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160 【誰歓ガチ】狩人がいない村【G10編成】

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視点：人狼墓全

どん【亀】ウロコ

おはようございまーす
方針は～占統一で占吊回避ありか、
伏せ自由占いなのですかねぇ…

どちらも白狙占黒狙吊で灰を狭めて狼さんを炙るのが良いのでしょうか？
わたしは後者で嫌がらせをするのが良いのではないか…と考えております…

(3) 2016/07/13(Wed) 23:00:34

どん【亀】ウロコ

みなさんお詳しそうで頼もしいです～

柱は、灰殴り合いになった時に情報が不足するので
他が良いかな～と思ってますー・・・

(9) 2016/07/13(Wed) 23:02:03

どん【亀】ウロコ

能力者さんに潜伏を頑張っていただき
伏せ自由白狙占いで
狼さんに詰みのプレッシャーを感じながら灰襲撃してもらう…
というのが現時点のわたくしの希望です～・・・

白すぎても黒くてもダメ、襲撃にミスってもダメで
思考負担が半端なくなってわたくしたちが有利に戦えるのではないか・・・と
ちらりと思いました～・・・

(14) 2016/07/13(Wed) 23:05:49

どん【亀】ウロコ

統一占いのメリットは、霊能者さんが回避ができることと
不思議のアリスさんがおっしゃってるように
確定白が生まれる可能性があることでしょうかね～・・・
あと遺言ミスやのっとりの恐れがないのも良いことなのでしょうか？？
ちなみにわたしは遺言は出来ますの～

(18) 2016/07/13(Wed) 23:07:28

どん【亀】ウロコ

統一のデメリットは狼さんに占い先が知られてしまうので
準備ができることと噛み合わせの恐れでしょうか？
わかりやすいのはメリットですけど狼さんにも分があるよう感じます

吊り枠ぎめについては明日考えるで良いとおもいますの
初日から黒を占ってしまうのが手数の上では損してるのではないかと思いました～

(24) 2016/07/13(Wed) 23:11:58

どん【亀】ウロコ

あ、指定のことですね
村で希望を募って多数決…などで選ぶ
占い先が占い師さんの時は第2を占って貰う…などでしょうか

指定占いの時は●2ｐ○1ｐのポイント制先着順か
第1希望のみの先着順でしょうか？
どのような流れになるかはわかりませんが、
わたくしは白狙いと黒狙いの両方で希望を考えようと思っています

(32) 2016/07/13(Wed) 23:15:57

どん【亀】ウロコ

白でた人が吊られてしまう恐れを考えると
やはり伏せ自由でしたら白狙い占いが良いと思います～

(34) 2016/07/13(Wed) 23:17:05

どん【亀】ウロコ

わたしは自由押しです
戦術論ですので白黒という意味とは少し違うかもですが
わたしが想定する村有利進行に近い…という意味で
アリスさんのお二人は白目に感じてます
おふたりの進行ですと狼はやりづらいと思うのです

フリスさんの薄ら白狙い…というのは
一瞬ご自身を避けるおつもりかなと思ったんですが
1番白い所狙いとかですと襲撃先と被る可能性もありますからねぇ

(45) 2016/07/13(Wed) 23:28:01

スケープさんの初日から吊り枠指定はつまらない　は共感できます
柱に否定気味なのもわかります
ここは要素ではなく個人要素ですが、共感持てる方というのは
色が見やすくなってくるので占で仕留めたい枠とは外れますね
霊COはどうなのかなぁとわたくしも考えました
まぁFOも戦えない手ではないことはないですしね
ただやはり霊COや柱によって襲撃情報や疑い先情報などが欠けてしまうのが
わたくしは退屈してしまいます。知恵比べしたいですよね狼さんと

カリスさんは慎重派な方ですね
最悪を排除して固める方式から入ってます。村でしたら心強い

(61) 2016/07/13(Wed) 23:43:04

どん【亀】ウロコ

霊がCOしてしまいますと襲撃先が霊に固定されるのではないでしょうか？
下手な襲撃してしまうと詰んでしまうプレッシャーをかけながら
灰を襲撃して貰うのがわたしは良いのではないかと思いましたので

