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211 【誰歓】菖蒲咲き誇る5人村

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【独】助っ人タカシ

灰でこんなに考察発言落とさないの初めてかも←
こんなに話せれると灰に書いておくことも特にないな…ただでさえ全体見れるスキルもないし

(-26) 2017/06/10(Sat) 21:26:48

捜査官ジゼル

タカシ>>55
☆その場合しないのではなく出来ないのだろうね
他者からはしないと見えるかもしれないが
ただ、リンネは出来ないを通り越してしてない？と感じる部分が出ているから
ちょっと掘り下げておこうかな

(60) 2017/06/10(Sat) 21:27:54

助っ人タカシ

あんまり俺ひとりで飴もぐもぐするのはダメだよね。本来ないものだし、俺は今日はもう大丈夫だよ。

>>60　ジゼル
掘り下げてくれるのは助かる。出来ない、というのはスキル的問題ってことかな？そこは明日のリンネの発言見るつもり。少なくとも、盤面見て見方変えれるというのはそれなりにスキル高そうだけど。

今のところ信薄そうと見てるのはルネ。でもこれは今日が終わるまではどうしてかは言わないつもり。

(61) 2017/06/10(Sat) 21:34:37

>>52
それは単純に言葉の捉え方の違いかなあ。
僕はそのまま「まだ様子が分からないけどとりあえず発言しとこう」っていう意味での手探りって使ってた。

リンネのフォローについては>>25の「孤独感」の下りだね。
君としてはそういうつもりじゃなかったようだけど、文脈としてそもそもジゼルの出した「孤独感」は非信要素って意味で出されてた。
それに乗っかっての話だから、リンネのフォローしたのかな？って。
別にそれ自体を黒要素だとは思ってないけどね。単に発言の少ない所に対して補足を入れるのはよくある事だし。

(62) 2017/06/10(Sat) 21:37:54

ウェイタールネ

>>52続き
下段は>>26 >>31辺り。白視って言い方が引っかかるなら「現状では人外薄目で見てそう」っていえば良い？

そもそもジゼルはパターンで見ていて、そのパターンの中で今の状況に一番当てはまりそうな物を仮説として頭に置いて皆の発言を精査してる感じだから、正確には普段使っている白視とはまた違うって事になるのかな。

そんな感じ。何となく見てる物がずれてる気もするから、追加で聞きたい事とかあれば飴投げるよ。

>>53
リンネは現状村のログが追えてないから、方針も打ち出せないって事？
忙しそうだし立ち合い不要だから仕方がないけど、自分の意見が無い場合は余程じゃない限り吊り候補だから、明日時間が取れるかどうかだけでも残しておいてほしいかな。
出来れば何時頃ログが読めそうかとかも置いておいてほしい。

(63) 2017/06/10(Sat) 21:47:01

ウェイタールネは、ルルーシュは飴いるかい？

(A26) 2017/06/10(Sat) 21:47:14

捜査官ジゼル

今のところルルーシュかリンネが狂信かなってところなんだけど
前者だと狼としてハマるのがタカシ>リンネ
後者ならそもそもリンネからたどるのが無理な話だから狼一本釣り路線でいいかな

リンネの様子を見るに掘り下げは明日になるのかな
来れなさそうだし

(64) 2017/06/10(Sat) 21:57:56

捜査官ジゼル

そうなるの必然的にルネが外れてくるわけだけど
ルネから非狼取った訳では無いから
ルルーシュ信、ルネ狼がないって言うのは考え直すべきかな？

ルネ狼リンネ信なら話は別だけど

(65) 2017/06/10(Sat) 21:59:09

捜査官ジゼル

というわけで
リンネが村ならタカシかルネの少なくともどちらかは人外なわけで、どちらかあるいは両方からSGとしてかかげられているわけだ

君が村なら吊り位置として周りがどう映るか、教えてもらいたい

(66) 2017/06/10(Sat) 22:01:19

【独】ウェイタールネ

思った以上に狂信取られてないのにびっくりするよ。

(-27) 2017/06/10(Sat) 22:02:16

助っ人タカシ

>>62　ルネ
言葉の捉え方違いは了解。
孤独感のくだりは、そもそも俺は孤独感=非信要素と見てはいないって感じで、ジゼルが孤独感で非信要素取るならリンネは取らないの？って意味合いで発言してた。

>>63　ルネ
なるほど。確かに見てるもの違いそうだね。>>26はルネ非信要素のみの考察だと俺は思っていて、しかも>>33下段はルネ信仮定も想定しているしね。
>>50で言っている通り、ジゼルは可能性広く色々見てると思っているから、それを認識してるルネから「白視」って言葉が出てきたことは違和感はあったな。白いイメージを植え付けるというか。

