239 【身内】打上花火が極月に昇れば果肉遺体
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世紀の大怪盗 アルセーヌ
ぶっちゃけ、なんで3wの組み立てを強制的にやっているのか、という思いが強いのよな
シグルドも言っているが、実際問題 ｢吾輩は黒として組み合わせれる｣≠｢吾輩は黒である｣故、2w残りを見るのが自然だと思うのよ。吾輩の白要素の提示は見えたが故
吾輩の黒要素の提示がなく、｢組み合わせれるから｣｢有り得るから｣だけだと、どうしても論を無理やり通そうとしてる印象があるのよな
世紀の大怪盗 アルセーヌ
えっと…あと46pt…使い切りたいからノイズを混ぜつつ
なるべく、灰で票は合わせたいが、吾輩が起きていられなかったら、ヘイゼルとアーデルベルトで合わせてほしい
現在はシグルドでセット済であるが故
機械弄りの天才 トーマス
激強打破って攻撃かと思ったらえげつねぇドリンクじゃねぇか…
先にアーデルベルトの方>>102
いや、引きたくないワケじゃねぇ。だが占うだけで信用が下がるってのがあるだろ？４dマチェーテに関しては俺がそう思わなかっただけで結果としてそうなっちまったが３dのマチェーテ占いは俺から見てもそうなることが目に見えた。
３d、クロは引きてーがマチェーテはギャンブルがすぎる。だから他のところから狙った。４d、疑いは晴らせなかった。３dで2回目の指定位置ではあったが状況や吊り推しとかも変わった。だから十分クロ狙えてかつ占い位置にもなるだろうっつーことで占った。
機械弄りの天才 トーマス
>>101
止めた、っていうのは>>2:150だよな？確かに希望じゃ瑠璃だが寡黙処理としての部分も出てる気は…まあそこはいいか。
ただ初日から信用差が開いている、ってのは分かってるだろ？だからこそヒュースが噛まれない違和感とかの意見もでるんだしよ。
その状況で厚くなるのは霊じゃなくてヒュースじゃねぇのか？狩処理したいってのは狼は確かに考えるだろうが霊に護衛が厚いと考えたとは思えねぇ。２日目狩露呈後のアルセーヌの提案、ヒュース護衛が外れることに関して他の奴等が対してヒュースの護衛は元からそんなに厚くないって素振りがなかったのもそれを助長してるはずだぜ。
機械弄りの天才 トーマス
>>103
寧ろ交換占いにならなかった時、囲い１w見つかってる状態だと若干村目線でも片シロ且つもう片方目線でも怪しくねーから自分が指揮とれる、になるんじゃねーか？別に確定シロ出来る分には噛めるしそこまで困らねーと思うしな。
露呈前か。確かに通ったら霊護衛厚くなったかもな。
だが「シンディーは４択（ジェームズ抜いたら３択）護衛」・「俺がシグルドを囲って芋づるでほぼ１wになる」
どちらにせよここら辺で終わることじゃねーか？
俺真への唯一の懸念が「なんでヒュース噛まなかったのか？」が皮肉なんだけど、これ自体はいくらでも返せるし今も返せてるだろ？だからそこに関しての問題はなかったと思ってる。
機械弄りの天才 トーマス
>>104
これは性格上かな。
決め打ちだってのに残り１wは不明ってのは些か都合良すぎねーか？
だから俺は俺なりに内訳考察してそれを提出してそれを主張するって訳だな。勿論結果は違うかもしれねーけどよ。
流石に１w見えた上でそこから不明ってのはどうかって思う。だから一番見える内訳を主張するんだ。黒要素言ってないか？3日目灰吊り推したこと。俺はその灰吊り推しを村要素と考えてたわけだけど今日のジャック占いで書いた通りの変わり方だ。
死神の皇帝 アーデルベルト
>>106トーマス
いい返答だね。
【マチェーテ占いで信用が下がるから】これが重要なんだ。
僕は君の性格要素をある程度>>1:17から測ったつもりなんだけど。
『基本やりたいようにやる』…これで良いね？