(70) 2016/07/13(Wed) 23:52:59

どん【亀】ウロコは、スケープさんが開始1時間たたずに飴枯れに！

(A8) 2016/07/13(Wed) 23:55:37

どん【亀】ウロコ

スケープさんは自分に注目が集まっている事をわかりながら
強弁枠のおふたりの喉を潤しているというのが微村目に移りました
両狼は有るかも知れませんが、アリス2人は白目に映ってるので
あってもヤギ狼の擦り寄りでしょうか

(73) 2016/07/13(Wed) 23:57:27

どん【亀】ウロコ

カリス>>72
意識…はどうかなあ？感覚的です
いつもなら状況を作れる側の狼が、全員潜伏では推理をして能力者を探し
また詰みにならないように襲撃先を考えなければならない。そこが面白いなあと
能力者を探す狼の視点と、狼を探す村の視点の違い
それと詰みのプレッシャーが狼を見極める鍵になるかなーとぼんやり考えてます

先ほどのスケープさんの微村要素の言語化ですが
「話せば理解して貰える」や強そうな人を頼る側の村側の意識ではないかと
スケープさんには確固たる戦術観があるのではなく
意見を聞いてメリデメリを考えようとしている姿勢が見られます
また、お2人の実力があればあるほど、
自分にやましいことがないなら対話で自分村を見出して貰えるはずですからね
あ、おふたりが頼れる方ってのは私の深層意識の声です

(81) 2016/07/14(Thu) 00:12:00

どん【亀】ウロコ

フリス>>80
入れ違いになりましたが上の回答ではどうでしょうか？
自分に疑いが来ること自体も恐ろしいかもですが、
やはり狼不利の進行を推し進める方を野放しにすることは
仮に擦り寄りだったとしてもそれ以上に恐怖が勝るのではないでしょうか
襲撃で意見食いをする余裕も中々ない以上、
自占や灰吊を避けても緩やかに詰んでしまう訳ですから
わざと被弾して有利に進めようとする狼は、
彼の面白さを重視する人生観(?)から薄いかなあと見てます

(86) 2016/07/14(Thu) 00:18:01

どん【亀】ウロコは、スケープさんは狼としても灰で殴り愛が盛り上がる枠なので処理は消極的かなー

(A21) 2016/07/14(Thu) 00:20:50

【独】どん【亀】ウロコ

トロイさんは霊かな
むずかしい

(-18) 2016/07/14(Thu) 00:28:12

【独】どん【亀】ウロコ

始まってみたら潜伏進行が楽しすぎて
プロローグから練っていたRPが一瞬で禿げたわたしです
フルメンでやってみたいなあ

(-22) 2016/07/14(Thu) 00:40:33

【独】どん【亀】ウロコ

見れば見るほどトロイさんが能力者に見えて
触れるのが怖く怖く怖く・・・

(-36) 2016/07/14(Thu) 01:20:34

どん【亀】ウロコ

鏡・不・羊　は村ですかねぇ
絶対に占で黒出したくない！なら前者2人
羊さんは狼なくはない位置なので占うなら2dか判定を2d遺言で
木馬さんも村っぽいパッションです
要素取りやすそうなのでよく見ていきます

羊蝿は狼柱に出る事はないでしょうね。柱に対する主張に意志が見えます

スケープさんの飴要素は一旦要素外してみますね
喉調節はしよう、と諌める辺りなど村っぽく感じたのですが決め手には取りません
スケープさんに飴をねだるお二人に
村を勝たせてやるから任せろ的な意識が見えるのですよねえ
霊COを促すのも霊をご自身の盾にするつもりが見えてしまうくらいでして
特にフリスさん→亀への「知恵比べちょい村」と取る要素取りに
ご自身が推理したい村意識によるものが見えます

(94) 2016/07/14(Thu) 01:27:52

どん【亀】ウロコは、カリス・フリスはビビッと刻み込まれました

(A24) 2016/07/14(Thu) 01:42:57

どん【亀】ウロコは、ジャックさんは名前とお御顔に潜伏感ありますね（ネタ）

(A26) 2016/07/14(Thu) 01:46:40

【独】どん【亀】ウロコ

ジャックさんも能力者か盾になりたい人かな
むずかしいなぁ
評価されてない＝村要素拾われない事に不満＝村目かなぁ

(-41) 2016/07/14(Thu) 01:53:42

どん【亀】ウロコ

ジャックさんの「評価されてないのが寂しい」
村要素を拾われていない事への不満でしょうか
うむむうむむ。
これまでの発言を追うに白アピ型には映らないので素直な感情なのでしょうか
色はまだわかりませんが、判断の取っ掛かりは薄っすら掴めた気がします

