話で質問、回答はポイント消費なし

ただこれをする場合、秘話で聞く意味があまりなくなる

回答結果を表ログに反映するのに偽証できることが秘話の戦略的なメリットだとしたら、偽証があった時点で質問者回答者のいずれかが人外とわかってしまう
これはかなり微妙なルール

そういうわけで秘話を調査で使うのはやめにした

(-106) Felidar 2016/12/17(Sat) 15:47:47

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

ドゥクスは 人狼BBSまとめサイトがあるaoi であっていますか?

(-113) Felidar 2016/12/18(Sun) 01:14:51

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

( ^o^)Г☎チンッ!

(-114) Felidar 2016/12/18(Sun) 01:15:16

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>522
ありがとう。どこがウケるのかとかよく分からないので、というよりPの職務をこなすことで精一杯だったのでそんな余裕もなかったんだけどなあ

(-115) Felidar 2016/12/18(Sun) 01:22:36

【P】 【独】 プロデューサー ザラ

>>529
そこは、「ジョーカーを倒す方法は新ルールを追加しないといけないんだけど、また多少バランス考えて便宜をはかる必要があるので、プラス仕事がわりと忙しくてあまり余裕がなかったから頑張ってみて出来そうだったらやるよ、今はあまりちゃんと返信できないから一言だけ」の意味でした

凝縮しすぎてなんのこっちゃわからん感じになって申し訳ない

(-117) Felidar 2016/12/18(Sun) 01:34:35



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生存者 (7人)

ドゥクス
38回 残--pt
調査ポイント : 3
レジーナ
87回 残--pt
調査ポインヨ:0
ミッテル
100回 残--pt
ノア
4回 残--pt
オーランド
15回 残--pt
レーヴァテイン
10回 残--pt
スロウス
67回 残--pt

犠牲者 (1人)

サダヒサ(2d)
0回 残--pt

処刑者 (3人)

ローリー(3d)
36回 残--pt
_(:3 」∠)_
瑠璃(4d)
7回 残--pt
_(:3 」∠)_
カイト(5d)
63回 残--pt
資本主義万歳

突然死者 (0人)

見物人 (5人)

【P】 ザラ(1d)
126回 残--pt
_(:3 」∠)_
トリスタン(1d)
6回 残--pt
_(:3 」∠)_
カローラ(1d)
0回 残--pt
タレイア(1d)
1回 残--pt
マチルダ(1d)
1回 残--pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
アクション
推理発言

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