>>2:29から君が信用路線を感じ取っていたのは理解出来る。特にマチェーテは君視点で絶好の黒打たれ位置にされてしまうかも知れないね。
占って白が出た時点で信用が下がる事を考慮している割には、アニバー占いの日にそれが見えて来ない。マチェーテ占いを引っ込めた理由も、『やりたいようにしなかった』理由も分からないな。
機械弄りの天才 トーマス
>>110
理念はそれでいいぜ。
でだ、占ってシロが出るから信用が下がるとは思ってないぜ。『マチェーテからシロが出るから下がる』んだ。
俺が２d誰を吊り推したか、瑠璃だ。その瑠璃がクロなら問題ねぇ。つーかクロの場合対抗は庇って俺は推した。少なくとも有利と見ていいだろ？だがもしシロの場合は逆だ。俺はシロを吊り推して対抗はシロを庇ったんだからな。その最悪を考慮する必要がある。
この状況での最悪は何か。勿論囲ったって思われることだよな。とはいっても占ってもシロ出る可能性はあるからある程度は仕方ねー。ここがまず前提だな。そこでマチェーテ。ここを怪しむとしてだ。まずマチェーテは『指定位置』だったわけだ。これが何を意味するか。指定位置のシロを吊って指定位置にシロ出した。こう見えるのが一番嫌だ。俺はそう言う意味で「マチェーテシロは信用が下がる」って言ったわけだ。
死神の皇帝 アーデルベルト
見比べるべき対象が二組あるのはいい事だね。
ふむ。ふむ…しかし。
>>92それを遺言とするならば…
"君もとうとう自分自身で自分の存在意義に終止符を打ったようだな？"
はて、一体誰が誰に贈った台詞だったかな。よく思い出せないな…っくく。
礼を言われる程の事は、実の所していない。この盤面に巡り合った縁然り、判断する義務が生じただけだ。
嗚呼、しかと受け取ったよ。
機械弄りの天才 トーマス
『村からはこう見えるだろう』と俺は『自分の考えで』予測したから『やりたいように占い先を選ばせてもらった』のが２dだ。
死神の皇帝 アーデルベルト
>>111トーマス
マチェーテ白を出してしまうことで、間接的に対抗の信用が上がる可能性もあるね。対抗が白を庇っていた事を自ら露見させてしまう。
その答えが出るのであれば、4dにマチェーテ白を出しても結局信用が下がってしまう事には代わりないはずだ。君も分かっていたと思う。
では余計に【囲い候補占いかつマチェーテは吊り推しで良かったね】という話になってしまうよ。君が>>106を言うのなら尚更、ね…
機械弄りの天才 トーマス
>>115
待った待った。ここで出てくるのが『３dの吊り推し状況』だ。
ここで俺はマチェーテ吊り推したよな？で同時に「ヒュースも吊り推してた」んだ。
省くが、俺とヒュースで真狼って状況下でこれは「狼がほぼ吊り推してる」ってことだろ？これを特に何の前提もない、更に言えばヒュース真で見てる奴等はほぼマチェーテシロで見る→「指定から遠ざかりやすくなる位置」
３dとはワケが違うってわけだ。３dは「今にも吊れそうな位置」だからな。
で、ここでの疑問が「何故狼が吊り推したのに俺が狼見たか」だろ？俺自身も>>3:216で懸念はした。
だが>>4:32通りで「ヒュースとのラインに違和感がそもそもあったこと」。マチェーテは２dの時点で吊り位置→囲えないと見たってのもある。
んで3日目見返しゃ分かるけど対話してる割にヒュースのマチェーテ狼要素提出少なかったんだよ。だから疑いは晴れなかった
死神の皇帝 アーデルベルト
>>116トーマス
ヒュースが吊り推した割には消去法に見えたのは覚えているよ。君視点ではおかしなライン切りに見えなくもないだろうね。
そもそも『マチェーテが吊れなくなる』が以前から理解し難いが、アダムと僕は十二分に誘導していたし充分吊りは見込めた。
君が本当に疑っていたのなら、4dも詰めと称して吊りを推せば良かったんだ。違うかい？
