238 【タッグマッチ】G15181529月狼M99再×⑩戦
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凍土を懐かしむ リヴァイ は 補佐官 シール に殺意を向けた。
凍土を懐かしむ リヴァイ は、 監視官 ミズナギ を占った。
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
うわぁ・・・幽霊が見える
霊媒のぼくが幽霊が見えることに驚くって改めて思うと、なんかおかしいね。
リヴァイが死んでしまったことによってこうなったんだろうか。
マック君にも見えている？
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
あ、ああ。うわあ、ジョー君は普段こんなものを見ているのか？
まったく、頭がイカレちまいそうだぜ。
それにしてもあのクラゲの女が怨霊じみててやばいからはやいところ鎮魂してやろうぜ。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
ローレが少なくとも狼ではないだろうという考察は昨日たくさん述べたぞ。
ジョバンニが真でも大丈夫だ。奴は少なくとも偽もで狂人だ
ルー狼に決まっている。
この世界に来てどんよりとした空気を感じているのだが
少しでも明るくなると良いなと思って話をしよう。
さて。
①ローレライのことを積極的に狼だと思うのか
②狼の可能性があるなぁ・・・いやだなぁ
と思うかによって話が変わってくる
積極的に狼だと思うのであれば昨日の私の考察を読んでいただきたい。マジでこれには自信がある。
ただまあ正解だろうが不正解だろうが結果論なのだろうな。
手順としても、ローレライ残して進めるのは全然アリというか合理的な判断なのだということは言っておく必要があるだろうな。クリオとかチノが血迷っているわけではない。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
なぜなら盤面が
【灰＋ローレライ単品】となった時点で、
もはや狼らしきものから吊っていくしか進行としてはないからだ。
私が生き残っているなら▼の代わりに●で詰められるから、▼ローレもアリだったけどな。
（ただ、私が生きている間も▼灰をしたのは、要は近いうちに▲私が起きて↑の盤面が見えていたからそういう判断になったのだ。これもまた一つの判断ではある）
この盤面で結局どう立ち回るのが一番合理的かといえば単純に狼率が高いところから吊っていくことだよ。
灰の残りのメンツよりローレライの狼率の方が高ければ▼ローレライをすればいいし
ローレライの狼率の方が灰のメンツより低ければ▼灰をするのが合理的となる。
こういう考えになるのは単純で、この村の例で行くと
単純に▼は残り3本であるからローレに1縄使うと灰は2人しか吊れない。
この場合▼シール▼オルフェするとミズナギが残るから
ミズナギの狼率の方がローレの狼率より高い場合はローレを吊ってはならない。
ローレの狼率の方がミズナギより高ければローレを吊ってもよい
単純にそういう思考の基、ミズナギの方がローレより怪しいからローレ真打ちになったという
それだけのことだ
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+95
おい、ジョシュア。
論戦をするなら過激にならないようにな。
リウムの結論が正しい間違ってるは極論わからないのだし、まともな頭で聞いてもらえるとは思えない。
俺としては、心穏やかに過ごしたいところだ。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
宗教や手順って言うと物事が単純化されすぎるからよくない。
この村において現実に起きているのは灰とローレライの信用勝負であり、
この村の白位置灰に位置するミズナギよりもローレライの方が信用で勝ってるからローレが真キメウチされたっていうそれだけのことだ。
だからその信用戦においてそんなに信用あったの？
と議論するのはいいことなんだが、
宗教や手順というと真相から目をそらしているだけになると私は思う。
突き詰めると人間と人間で信用勝負が起きる勝負だし、
灰と霊で信用勝負が起きる勝負なんだし
と語ってお仕舞にする
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+109
とんでもない。
私が少し弱気になって狩人CO云々…とか言ったのがよくなかったな。
あと1手占えていたら
そう、あと1手占えてたら皆の不安要素であるローレ吊もやる余裕が出たかもしれないのに。
本当にそこは申し訳ない
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
ジョー君が義憤に駆られているとしたら、それはそうだろうな
俺はお前がいい奴だとわかっているし、だからこそ言い返したくなるというのもわかるんだが
ぶっちゃけ会話にならないだろうと思うので見ていて忍びないんだ
それでお前が攻撃の的になったら、今度は俺が怒らなければならない。
わかるな？
もし今度頭にきそうになったら魔法の言葉を言えばいい。
「前向きに検討します」と。
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
前向きに検討しますっていい言葉だよね
ぼくがヘロヘロになっていたところを救ってくれた言葉だ
今回もそうみたいだね
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
キュリアもふもふ。
少しは責任転嫁したらどうだ。
それもこれも私がお前を占ってしまったせいなのだから、お前には私を責める権利がある。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+142シール