＞ジゼル
★ルネ狼否定要素って現状で拾ってるとこある？

(67) 2017/06/10(Sat) 22:03:45

助っ人タカシは、捜査官ジゼルもしかして:またすれ違った。>>67下段拾ってないなら反応なくてもOK

(A27) 2017/06/10(Sat) 22:06:04

運び屋ルルーシュは、俺は飴いいよ。もう離席しなきゃなんない

(A28) 2017/06/10(Sat) 22:10:22

ウェイタールネは、了解。他に飴必要そうな人もいないかな？

(A29) 2017/06/10(Sat) 22:14:51

助っ人タカシ

ジゼルに関しては、ルネに対して中々触れて行かないなって印象だった。あ、非信ぽってのは挙げてるね。ただ狼じゃ？というのは一度も挙げてない。

>>65なら特に思うことはない。けど、ジゼルってあんまり単体視しない人だっけ？

あとルネにもういっこ
>>10上段見て思ったことなんだけど
★>>17って、狼では言わなそうにとどまる発言だと思っているんだけど、ルルーシュとタカシが突っ込んだ>>32で反証はなかった？
>>26に納得してる、って要素が大きくて放置って感じだったのかな？

(68) 2017/06/10(Sat) 22:16:20

捜査官ジゼル

リンネを見てると狼にしては能天気かなと思うが
個人要素なのかもしれないと思いつつ

>リンネ
★この村の狂信はどんな動きをしていると思う？

(69) 2017/06/10(Sat) 22:18:23

捜査官ジゼル

タカシ>>68
単体考察はするが使い分けしてるな
ルネ狼が本筋となってきたら補完のために単体は見ると思う
実際問題、ルネ狼の場合リンネ信が本筋になるわけで
ルルーシュ信ールネ狼の否定が間違いではないかと思い始めているところ

タカシに関しては実はもう土台が完成してるからここからは手直しをしていくことになるかな。
一応言っておくとタカシは村狼
単体ではせいぜい村狼か信かの区別くらいしかしないかな
(よっぽど黒いのがいたら話は別だけど)
そしてルルーシュ狂信時の狼候補。っていうのが今の私目線でのタカシだ。

(70) 2017/06/10(Sat) 22:24:01

捜査官ジゼル

意外とルルーシュ目線が捗らない
タカシとルネに引っ張られて相対的に狂信候補になってる感が否めないな

ルルーシュの他者評価が気になるところ

(71) 2017/06/10(Sat) 22:25:03

ウェイタールネ

>>67
そもそもパターン考察だって、全部の可能性を追ってたら何も決めれなくなるだけだからね。
自分の中で現状一番可能性の高そうなパターンを基軸に動く物だと思ってるよ。そういう意味で、ジゼルは僕の人外パターンの可能性は低く取ってる、と全体的な言動を見てて思ったから「白視」って言ったんだ。

……ここまで言って何だけど、間違ってたら恥ずかしいから、訂正とかあったらしてね、ジゼル。

>>68
うん、現状は放置で良いと思ってる。
明日以降の発言も総合して見た時に基点に出来そうな発言だとは思うけど、今そこを単体で考察するほどの情報は無いかな。

(72) 2017/06/10(Sat) 22:30:23

助っ人タカシ

>>70　ジゼル
単体視では村狼と信で見る思考なら、俺評は妥当かな。
信から見て辿るなら、その情報は誤認もあると思うよ(だから俺はこの村でのライン考察はあんまりって発言した)とは言いつつ、>>17の信は介護人思考ならルルーシュ信ならジゼルからは俺狼に見えるだろうね。

>>65なら特に言うことないとは言ったけど、ジゼルの中で考え直すべき、ってなったターニングポイントみたいなのはどこにあったのかな？とは思った。ごめんそろそろ寝るね**

(73) 2017/06/10(Sat) 22:35:59

助っ人タカシ

>>72見てる。ジゼルの反応は見たいなぁって思ってる。返答自体は了解したよ。ルネが白起点高そうなことはわかった。

(74) 2017/06/10(Sat) 22:39:47

ウェイタールネ

>>74
明日で大丈夫だけど、白起点って白取りから考慮してるってことかな？
それなら違うよ、と言っておくね。
現状は全員灰で見てるし、白要素や黒要素は取ってもそれだけで「寄り」だとは思ってないよ。
占いもいない吊りも無い一日目じゃ、本性や感情を隠した発言なんて幾らでも出来るだろうし、一日目だけの発言から白黒確定はさせたくないんだよね。

(75) 2017/06/10(Sat) 22:45:55

捜査官ジゼル

>>72
ルネ人外の想定があまりできてないのは事実さね
ただルネ起点で狼は一度も否定できていないから
君の言ってることは半分正解、半分不正解かな
君を白くみている訳では無いが、他の人と比べて人外で見ているわけでもない

>>73
ルネ単体で非狼を見ていないのと
ターニングポイント、というかは微妙だかリンネの存在が大きく関係している
今のリンネはわかりやすく言えばワイルドカードさ
それぞれのパターン毎に思考するいわばパズルゲームを今やっているが、形が何にでも変わってしまうワイルドカードのせいでどのパターンでも成立してしまう
リンネの事がもう少し分かればこの状態も解消されるんだが...。

リンネが万が一村の時にルネ人外の可能性が無くなる、というのが些か早計のように思えたのが理由だよ

(76) 2017/06/10(Sat) 22:47:20

【独】ウェイタールネ

リンネ以外を吊らせるだけじゃなくて狂信アピも必要そうかな、彼女のスキルが分からない。

(-28) 2017/06/10(Sat) 22:59:57

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