134 G1556村再戦企画村
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山姥 サヨリ は 雪ん子 アラレ の前に死神のカードを置いた。
(2) 2016/04/22(Fri) 00:02:12
(5) 2016/04/22(Fri) 00:03:50
あー、白でしたか。残念。黒出ると楽だったのになあ。
というわけで、アラレとの約束通り、ツルとモミジを精査します**
(12) 2016/04/22(Fri) 00:09:14
私はタチバナ吊る気ないんだけどなあ。
▼ツル→▼モミジで村勝ちだと思ってるの。
(-34) 2016/04/22(Fri) 00:52:51
こうなると、１Ｗはツルなのかなあ、と思いつつ。
単体要素は本人要素としても、昨日の投票が、もの凄く様子見感あるしね（>>5:197)。
ツル>>5:168の内容って、4dから5d昼までの要素が主体なのよね。なので、投票をぎりぎりまで引っ張る理由が薄い。
ツル>>5:57 「墓下行った方が南には楽だよ。村がキツイ。最終日に南がいると、村はもっとキツイ」
とあるし、見も蓋もない失礼な言い方をさせて貰うと、ツル村＋▼白の場合、ツルＳＧで村負けの未来になりそうだから、▼ツルするのが正解の気がしてる。
それに、非狩というのも大きい。
【▼ツル】
ツル村ならＳＧなんだけど、昨日、黒が出なかったし、村が負けないように、盤面を整えるのがいいと思ってる。
もう一人、非狩している面子は、ハクヤがいるけど、ハクヤ村仮定、ＳＧにされて村負けというのは、なさそうだしね。
まあ、ツル白なら、残り全員を詰め直さないといけないけどね。
(50) 2016/04/22(Fri) 12:33:52
(-56) 2016/04/22(Fri) 12:36:40
(-58) 2016/04/22(Fri) 12:41:54
正直なところ、現在、ハクヤ狼が一番怖い。ただ、過度の白取りを警戒するのわかっているハクヤ（>>5:106)が、>>5:186みたいなサヨリ白強化をするのかなあ？ というのが、現在の疑問点。
まあ、白取りに弱いのは正解なんだけどね。
(53) 2016/04/22(Fri) 12:52:40
山姥 サヨリは、モミジ精査は夜にでも。墓下のアラレ＞ツル精査手抜きごめん。
(A26) 2016/04/22(Fri) 12:57:11
山姥 サヨリは、夜に来る**
(A27) 2016/04/22(Fri) 13:01:29
ツル>>56を信じて、▼ツル成立＋ツル村仮定で物事を進めてみる。全員フラットにして、仕切りなおし。
＞ＡＬＬ ▼ツル成立＋ツル村仮定で、２Ｗ探すことを提案する。
ツル黒の場合は、明日考えればよいだけの話。１Ｗ探すのは、ぶっちゃけ楽。
(59) 2016/04/22(Fri) 13:27:40
山姥 サヨリは、ツルの白黒は、明日わかることだし、考えるだけ無駄なのよねえ**
(A28) 2016/04/22(Fri) 13:29:35
ワタヌキ>>191
☆「違い」
狼陣営＝ワタヌキ-アラレが外れた→自分の推理が間違ってた→ミスリードが不安になる。あとは、私の考察が利用されてる可能性も視野に入れてる。
☆私の狼時のスタイル。奇数進行の場合、1GJで縄は増えないので、GJ覚悟で特攻する価値はある。3GJで、縄は１つ増えるけど、２縄増えるわけではないので、まだ、闘える。
(61) 2016/04/22(Fri) 13:35:01
山姥 サヨリは、純粋かつ純白 ワタヌキ 狼を吊るための縄。必要ならば整理吊りも已む無し**
(A30) 2016/04/22(Fri) 13:36:29
山姥 サヨリは、ツバキ黒も間違ってたし、２回も間違うとミスリードを考えるわ**
(A31) 2016/04/22(Fri) 13:38:53
ワタヌキ>>63 「夜明け時の考察の変遷」（不安とは>>53のことを指してると思ってた）
☆以下
1. ワタヌキ-アラレで、FA気味（>>5:171)
