238 【タッグマッチ】G15181529月狼M99再×⑩戦
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お、能力者生きてるのよかったね。
あとリヴァイは黒引きおめでとう。
>>0だけ見た直感は「ルー真切って囲い狼吊るならタイミングいつ？」だったから……（ロック）
スケープ、恐らく真黒だろう……リヴァイ単体の真&まだ（たぶん）真霊生きてるのに破綻しに行く理由が無い。
白出しでロラさせてから黒出すのが安全手じゃない？
ただこれならローレライ襲撃もありだったと思うけどね。狩抜きの方を優先したか。
(3) 2017/12/17(Sun) 07:09:47
少年魔術師 クリオは、わかる、ジョバンニ人間は僕も驚いたけど……特にこの判定自体を疑う余地もないような。
(A3) 2017/12/17(Sun) 07:10:37
疑う余地もないというか、ローレライ偽がジョバンニを狂人に（占真狼に）するメリットって何かあったっけ？
ぼくが見落としてるだけ？
スケープ黒……あれジョバンニが昨日希望してたような……って一瞬思ったけど、狂なら繋がってなくて当然だしね。
(7) 2017/12/17(Sun) 07:15:56
>>9ミズナギ
（直感って書いてあるのにどう読んだらファイナルアンサーになるんだろう）
まだ感覚レベルだね。
陣営の妥当さを含めた詳細な検証はこれから。
(12) 2017/12/17(Sun) 07:30:19
>>12の妥当さと絡め、
スケープ狼ならやっぱり反村利狼>>2:196>>2:205で、図星言われてキレたんじゃ>>2:219説があるので取っ掛かりとしては間違って無さそうに思った。
ルーもロラ推奨>>2:243（ルーの立場でそれは妥当ではない/霊能者は唯一の自身真証明の手段）してたので、霊で縄稼がないと厳しい陣営の可能性はある。
なんでルーが真なら霊ロラ推奨するのがおかしいかという話ね。
本人は狩人保護って言ってるけど、ぶっちゃけ、あの信用状況だと狩人は霊能者ほど役立たないんだよ。
平凡な護衛をする場合は対抗に張り付いてるだろうし。
GJ出してもらって真になるのはギャンブル要素が高く、それより霊能者がいれば「自分の黒吊ってライン戦や対抗破綻の勝ち目」「自分が襲撃されたあと、吊られた対抗に黒が出る目」があるから、この立場なら霊能者両方残してくださいお願いしますって言うべきだった。
なんちゃら教徒とかじゃなくて、自分の勝ち筋を追ったときにね。
だからルーの霊ロラ希望は幾分か狼的意図が混ざってたんじゃないか、それは灰狼と（完全にとは限らないけど）リンクしていた可能性もあるんじゃないかと見てる。
(17) 2017/12/17(Sun) 07:41:04
>>17から何が言いたいかというと、ルトリス>>2:192やチノ>>2:A201(このactが一番"イヤだな"って気持ちが滲んでる)は同じ陣営っぽくないってこと。白補強に。
キュリアもかな。>>2:52
それと補足として、ぼくがスケープ白かもって意見を棄却して疑い始めたのはキュリアからの働きかけ>>2:99がきっかけなのでここも非ライン要素。仲間の白要素を否定する？
>>19ミズナギ
いや、最初の直感（霊判定見る前）としては、ルー狂がシール狼を読んで囲ったんじゃないかというアレだった。
(23) 2017/12/17(Sun) 07:54:19
少年魔術師 クリオは、どーでもいいけど、兵長にどこからも突っ込まれてないってことは進撃の知名度って相応に高いんだね……
(A9) 2017/12/17(Sun) 08:01:01
少年魔術師 クリオは、この村には霊ロラを神話かなんかだ思ってる人がいるんじゃないか、推理とは
(A18) 2017/12/17(Sun) 08:16:03
>>26ミズナギ
書いてないよ。
夜中に起きたとき発言自体は読んでて、「なんか変だな……」って思いながら寝て、さっき言語化した。
>>28
判定揃ってからは、どの陣営が一番妥当か（主に消去法で）詰めていく作業>>23をするつもりでいる。
キュリアのは否定の部分だね。ぼくならしない。そこそこ話せる村人の目が仲間に向くかと思うと怖くてできない。
自分の考えがまとまるまで離脱、【▼スケープ】で希望しておく。
ルーを今日吊る必要はないと思うよ。
(32) 2017/12/17(Sun) 08:19:13
少年魔術師 クリオは、昨日出てた霊ロラのメリットってさ、狩保護だったよね。スケープ吊ろうぜなう。スケープ占ほんとありがと！
(A23) 2017/12/17(Sun) 08:40:03
少年魔術師 クリオは、オルフェとリウム周り、すごく口出したいんだけどなあ……色と関係ない話で喉飛びそう。纏められたら。