そう。僕が言っているのは【君が4dにマチェーテ吊りを推すべきだった】と言うことだ。さて、4dに占っておかなければマチェーテが吊れないと思った理由…それでも説明出来るかい？
死神の皇帝 アーデルベルト
>>117
マチェーテが完全灰にそのままいたら、アダムと僕のロックは外れなかったと見ている。これが抜けていたね。
3dが『今にも吊れそうな位置』
それが4dに『吊れない位置』に移行したのは他でもない君の占いによるものだと思うけど。
機械弄りの天才 トーマス
>>117
『マチェーテ吊れなくなる』をまず理解…じゃなくてもいい『俺がそう考えた』で捉えてくれねーか？とりあえず。じゃないとそりゃ吊り推すべきになっちまう
というかアーデルベルトってヘイゼルとどっちつかずじゃなかったか？それこそアダムくらいだったろ。それにそのアダムは俺は４dでこそあるが意見見て納得できねーから単グレーとしては疑ってたしな。俺とヒュースの意見見たらなくなるとも思ってたしよ。
あとな。ヒュース自身も俺が吊り推してるからマチェーテシロって>>3:250で言ってるんだよ。
あくまで俺が２dマチェーテを吊り位置だってのは『吊れる位置・俺の誘導ラインから占うべきじゃなかったから。』それが3日目で覆った。だから「２回指定を逃れ」「真狼であろうところから吊り推されたマチェーテ」が吊れるとは思わないし、今まであげてきた面から十分狼は見込めたから占った。
機械弄りの天才 トーマス
>>118
少なくとも「ほぼ騙り狼から誘導された」って情報は残ってるんだぜ？マチェーテ誘導したアダムもいた。だがそれで村で見るようになった…わかり易いのはヘイゼルか。そこら辺もいたろ？
だから1グレー、２グレーが吊り推そうと「大半はそう見ると俺は考えた」ワケだ。だってそうだろ？俺とヒュース両方が言ってる時点でどっちかの狼ですらそう思うレベルだ。だから俺からすれば「そっちのほうが少数派」だとしか思わなかった。
あくまで完グレ占いを言ってるんじゃなくて「マチェーテに関して」だろ？
【1グレー2グレーが、しかもあの情報を見落としてるかもしれねー状況下で明確にマチェーテ村で見るといったヤツもいた中十分吊りが見込めるとは思わなかった】が答えだな。
死神の皇帝 アーデルベルト
>>119トーマス
僕は灰だと序盤からマチェーテとヘイゼルしか吊る気がしなかったかな…
アダムは『吊りたくて仕方ない』と明言していた訳だけど。
うん…疑っているアダムとヒュースの誘導先と見るなら、余計に占った理由が分からなくなってしまうよ。
２回吊りを逃れている→『今度こそ吊れる』と直結しないのは分かるよ。次も意外に避けるんじゃないか、と。
>>120の結論に関しては評価しよう。
相手が囲い占いを宣言しているタイミングで灰を占った事には目を瞑る。
ヒュース真前提で【マチェーテを囲う他無かった】としか考えていなかったけど、改めてトーマス真と仮定して考えて来るよ。
死神の皇帝 アーデルベルト
>>105でアルセーヌが言っている様だけど…
君も分かっているとは思うが、口頭でしか合わせられないんだ…
そして僕はアルセーヌとヘイゼルの中に狼がいる可能性を切ってしまった。アルセーヌはヒュースの白。トーマス視点でも狼位置になると思えないんだ。
ヘイゼルが狼だった場合は、逆説的にトーマスが真になってもおかしくない。僕はそういう推理をしている。
【見】 【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
挨拶すら更新ギリギリになるのは本当に申し訳ないな…マチェーテ嬢とジャック殿はお疲れ様だ
やはり昨日●吊りの方がよかったように思うから、ヘンリー殿の推測する3w想定から取るとヒュース-ハングドマン-アルセーヌになるのだろうか…？
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