[もちもちのアザラシの両頬をひっぱってびろーん]
連日お疲れだろうしな、それもいいだろう。
しかし殲滅には何も言われる筋合いはないな。
推理の結果、勝てると思った方針を説得できたものだけが地上に残れるのだ
人間様は汚いんだよ。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
そうそう、キュリアの言うとおり私の判定がもうあと1つでも出てればなぁ
ここに関してはもふもふによる最終解決が図られたけども。
だからこそローレ狼とかねーわなんだけど
（逆に狂なら可能性は残ってるかと思う。どうでもいいけどな狂人なら）
スケープ回避させて狩り抜き勝負にした時点で狩人抜けない限りいずれ私視点では灰狼が全滅するから
もしキュリアが露出せず私がLWを占えていたら、ローレ狼はルーに狼判定なんて出せるはずがないんだよ
そしてその時に、狩真贋で圧倒的に負けてるスケープとローレはラインをつながざるを得なくなる。
狩り抜き勝負に移行して運げーを選ざるを得ないほどローレ狼で追い詰められてたとは到底思えない。
ここがローレ非狼の理由だなあ
逆にこれより明確な推理って灰に関しても霊に関しても誰も出していないと思う。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
ま、結果とかわからんし、見てるしかないわけだけども
期待して希望を持って地上見てもいいんじゃないのか
ここまでの進みで致命的な何かはしていないと思うよ。
まるでこの世界は罪人の流刑地のようだからな。
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
というか空気感？
なんつの 霊ロラ派＋序盤に、ルーが墓下に送り込まれているので世論がまず地上とは間逆であるということ
さらに恐怖が強調されてローレ狼に見えるというあれそれ
具体的な検討がなされているかはこの際考えないものとする
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
マック君>>2017/12/20(Wed) 09:24:36
そうそう、リウムってちょっと約束の人々に似てないか？
イカボーンが約束を違えたことで、その約束の履行を求めアルニムのデモニックに固執するようになった約束の人々
この世界にイカボーンがいたとしたら霊ロラするよって約束しておいてキメウチしてしまってリウムが約束の人々になってしまった…
と思うとかなり笑えないか？
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
というかキュリアとチノは協定だの何だのと何度か蒸し返しているが、リヴァイに説得されないと占い先に関しての合意は意味がないのではないか
とかちょっと思った
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
2017/12/20(Wed) 10:43:45
様子がおかしすぎて諸島からいかだで脱出してきた人々の話蒸し返すのやめろｗ
アナローズがキメウチ派だったのがなぁ…
ジョー君、ここがひと段落着いたら、願いの鏡でリウムをウサンパゴスに還してやらないとな。
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
マック君、それってぼくたちが約束の人々だけじゃなくてリウムも連れてこの後の旅を続けるってことか？
それはもう無理だろう。約束の人々だけでぼくの精神は容量いっぱいなのに。
コルネードとかの厄介な人もいるしね。
諸島にはもう一度イカダを使って戻ってもらうしか・・・それかジュスピアンさんから美の極致号を再リースして帰ってもらうか・・・
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+178
うん、ローレは基本ルーに狼判定出すしかないんだけど、
私がLW占ってると私にラインをつないだ状態で▼スケープ▼LW▼ルー（ローレ視点の狼）と吊ることになるけどそれで終わらなくなるので
ローレ狼視点では私をLWにするしかないんだがルーに狼判定をすでに出してしまっているのでローレは破たんするっていう
そういう話だな
なんか前提すぎてそんなのわかるよって話だと私の論点がずれてるかもしれん
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
狩り抜きいけるいけないってなるともうあれなんだけど
▲ルー
▼スケープ→スケープ白判定
ってして▼私ってやった方が不確実性ないんだよな基本
ルー食って私に偽つけてスケープに白判定まで出したらさすがにみんな私偽見るだろ
というね・・・
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+187だから要はキュリアの狩人COがなければその次の日以降私が生きてるかもしんないんだしルーに狼判定出せないよね？っていう
そんなわかりづらい話してるかな私
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
仮定の話だよ
スケープに回避させた時点でローレは放っておけばスケープとラインが繋がらざるをえない世界線にいたけど
色々あってそうなってないので今ローレが疑われてるってだけなんだと思うんだ
本質的にはね
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+204
上段と中段の因果関係のつながりがよくわかんないが、
「で、たまたまキュリアさん狩がCOし、リヴァイさんがLWを占わなかった為ローレライ狼が真霊の位置に立っているだけで、それは薄い勝ち筋だ。それよりはローレライ真霊の方が濃い」
はそうだね