(A26) 2017/12/17(Sun) 09:23:05
オルフェの>>2:127は「ギャップ分析」でぐぐると出てくるやつで、「どうしたらできるか」に目を向けるための方法だ。
できないことを責めるための道具ではない。
「リウムは聞くだけだ」ってのはリウムを見る側の問題であって、リウム的には「他の人に聞く」を解決策にしてる可能性はあるよね。
リウム自身が問題点だと思ってる部分でないと、解決はできない。(>>39宛)
ちなみに、オルフェ>>2:132が『問題解決』を求めてるのは狼の「落としたい動き」ではないと思ってるよ。
>>37について、ぼくは「霊ロラとかを主張してるオルフェ」と「見られたがり(問題解決を求める)オルフェ」はある程度わけて考えるべきだと思う。マーブルに見えるんだよねえ。
>>1:219スケープ
☆ルーは1dに非狼取られてた。
白出しがルー非狂論から、ルー偽を揺らす方に動きたいって欲の線だよ。狼は意見変えに構えがち。
ま、「狂占が偽黒を出さないのは変」って疑問の持ち方に共感できないのが大きいね。
(41) 2017/12/17(Sun) 09:45:33
少年魔術師 クリオは、なおぼくの中ではオルフェを「政治家要素／和を尊ぶ要素」で分けてる。政治家は全く色取れない非狼状態。
(A27) 2017/12/17(Sun) 09:53:01
少年魔術師 クリオは、金色の妖精 キュリアリヴァイに占い希望出すなら、チノ評も出した方がいいと思うよ(>>2:217)。決定際だと間に合わない。
(A70) 2017/12/17(Sun) 13:20:16
少年魔術師 クリオは、見てるけど回答は待ってね。
(A73) 2017/12/17(Sun) 13:50:17
>>71いいんじゃない？
二重回避があればそれはそれで方策があるし。
「スケープにルー護衛」「他に狩人がいるならリヴァイ護衛」で指示を出すべきだと思う。
(74) 2017/12/17(Sun) 15:05:13
まー護衛指定はあってもなくても……だけどね>>A83
スケープ偽目が強いならメリットがある。
リヴァイの>>73めっちゃ真視点(視点からの妥当な考察)だね。
わりとその通りだと思う＞ローレライお姉ちゃん吊りに流したい
ここからの進行、クロス護衛があってもなくても占信用勝負になる予感がする。
ローレライ真視が強い=占真狼=噛まれなかったら偽なので。
だから決め打ちの日を決めて、その日まで占真贋を陣営含め検討し続ける感じにかるのかなあ。
(76) 2017/12/17(Sun) 15:17:58
護衛指定って言ったけど灰吊りなら▲ローレライありなのでやっぱ自由がいい（霊吊りの場合はクロス護衛）とか
真狼だからやっぱどっちみち噛まれないかあ、っていうのも込み。
(80) 2017/12/17(Sun) 15:28:46
>>75スケープ
いや、「ぼくには」人外の意図を持った発言に見えた。
そこは考えの違いだよ。僕は真と思う能力者にできるだけ長く生きててほしい。
霊ロラしたから霊判定無くて狼捕まえられなかった村もあったよ？
個別ケースの提示は何の意味もない。
嫌だね。ぼくはぼくのやり方でやる。君はそうやればいい。
なんでスケープがぼくのやり方を変えさせる必要があるの？
(81) 2017/12/17(Sun) 15:34:03
少年魔術師 クリオは、ぼくシールほど口悪くないけど。君に言われるのは本当に不快だからもうやめて。
(A87) 2017/12/17(Sun) 15:40:07
少年魔術師 クリオは、>>A86それも十分にわかってるよ……それも含めての「頭痛い」なのである。
(A88) 2017/12/17(Sun) 15:41:30
>>64ルー
☆▲ローレライ後、すぐにルーが吊られることはない。
両視点の黒を吊る所謂バランス進行になる可能性が高い。そうなったときぼく狼がルーに占われてたら普通に吊られる。
リヴァイ真打ち路線だとルー噛むのもできないし、その作戦は確実性を欠いている。
こんな感じでいいのかな？
その作戦を取るなら、「両視点で白くなるように」動くべきだからね。
どちらの占い師とも敵対しないように、とも言う。
(85) 2017/12/17(Sun) 15:46:43
>>86シール
ぼくがしてるのは罵倒じゃなくて「考察の上での黒視」なのに、それで怒るほうが正当じゃない。だったらぼくもジョバンニに怒らなきゃいけなかった。理不尽だと思ってたからね。
ぼくはルール内でやってると思ってるよ。やり方を変える気はない。
(88) 2017/12/17(Sun) 15:54:47
少年魔術師 クリオは、いや、シールから見て「クリオが塗ってると指摘したら怒った」という状態なのかも、とは思ってるけどね。