2. >>5:179>>5:184 アラレもワタヌキも、ツルとモミジを疑っているので、それに対抗して ツル-モミジ陣営が、表を重ねた可能性を考え始めた。
3. ハクヤのアラレロックを外す自信がないので、▼アラレを薦めた（>>5:187>>5:193)。ツル（>>5:186）の考察も進みそうだし。私も前に進める。
4. ワタヌキ-アラレ と ツル-モミジ どっちがある？ もしかすると、ツル-モミジかも（>>5:199）
5. ハクヤ（>>5:209）の遺言って何？ ハクヤ狼の場合、真狩に対抗しても、余裕じゃない？→ハクヤ村でいいよね（>>5)
6. アラレ白なので、２狼残り。参ったなあ。約束通り、ツルとモミジを精査しよう。ただ、ツルは個人要素が多そうで、精査が面倒だなあ（>>12）。
アンズ>>67
ごめんなさい。ツルに疑問点はあったけど、精査をサボろうとしたの。
ワタヌキ>>63「パッション的には反対」とあるけど
★ツルの白黒を、現在どう思ってるの？
ちなみに、私はツル狼の線は捨ててないわ。狼あると思ってるわ。
(68) 2016/04/22(Fri) 16:08:06
ツル
>>3:20 「1dに灰を見る基盤を作っていなくて」
狩の振りをするにしてもやりすぎ。言い訳感。
>>4:112 「▼ツバキは、「GJが出る場所を護衛する」ための吊り」
ここまではわかる。
>>4:112 「3dでGJが出るなら、ホオズキちゃん」
この考えもわかる。
でも、
>>2:19 「ミカンちゃん狂なら、イタッちゃん真ぽい」
>>2:263 「不慣れ真」あるなら鼬＞蜜柑
は、どう見ても、イタチ真誘導。いくら探しても、ホオヅキ真視が見当たらない。
ホオヅキでGJが出ると想定するなら、ホオヅキ真誘導すべき。ホオヅキGJが出た場合、当然、狼はホオヅキ真派から、狩を探す。その過程で、ツルが食われるのであれば、立派な狩ブラフとして成立する。つまり、ツルの狩ブラフは、そもそも成立していないの。
イタチで狩GJが出ることを想定し、狩COする準備をしていた狼、というのが、一番しっくりくるわ。
『思惑と行動にずれがある』
このずれは狼要素かもしれないし、本人要素かもしれないわ。ただ、ツル本人に、最終日まで闘う意思がないので、吊って色を見たいのよ。アラレの遺志（>>5:157）に沿うことにもなるしね。
(69) 2016/04/22(Fri) 16:08:48
>>69 あー、よく考えたら、ツル狼なら、なんでホオヅキ襲撃？ という話になるのかしら？
でも、襲撃は『セットされた襲撃先の中から、ランダムで決定』だから、ホオヅキ襲撃とイタチ襲撃に分けておけばいいだけの話ね**
(70) 2016/04/22(Fri) 16:15:09
実は、ルールを確認にいってたのですが、メタいので、表では発言しません。
(-96) 2016/04/22(Fri) 16:16:22
山姥 サヨリは、あだちミ ツル を投票先に選びました。
(81) 2016/04/22(Fri) 17:04:19
私は5d時点、ワタヌキ・アラレ・ツルの３名なら、
1) ワタヌキ-アラレの両狼を考えていた
2) ハクヤが▼アラレで凝り固まっていた。
の２点から、アラレがいいのでは？ と思ったのだけど。
＞ワタヌキ
★アラレ白だと思うなら、アンズ>>5:177を見た時点で、▼ツルをアンズに対して、提案しなかったのは何故？
＞モミジ
★>>5:201 「ワタヌキ・タチバナ・ツル に2狼 で想定してた」とあるが、アンズ>>5:177を見た時点で、その３拓ならツルと表明しなかったのは何故？
(86) 2016/04/22(Fri) 18:50:53
(-126) 2016/04/22(Fri) 18:52:01
山姥 サヨリは、>>86 訂正 (
(A43) 2016/04/22(Fri) 18:52:49
山姥 サヨリは、>>86 最下段訂正。ワタヌキかツル、もしくはアラレ反対
(A44) 2016/04/22(Fri) 18:54:18
まあ、ワタヌキは頑張っていたけど、モミジは完全に空気と化していたな。
(-127) 2016/04/22(Fri) 18:56:05
サンマ>>88
今のところ