【キュリアの狩人COがばれなければそもそも５ｄのルー狼判定はローレの立場を考えたらルー白判定にせざるを得なかったと思うし】
そんな変な判定出すためにスケープ狩回避させたとか考えだすと、いやそうなることもあるかもだけど
普通にフラットに見たらローレ真ってなるでしょう・・・と
【】の中があまり共感されない感じなのだろうか
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
なんかさっきからキュリアの狩りCOがなければって連呼してるけど
ほんとにキュリアはなんも悪くないから。文脈的に理解してもらってるとは思うけど再度念のため・・・ごめんね
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
なんか狩り抜きあるあるって言われると、まあ本気で狼がそれを選択したかどうかの話になるから真相は闇の中なんだが
そんなに狩人抜きできる前提だと普通に騙りなんか出さないで潜伏してた方がいいと思う。まあそれは置いておくとして
狩り抜き作戦を前提にしないといずれにせよローレ狼って成り立たない
逆にローレ狼を主張するときはそういうことにしないといけなくなる。
その時点で積極的にローレ狼あるあるって言われるとそれ違うくね？ってなるなぁやっぱ。
初手▲ルーからのジョバンニ白判定でもなく
2手目▼スケープからのスケープ白判定でもなく
真っ先に狩人狙いに移行しましたって状況を見るとなぁ
ルトリスやチノなんかはリヴァイよりローレ真見ています！って明言してる状態だったのにいきなり占い師無力化を放棄して狩り抜きっすか？っていうね
確率的にローレ狼が積極的にある！という結論はやっぱ違うと思うな私は。
他にいくらでも分岐できるのにこの戦法を選んできたという点で。
優勢な方が偽に見える墓下バイアスというやつじゃないかなぁ
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
ジョバンニ狂人でルー狼だから灰襲撃せざるを得なかった
ジョバンニ狼で狼判定出ると困るし霊ローラしたかったから狩人COした
↑の方がよっぽど自然な状況考察じゃね？
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+243
ここが、最初に言った灰と霊の信用勝負で霊の方が狼率が低いから吊らないって話だと整理してるよ
これ自体が霊の非狼要素だし
灰の検証はしているわけで灰の非狼要素が霊のそれを上回ればまた違う展開になるってだけじゃないかな
100%考察済みじゃないのは霊も灰も同じなので
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
おばちゃんがオルフェに正式に決闘を申し込む流れか。いいな。
クリオとおばちゃん応援しとこう。がんばれがんばれ。
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
ルトリスの様子がおかしいよ
どうしたんだ
2017/12/20(Wed) 14:02:34
⇒
>>+270それな～それな
これが普通に文脈つながってるように見えたｗ
何様子がおかしいの肯定し天然
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
もしかしたらぼくたちの間で人間には不可能とされている「具合が悪い偽装」をルトリスはついに体得したのかもしれない
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
というかもう霊も含めた灰ガチなんだよ盤面は。
真狼見てるって言ったって真の可能性8割狼の可能性2割なら狼率は2割だし
私は9.5割真というか非狼見てるから他の灰がよほど白くないとローレ吊はむしろしてはいけないと思うなぁ
そして他の灰が9.5割くらい白くなってはない…と思う。ここが人々の間で考察が分かれるところだろう
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
結局このゲームは期待値が高そうなところにベットするのが一番勝率が高いので
まールトリスの言ってるのが一番真相に近いかな
何だろうとローレ狼に見えるんだったら仕方ない
その狼率の高さを説得するしかない。
手順とか宗教とかそういうもんじゃないんだ
手順踏んだせいで狼率0.5割のローレ吊って縄が1本減り、
狼率2割のミナズキが生き延びて負けたら本末転倒なんだから
地上は正しく意見と意見がぶつかり合って強いものがかつという経済法則のもと、
村人の方が狼より強ければ勝つようにできている。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
平行線というか
リウムの発言は
手順手順という言葉と
ローレ狼ローレ狼という言葉に分解できるんだけど
手順手順の方には少なくとも違うくないか？と私の考えを表明しているわけだ
ローレ狼ローレ狼の方も違うくないかと思うけどこちらは別にいいや
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
まあでも、宗教とか手順もプロパガンダの手段と思えば別に何言ってても良いと言えばいいか
私も真霊に見えるけど殺してえって思った霊能者いたら霊ロラ教徒になるし
なんで霊ロラすんの？
いや宗教上の理由で・・・・
同じことを占い師でやったら（真に見えるけどウザい占い師だからローラしようと思った）、占い師ロラとかアホか死ねって言われてつられたが
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
マック君それはデモニックという不可解な能力について言ってるのか？
それともぼく個人について言ってるのか？