(97) 2016/07/14(Thu) 01:59:02

どん【亀】ウロコは、ローズさん飴交換しませんか～

(A29) 2016/07/14(Thu) 02:08:09

どん【亀】ウロコは、木馬蠅トロイありがとうございます～。ローズさんは命名センスと反証が好みです

(A32) 2016/07/14(Thu) 02:13:54

どん【亀】ウロコは、花園ローズあーまちがえてパイがトロイさんのお顔に。ごめんなさい～　改めてｼｭｰﾄ

(A34) 2016/07/14(Thu) 02:15:09

どん【亀】ウロコは、花園ローズに話の続きを促した。

(A35) 2016/07/14(Thu) 02:15:42

どん【亀】ウロコは、まだいいやを見逃してパイぶつけっちゃった

(A36) 2016/07/14(Thu) 02:16:30

どん【亀】ウロコは、わたしが間違えて投げちゃったよ！トロイさん！お返しは受け取ります！

(A41) 2016/07/14(Thu) 02:36:12

どん【亀】ウロコ

ジャックさん村目に感じてきた。狼で言っているとしたらアピなのだけど
ジャックさんはアピるタイプに見えないって事。素直。あと単独感
ローズさんは黒取型寄りの要素取り慎重型…かな
狼仮定村仮定どちらでも通るけど今はツッコミの反証がありがたく
トロイさんは切り込む姿勢が見えてきたね。蝿花は感情の乗り方的に微キレかな
白い黒いより、村いなーて印象積み重ね中、口移しありがとう！

(124) 2016/07/14(Thu) 02:41:50

どん【亀】ウロコは、時間差で照れて赤くなった///

(A46) 2016/07/14(Thu) 02:43:09

どん【亀】ウロコは、ジャック狼で仮定した時に狙いがよく見えないって点かなぁ。あと絡む先が危険。言語化は総評で頑張ってみる

(A48) 2016/07/14(Thu) 02:47:46

どん【亀】ウロコは、うわーうわー深夜の伸び凄いね。要素結構拾えてるから明日頑張るよ～

(A53) 2016/07/14(Thu) 03:15:50

どん【亀】ウロコ

現時点ではジャックさんは白狙いでＳＧ保護が有りと思ってます
カリスさんの見解も慎重さや盤面の先まで見据えた思考から頷けています
急いで結論を出す場面ではないので夜までにじっくり考えまーす

(154) 2016/07/14(Thu) 03:30:12

【独】どん【亀】ウロコ

非役職者っぽい村目なので占い
というと透けちゃうから言いづらいねえ
カリスさんは占い師かなー違うかなーとぐるぐる

(-57) 2016/07/14(Thu) 03:33:49

どん【亀】ウロコ

おはやうーヤマネさんの☆
二人とも一声から全潜伏白占灰吊の提案をして
その戦術の霊占へのデメリットに触れて
灰吊予約や柱にも発言を伸ばしてた所ですかねぇ
狼がやりづらい形を積極的に推していると感じました
灰への切り込み方にもその思考の軸が見えて
白稼ぎのポーズの戦術論ではないと思いました

(169) 2016/07/14(Thu) 07:03:48

どん【亀】ウロコ

霊が出るとその分灰が狭まっちゃいますからねぇ
保護になってるのでしょうか
占抜きたいにせよ、素村噛みの詰みが怖いにせよ
狼は霊出てない方がつらいかなーみたいなイメージでした
でも、あまり考えてはいませんでしたが正直な答えです

(173) 2016/07/14(Thu) 07:31:18

どん【亀】ウロコ

カリス>>161
先の事というよりは明日吊られそうと感じたからかなー
と、ここで統一指定占じゃないとSG保護にならないと考え直し
村全体でジャック白視を共有してないと
自由ジャック占でジャック吊りになってしまいますと
占が無駄になり占透けの恐れまでありますね
個人要素の狼も否定はできませんし