「イタチGJが出ることを想定し、準備していたものの、ホオヅキ襲撃が通り（狼視点、２人とも人なので、ランダム襲撃を敢行）、目算が完全に狂った狼」
この考察の問題点は、
・狼が本当にランダム襲撃したのか？
ということになるわ。
(89) 2016/04/22(Fri) 19:26:12
モミジ
>>1:234 「村取り派というべきかな。半面狼探しは消去法になりがち」
とあるけど、その考察スタイルに偽りはない。この姿勢を続けているのは村的。コアずれ陣営として、灰考察面に不審な点はないわ。
疑問なのは、
>>2:80 「ミカン～偽なら狂狼～フットワークの鈍さから狼」と評しているのに、最終的に、ミカン吊りを回避している点。
>>2:314 「１なら「村全体として決めうち」が徹底できないなら、２と順序が入れ替わる」
とあるけど、ミカン狼視＋アンズ白視なら、▼ミカンを推し続けるのが、筋ではなかろうか？
結局、▼ミカン成立時、村全体と決め打ちが必要なのは、『ミカン狂視』が前提にくる。なので、ミカン狼視と、提案内容が一致していない。言動がおかしい。
後、取れた黒要素は、5dの決定周りの傍観さ。質問の回答待ち。
(91) 2016/04/22(Fri) 19:29:15
山姥 サヨリは、ちょっと休憩**
(A45) 2016/04/22(Fri) 19:32:51
山姥 サヨリは、>>92 了解
(A47) 2016/04/22(Fri) 19:44:21
ハクヤはロッカー村なのか、ロッカーを装った狼なのか。
(-138) 2016/04/22(Fri) 19:47:21
山姥 サヨリは、迷子になった**
(A48) 2016/04/22(Fri) 19:52:10
なんというかさあ、昨日の決定周りなんだけど、アンズが、>>5:177で「【ワタヌキ、ツル、アラレあたり】」となった時、私とタチバナ（act）以外、誰もアンズに対して意見を言ってないのよね。
ツルは喉がなかったからおいとくとして、ワタヌキはハクヤの説得しかしてないし、ハクヤはそれに対して反論しかしてない。双方頭に血が上っていた可能性があるので、意見を言わないのは、納得の範囲。
でも、モミジはポイントがぎりぎりあったのに、何も意見を全然言ってない。モミジの様子見感が激しいの。
(100) 2016/04/22(Fri) 20:15:37
ハクヤ>>97 「３割くらい」
★狼ツルが村ハクヤに絡む理由ってなんだと思う？ 非狩COの遺言したということは、ハクヤ自身、村の最白位置にいると、自覚してると思うんだけど？ どう？ （返答はツル考察の喉端でＯＫ）
ちなみに、ハクヤはホオヅキ真派だから、狼からは非狩目に見えてたと思うよ。
(103) 2016/04/22(Fri) 20:32:39
アンズ>>102
消去法なのは承知。むしろ私が問題にしているのは、モミジ>>5:201 「ワタヌキ・タチバナ・ツル に2狼」なら、>>5:177「ワタヌキ、ツル、アラレあたり」に対し、アラレ反対を明言しなかったことなの。確認したけど、意見を言う喉はあった。タチバナみたいに、アクションで意見を言う手もある。それを一切放棄してることを問題にしてるわけ。
ハクヤとワタヌキも意見だしてないけど、論戦の最中なので、情状酌量。まあ、ツルも意見言う暇はあったと思ってるけど、ptぎりぎりだったので、一応情状酌量。
(104) 2016/04/22(Fri) 20:40:51
(-144) 2016/04/22(Fri) 20:43:34
山姥 サヨリは、そろそろ黙る（喉温存） 不定期に覗く**
(A51) 2016/04/22(Fri) 20:45:41
(-146) 2016/04/22(Fri) 20:49:20
モミジ>>174 「ツル狼なら～人ぽい」
モミジ>>201 「ワタヌキ・タチバナ・ツル に2狼で想定」
★このあたりの思考変遷を、詳しく説明して。前後矛盾してるから。
(106) 2016/04/22(Fri) 20:55:39
山姥 サヨリは、>>105 今は外してます
(A53) 2016/04/22(Fri) 20:56:16