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+323そうじゃなくて私がLW占ったらルーに黒判定出すと自動的に破たんするからだね。
今回はキュリアの狩人COが挟まってそうなってないけど
スケープの狩人回避が決まった段階ではキュリアの狩人COは織り込めていないことだし
なのでルーに本当は白出ししないとローレは破たんする運命だったというのが私の主張
でそんなことをしてたらスケープがわざわざ偽偽言われながら狩人COするのは陣営利にならないのでローレとスケープは切れているのだろうという推理
ちなみにポリフォとかはキュリアが狩人COしなくても▲サギ▲ルトリス▲私を決め込んでいただろうということでどのみちルーに黒判定出すつもりだったんじゃないのかと言っているが、
この場合は最初から狩り抜き戦術を狼が決め込んでいるということになるが
１－２の狼勝率を皆はご存じだろうか
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
私は勝率低い戦い方を狼があえて選ぶとは思えないからローレが狼ならさっさとルーを食うかスケープに狩回避させず自分に護衛つけて▲私するか
スケープ狩り回避させず霊判定白にして私と戦うかのいずれかの戦法を取ってくる可能性が極めて高いと思っているが
狼はいずれの戦術もとってこなかったのでローレライは非狼であると結論づけている。
仮にローレライが狼なら狩人抜きっていう運げーを制して勝ったというか
１－２っていう陣形で勝利したのと同義なので狼すごいねって思う
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+356いや、それは分かるよ
だけどローレライの普通に考えたときの非狼率が他の灰の非狼率よりも高いからなぁ
狼が定石通りに動くと限らないというなら皆の思うとおりの白要素と黒要素が適用されるとも限らないんじゃないの？
狼って役の中に入っている人の性格や生態なんて人それぞれだし
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+366
もちろんその前提だよ
なんていうのかな
でもそれって１００％見切れるところまで見れるわけがないし
リウムから１００％見切った考察を見た気もしない。
地上にいたのは私だけど私の寿命も決まっているし死ぬまでに１００％まで見切れるとも思えない。
他の人に置き換えても同じ
要するに全員不完全な見極め度だって状況の中でローレライの要素にベットしておくのが勝率が高そうだということだ。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
この話を突き詰めていくどうなるかというとセオリーなんてないのにセオリーがあるかのように語ることがいかにばからしいかということに気づくと思う。
元を辿れば霊ローラは反村利だってところから端を発している気もするが、
私にとってはあれは扇動の手段に過ぎないと思ってる。
これは私がそう思っているだけで霊キメウチが本当に”正解”だと思って真摯に説得している人もいるかもしれないが。
結果として霊を決め打つのそうしないのも
正解は個人の中にしかないように思う。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+370
≪勝率が高そうだからベットが理解出来ないという話≫
ちょっと待ってくれ
これはこのゲームの前提じゃないのか？
>>+343でも言ってたな
陣営の勝利を目指すから勝率が高そうになる吊先を選ぶのは当たり前だと思ってるんだがそうではないのか？
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+376
いやいや、賭けなかったら負けてしまうんだよ
リウム風に言うならローレライを吊るのも賭けだし吊らないのも賭けだし
毎日▼しなければならないのだから毎日賭けだよ。
例えばローレライ吊った時点でローレライ真時の勝率が33%低下する可能性もある
今回の例でいえば3縄あったのが2縄になっちゃうのだし。なんか感覚的な計算変だが。
そしてそうしたらその失った勝率は取り戻せないんだ。
これが賭けでなかったとして何だろう？
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
>>+380>>+383>>+384
極論ではないかなぁそれは
みんな無限に時間があるしかないのだし
さっき言ったけど推理を１００％に高めることなんてできるわけもないんだからその時その時で一番勝てそうな方法を取る方がいいと思う
良いと思う
というか勝利を目指す時点で当然だと思う。
【墓】 凍土を懐かしむ リヴァイ
なんか日本語がおかしいな
無限に時間はないのだし、だな
>>+383
≪しかも「高いところ」じゃなくて「高そうなところ」なのがもうね、という感じ≫
ここら辺を読んであーここですれ違っているんだなぁというのがよくわかったよ。
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
約束の人々の声に返事をしてしまったがために、
以後彼らがついてくるようになってしまったところまで約束の人々とエピソードが同じで笑ってしまったよ
マック君ありがと
お疲れ様！！
【独】 凍土を懐かしむ リヴァイ
/*
なんかふとオルフェがG1406の米美の姿と重なった…
しかるべきところにセットで墓下に吸い込まれていく
でもオルフェは村人だなぁと思うし、今日一日の感じ見るにミズナギ狼じゃないかなぁ
生き残る気がないわけではないと思う
とにもかくにも祈りをささげておこう。
リヴァイの祖国は平和を愛し神への信仰心が厚いときくし。
@m
*/
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