(175) 2016/07/14(Thu) 07:42:01

どん【亀】ウロコ

正直に申し上げますとヤマネさんを疑っていたのですが
思考の軸が見えた気がするので見返します

占方法と明日の発表方法で占い希望先が変わりますので
現在村視強く、また仮に狼でもボロは出さないよう村利は崩さないと感じる
アリスさんのお二人にすり合わせ貰い独断気味でも良いので方針決めて頂きたく
私個人の意見では、皆に白視黒視で希望を上げてもらい
明日吊りにならなそうな伏せ自由白狙い、黒引いても伏せて遺言で発表
占情報なしでも2dも議論できそうに感じました

(178) 2016/07/14(Thu) 08:27:56

どん【亀】ウロコ

見易いよう一応現在のGS的なものを。言語化は夜にでも
村目　フリス、カリス、トロイ、ジャック
多分村　スケープ
灰　ローズ、ヤマネ、キュリア

自己紹介しますと、戦術論は本読みでの頭でっかち
性格や思考を踏まえて村仮定狼仮定で探します
感情には弱く、思い込みも強いので他者の考察は参考にします

(188) 2016/07/14(Thu) 09:30:05

どん【亀】ウロコ

序盤は村弾き思考な為、疑い先が視えない評をよく受ける事と
喉使いやコアの関係で対話はあまり得意ではないからですね
ジャックさんの評価は意識しました
彼は非狼は感じましたが狼をどう探しているのか気になっていたので

(192) 2016/07/14(Thu) 09:53:56

どん【亀】ウロコ

また詳しく述べますがトロイさんの村印象はジャックさんへの触れ方ですね
理解しよう、させようとする姿勢
両狼はなくはないですが、私を絡めているのがトロイさんの村印象
カリスさんもスキルの高さ故、警戒はしていますが
ジャックさんを判断しようとしている慎重さが
吊り先を検討している狼というよりは村側にいまは感じてます

(194) 2016/07/14(Thu) 10:06:10

どん【亀】ウロコ

ジャックさんは狼時は積極的に死にに行ってる訳ですけども
キリに動いてる相方が見当たらず犬死なんですよね。この辺単独感です
特に占に上げようとした私に対して反対したカリスさんはキレてます

(204) 2016/07/14(Thu) 14:02:38

どん【亀】ウロコ

「死にに行っている」はノイズだから飴はいらないと突っぱねた点
判断できない人がいた中でその姿勢では明日吊られてしまいます

(206) 2016/07/14(Thu) 14:09:30

どん【亀】ウロコは、主張などでも意見が独特で誘導する仲間が欠けてるよう感じました

(A72) 2016/07/14(Thu) 14:10:15

どん【亀】ウロコ

まぁ確かに早いですね。絡みがまだ全員とあった訳ではないですし
様子は見ていきます

(207) 2016/07/14(Thu) 14:11:35

どん【亀】ウロコ

上記からカリスさんとキレを取りました
ジャック狼時、カリスさんは村
強弁位置のカリスさんに殴りに行くのは自殺行為ですね
少なくとも同じくらいの立ち位置まで上がれなければ返り討ちにあいます
この辺りからも非狼。占に当たるつもりならば判るのですが姿勢は吊り位置です

(209) 2016/07/14(Thu) 14:26:13

どん【亀】ウロコは、私は村と思ったからジャックさんを吊るつもりはないよ。判断に悩む人もいたから白狙い占

(A74) 2016/07/14(Thu) 15:03:17

どん【亀】ウロコ

疑われている中、占に当たりに行く狼の姿勢ではない
村仮定ならすんなり通る、と感じました。不快に感じたのでしたらすみません
狼の探し方が見て取れたので整理枠ではないと考えてます

(215) 2016/07/14(Thu) 15:08:24

どん【亀】ウロコは、狼仮定では、姿勢がおかしい、違和感という意味です

(A75) 2016/07/14(Thu) 15:10:57

どん【亀】ウロコは、私も鳩で言葉足らずだったと思います、意識して気をつけます

(A77) 2016/07/14(Thu) 15:14:39

【独】どん【亀】ウロコ

フリスさん占い師かな
占い師ブラフしないと危ない位置だなぁ

(-124) 2016/07/14(Thu) 17:51:46

どん【亀】ウロコ

ド深夜の方が伸び良く感じる不思議
吊られそうにない人、吊り反対できる人を占えば良いのではないでしょうか
伏せ完全自由占い、判定遺言時を希望します
カリスさんは「通らない事を見越して」と仰ってましたが通らないものなのかな
白狙い【●ジャック○カリス】
白が美味しいと感じるのは前者、吊られそうにないド安定なのは後者
ゾーンというならフリカリトロジャック
黒はまとめているから待たれよ