山姥 サヨリは、食通 サンマ 喉温存で、アクション失礼しました。
(A54) 2016/04/22(Fri) 20:57:07
山姥 サヨリは、ぱんつ教巫女 モミジ を投票先に選びました。
山姥 サヨリは、パンツなんて必要ない タチバナ おかえりー
(A56) 2016/04/22(Fri) 21:14:10
山姥 サヨリは、鏡よ鏡、この世で一番怖いのだぁれ？
(A57) 2016/04/22(Fri) 21:40:03
山姥 サヨリは、二枚包丁を振りかざした貴女です。
(A58) 2016/04/22(Fri) 21:40:12
山姥 サヨリは、パリン。
(A59) 2016/04/22(Fri) 21:40:20
山姥 サヨリは、嘘吐きの鏡なんて、必要ないわ。
(A60) 2016/04/22(Fri) 21:40:29
(-157) 2016/04/22(Fri) 21:41:24
【▼モミジ▽ハクヤ】
モミジ狼視より。5d決定周りの様子見感＋前後矛盾。モミジ以外は、他灰の殺意がそれなりにあるけど、モミジにはそれがない。相手を理解し白視をすることて、生き延びる狼と推測。
モミジ狼過程、様子見感より、アンズの決定は誰でも良かったと推測。よって、ワタヌキとツルは白。タチバナはモミジ白視しすぎ＝ラインべったりなので、白と予測。
狼陣営予想 モミジ-ハクヤ
モミジの方が確実だと思うので、モミジ希望。
(123) 2016/04/22(Fri) 22:11:09
山姥 サヨリは、>>127 了解したわ。喉少ないけど、検討してみる。
(A65) 2016/04/22(Fri) 22:19:51
タチバナ>>134
ワタヌキは『目の前にある事柄に、即、引っ張られる』思考の持ち主だよ。そこを頭に入れてみるといいよ。
(139) 2016/04/22(Fri) 22:37:41
山姥 サヨリは、モミジは、サヨリ>>86>>106 に回答ないの？
(A75) 2016/04/22(Fri) 22:44:30
山姥 サヨリは、ぱんつ教巫女 モミジ サンマ>>87 の回答もよろしくね。
(A81) 2016/04/22(Fri) 22:54:37
>>150 一度そういう村と遭遇したことある。やっかいだよねえ。
(-177) 2016/04/22(Fri) 23:06:06
山姥 サヨリは、パンツは目で ハクヤ モミジの回答に関して、意見があったら出してほしいなあ。
(A90) 2016/04/22(Fri) 23:12:56
(-181) 2016/04/22(Fri) 23:22:00
・争点となっている、ハクヤの非狩
>>99 「私多少ブラフ撒いてたので」を見るに、灰襲撃なら自分と予測して模様。ただ、狼的思考をするなら、ホオヅキ真派のハクヤは襲撃対象外。これが『私最白域（ツル以外は、ハクヤ白視）』なら理解の範囲内。
>>113 「残りの灰狭めに」
これはおかしい。狩COならともかく、非狩COは灰狭めにならない。
サンマ>>165 「ハクヤ村として」
襲撃を予測してたなら、ありうるけど、理由が微妙。
狼思考的には、アラレの色隠す方が有利だから、灰襲撃はない。
(173) 2016/04/22(Fri) 23:38:26
山姥 サヨリは、パンツは目で ハクヤ を投票先に選びました。
(177) 2016/04/22(Fri) 23:40:58
(181) 2016/04/22(Fri) 23:43:10
ハクヤ白なら「タチバナ-モミジ」というパッション。
(183) 2016/04/22(Fri) 23:45:11
希望出して、喉枯れじゃあ、誰も説得できないと思うよ。
アンズ>>185
こちらも、改めて詰めてみるけどね。あまり結果が変わりそうにないのよね。
(187) 2016/04/22(Fri) 23:50:22
山姥 サヨリは、>>186 迷いより殺意の問題。上手く空気化してる印象。
(A102) 2016/04/22(Fri) 23:51:15
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