(A91) 2017/12/17(Sun) 15:58:33
少年魔術師 クリオは、うん、悪いけどこれ以上は自己反芻で解決する。「これで終了」が続いてるから、何らかの決着は必要だけど。
(A93) 2017/12/17(Sun) 16:03:02
>>87スケープ
うーん。
その方法だと（○○だから人外じゃないと本人に直接言われる）ぼくあんまり考え変わらないよ。
「ぼくは人外に見えた」で終わっちゃうからね。
ぼくがスケープを信じられるとしたら
「スケープ・ルー陣営以上に納得できる考察がスケープから語られたとき」かな。こっちが正しいなって思えばスケープ自身も信じられると思う。
だからぼくは自分の黒視への反論より考察を優先して欲しい。
(90) 2017/12/17(Sun) 16:04:52
少年魔術師 クリオは、【影】 魚影 オルフェ>>91 冷静な分析をするなら、受ける黒視に対して感情的になりがちな人が多いからだと思うよ。
(A95) 2017/12/17(Sun) 16:11:59
リヴァイ視点の話ね。
>>23から「ルトリス・チノ・キュリア」除外。オルフェ>>41
ローレライお姉ちゃんの論>>63を採用してシール、同様にルトリスの論でマドンナ>>92外し。
マドンナは単体これも>>2:182
残りがリウム・ミズナギで、この二人ならミズナギの方が気になるかな。＞リヴァイ>>73宛て
昨日の灰考察の理由と結論が不明瞭なのと、>>2:194ジョバンニ非偽>>2:214ローレライ真寄り
>>9「ジョバンニ非狼は～」&非狂要素も
から>>47ローレライ真でいいか
ジョバンニの非狼・非狂要素をちょこちょこ出してる割にローレライ真で懸念が無いのが、本当にジョバンニ偽を信じているのかやや疑問に映る。
(96) 2017/12/17(Sun) 17:41:50
ルー視点の狼は偽打ち>>16下段
狙いっぽ。狩人もろともね。
しかしルーを即消せるわけじゃない>>85ので、灰狼が急進派の中にいる確率はやや低めかなと。
「強弁灰が真占ぶん殴ってる。便乗しよう」みたいな狼像だと思うよ。だからバランサーで調整役のサギがいなくなった。暴走してくれた方が狼利だからね。
狼違いそうなのは、統一濃厚だった1dの対抗狼の触れ方から>>1:185だとシールとサギだけどもう白。
なんでリヴァイが●出してるのにシール占なったのルー。>>2:20対抗狼視でしょ。
単体白要素等で外せそうなのはマドンナあたりか。狼像の推察からはルトリスも外れる。チノだと能力者について介入する箇所がおかしい。
>>1:200から、露骨に気になるのはリウム。
他、ルー視点でもミズナギはあるんじゃない？
(98) 2017/12/17(Sun) 17:43:59
ミズナギ宛>>47
★ジョバンニ非偽、手放すの怖くない？
★占い真贋と灰視全体像は？
結論を「出せない」状態で迷っているなら、それ出して考えようよ。喉温存*
(99) 2017/12/17(Sun) 17:45:47
少年魔術師 クリオは、近所のおばちゃん マドンナ>>97いいね。ぼくもそれがいいよ。@act6
(A102) 2017/12/17(Sun) 17:48:53
少年魔術師 クリオは、>>109希望【▼オルフェ●リウム◯ミズナギ】 act謝
(A163) 2017/12/17(Sun) 22:59:31
決定了解。
リウム自身はまあ候補ではあるかなって感じなんだけど、吊らないならオルフェ占なってほしい。白要素があまり明確ではないというか、白いところと黒いところがある感じ。
ミズナギは本人の>>145と、リヴァイの解説でだいぶ読めた。
色々考えた結果取り下げ。
ルトリスのチノ疑い見てるけど賛同できない。@0
(172) 2017/12/18(Mon) 00:05:53
少年魔術師 クリオは、補佐官 シール>>168 狼占いより吊り優先はおかしくない。吊れば勝ちだから、狼を縄にかける方が勝利に直結する。
(A184) 2017/12/18(Mon) 00:08:07
少年魔術師 クリオは、オルフェの>>147は「納得できる黒視なら受け入れるの？」と。嫌なのはそうだろうね。
(A189) 2017/12/18(Mon) 00:37:00
少年魔術師 クリオは、「明日白出て～」の考え方は、村のため思考(>>2:132等)が含まれてない。状況辛いのは加味しつつ
(A190) 2017/12/18(Mon) 00:43:41
少年魔術師 クリオは、スケープが仲間への思考構築をこれだけできるタイプなら動き変わるのでは？(>>1:69はネタ混じり)@0
(A191) 2017/12/18(Mon) 00:49:19
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