(247) 2016/07/14(Thu) 21:07:24

どん【亀】ウロコ

キュリアさんのスケープ評は納得。話してる内容も引っかかりはない
ただ見ている先が狭くて判断し辛い。灰

(248) 2016/07/14(Thu) 21:11:13

どん【亀】ウロコ

白黒の一直線GSだと黒寄りはローズさんなんだよね
悪く言うと、疑いを投げかけてから灰に戻し結論は曖昧にムーヴ
ただね、どう見られるか気にせず気負いなく喋ってる村人感なのかな
直吊する狼視かというとそんなことはない。狼探す村人は黒くなるものだし

カリスさんが白狙い占に挙げてる位だしね
白取りの慎重派がカリスさん、黒取りの慎重派がローズさんな印象
その要素、こういう見方もあるんじゃない？と提示してくれている
村なら頼れる。黒が出ても伏せていいならローズさん占いたいな

(252) 2016/07/14(Thu) 21:37:13

どん【亀】ウロコ

ヤマネさんはパワーを抑えてる匂いというのかな
どう転んでも生きて行けるように遠巻きに誘導している狼視を最初は持っていた
でもね。根っこの部分で最終日まで見た上での盤面思考なのかな
思考のベースが自分と違っていただけなのかなと思った
灰をどう見てるんだろうってのが気になったけど
スケープさんのローズさんの下りがいきなりという着眼点とか追ってみたいなと思った　灰

黒出てもいいよでの占い希望は【●ヤマネ○ローズ】
白黒判断をエコる目的での消極的な希望

(254) 2016/07/14(Thu) 21:43:42

どん【亀】ウロコ

確定白を作りたいみたいな目的があるならジャックさんより
カリスさんやヤマネさんの方がいいね。すごくまとめや進行役向きな人
ただし失われてしまうリスクも考えたい
占霊がお弁当化するから平気なのかなぁ…わかんないな

(256) 2016/07/14(Thu) 21:49:28

どん【亀】ウロコ

キュリアさんは発言は少ないんですが
裏の思考がつながってるんですよねぇ
発言が増えればはっきり判るようになると思います

(261) 2016/07/14(Thu) 22:04:25

どん【亀】ウロコ

キュリアさんの占い希望先出るまでの経緯はよくわかりませんが
こういうの狼はやりにくいんじゃないかと好意的には取れます

(262) 2016/07/14(Thu) 22:06:05

どん【亀】ウロコは、足りない人にあげてください～カリスさんとか

(A136) 2016/07/14(Thu) 22:12:21

どん【亀】ウロコは、「素直に」と前置いている私の防御線拾って欲しい

(A147) 2016/07/14(Thu) 22:38:07

どん【亀】ウロコは、相互監視はわたしの認識では狼ワードなのでフリスさんに共感しました

(A148) 2016/07/14(Thu) 22:38:35

【独】どん【亀】ウロコ

ヤマネさんは位置調整してる能力者感もしくは盾志望感あるんですよねー
まあ3dに出します

(-179) 2016/07/14(Thu) 22:39:47

どん【亀】ウロコは、ぶっちゃけると疑ってないですカリスさん。最白に置きたくない乙女心

(A149) 2016/07/14(Thu) 22:44:11

どん【亀】ウロコは、狼占わせた時に真っ先に疑いが向くと思うのでカリス狼ならローズは白と思います

(A150) 2016/07/14(Thu) 22:46:27

どん【亀】ウロコは、渡しの場合はローズ黒の時こそカリスさんを白く見てしまいますね

(A151) 2016/07/14(Thu) 22:47:23

どん【亀】ウロコは、フリスさん白置き、占いません宣言してターンエンドします**

(A152) 2016/07/14(Thu) 22:56:04

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160 【誰歓ガチ】狩人がいない村【G10編成】

【独】 どん【亀】 ウロコ

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