249 【招待制】カルデアのある日常
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殺生院キアラ
ドゥムジ様
>>104 私目線はほぼ確実に真偽つきますので。
トリスタン様にはない確実性をもって、ですが。
真偽つかない場合って、①占い師は白しか出せなかったとき、②私の黒出し→吊りで確定黒にしてきたとき、③ガヴェイン様が身内切りしてきた時では？と。
>>ギルガメッシュ様
ちらっと見てきた感じ、言峰様よりは織田様の方が黒く見えましたけれど。宮本様はあまり記憶になく。浮上時間が織田様や言峰様よりないせいかともおもいますが。
織田様は霊ロラ推し・私への擦り寄りっぽい発言など。
これは私の被害妄想かもしれないので、きちんとみておきますが。
ロマニ
→
自身の軸は安定してるみたいだし、かなり発言の効く優等生って感じだ。
非狼は取れなかったし占いはアリだと思うよ。
実際明日占われる先は、白が出るなら長く残りやすくなる。
それを踏まえるなら話せる位置なのはいいしね。
言峰綺礼
変更も含めて本指定把握している。
異論は一切ない。占い、主に殺生院と人間関係がある私を殺生院が占うのは妥当だろう。
灰雑は占い本指定出たこともあって明日以降に回そう。特に、ニトクリスはどうも逆噴射推理をした結果、壁に当たってそこでもがいている印象を受ける。この段階で思考しても、参考にすらならん気がしてな。
宮本は>>200の返答待ち。>>120とは10分差なので>>121書き上げ中で見えなかった、は通じそう、>>111はあくまで巌窟王の私見として処理、で反証できそうなのだが>>117のログをうまく読めてないのは少し反証して擁護しにくい。
ただ、ギルガメッシュとの切れは大きい。ドゥムジとの人間関係を今後検証、といったところか。
さて、すまないが明日もし○をもらったら少し出力を落とさせてもらう。これでも（BBのせいで）少々スケジュール的に無理をしたのでな。●ならば本日以上に命を張るつもりだ。神父が目を覚ましたらそこは冥界―――となっても後悔はない。
織田信長
>>200>>211
ふむ、サンソンが見やすいということじゃったらおぬしら「わしの代わりにサンソンを注視しててくれんかのぅ？」
なに、そこまで徹底的に見ろとは言わん。喉と時間に余裕がある時に見てくれるだけで構わんからな。
理由じゃが
サンソン狼で、わしとサンソンの一騎打ちが起きた際の予防じゃな。
はっきりいってわしはそうなるまで見る気はないんじゃよね、サンソン。
じゃが、いざそうなった際「サンソンから要素が拾えません」では死んでも死にきれんじゃろ。
サンソン狼ならこの構図をひとつの勝ち筋として残すと思うんじゃよ。
そこで、おぬしらじゃ。
読み取りやすいということはそれだけ要素も見えるんじゃろうしおぬしらが取ったサンソンの要素を参考にして起きたいんじゃよね。
べつに結論白でもいいんじゃよ、情報があるとないとでは雲泥の差じゃからの。
ま、無理にとは言わんが考えといてくれ。
宮本武蔵
>>200 英雄王様
いえいえこちらこそご気分を害してしまい申し訳ございません
正直に言いますとですね、関係ない議論だと思って読み飛ばしておりました
先ほど読んでみたところ納得しましたでございます
安易に決め打ちの流れになったら嫌だなってことをまずアピールしたくて少々出しゃばった結果、ログ読みがおろそかになりました！
私がそんなことする必要なかったですね！
>>203ロマニくん
あはは、武士は剣で語り合えって言うじゃない？
☆防御感としては捉えてないかな
スタイルとして、慎重派で、色が見れるような要素が出そろってないっていうのはわかるけどそれにしたってフラットすぎるなって思って、>>202で占い希望出してみました！
殺生院キアラ
ドゥムジ様
>>104 あと、なにやら伝わっていないかと感じでいるのですが
私、明日にでも決め打ちなど考えているわけではありませんよ？
私が明日にでも黒引き→黒吊り→霊結果がパンダならその時点から決め打ちで構いません。
しかしながら、私はドゥムジ様自体もCTのズレなどで話せていないだけというのも考えておりました。
意欲はギルガメッシュ様に軍配があがりますが。
加えて狼サイドがライン戦を好まないのであれば、私やガヴェイン様がCでしたら占い噛みだけでなく、霊能噛みも充分有り得ますし、そういう意味でもロラするのは縄がもったいないかともいますよ？
私がうまく動けていないことによって、繋がった時に真霊の信用が下がることもありえますが、それでもラインが見えた方が村目線もはっきりすることでしょう
トリスタン
喉が余りそうなので、英雄王への返事を。
いえいえ、私はドゥムジ真を確執したことなど一度も無く…。
ただ彼の反応から真目というよりも、非騙り目を感じていたことは確かです。
しかしそこは貴方の言う通り（>>110）個人要素に過ぎないのでしょう。
そうなって思考を一度フラットに戻し、貴方の戦略をしっかりと理解出来たのも加えると
単純にあなたのほうが村としての勝ち筋を考えた上での動きをしているなと。
ドゥムジはどうもポッと出てきた感がぬぐえないのが現状です、霊能師としてどのようにこの村で勝つのかというビジョンが見えません。
貴方や私含め他の村がここまでこの陣形の有利不利を議論しているのであれば、いかに霊能師が今真目を取ることが村にとって大切か分かるはず。
ですが彼には貴方のような村の進行や状況を把握して村が間違った方向に行かないようにしようという意思を感じません。
トリスタン
後何でしょう、これは感覚なのですが
ドゥムジのほうが村人達と壁や距離感を感じるといいますか…仲間としての私たちへの信頼を感じることが出来ません。
またあなたが偽で騙りに出た場合、
当然ここまでできるのですから役職乗っ取りで進行権をとる勝ち筋を選んだのでしょう。
潜伏狼が村で白目を取るよりも、という話です。
その場合、私はガウェイン卿を真目でみているのでパートナーは殺生院キアラになるのでしょうが、占い側の防御力や安定性が少し弱いかなと。
シャルル=アンリ・ サンソン
すまない、鳩が騒ぎ出していた。
>>204>>210は確認したよ。
と…>>227信長公見て、「読めない」から話が飛躍し過ぎてて何が起こっているのだろうか。
読みにくい→見る気ない→誰かに頼む、自体はまぁ分からなくもないが、誰かに頼む動機「サンソン狼ならこの構図を一つの勝ち筋として残すと思うんじゃよ」がまるで分からない。
★この動機、どこから生まれたんだ？経験則か？
一騎打ちを想定しているのであれば、狼サンソンは織田を視点狼にしようとしているというものだと思うが、なにかそういう気配を感じ取ったということだろうか。
いや違うな。すまないが、なぜそうなったのか予想がつかないから思考経過そのものを教えてくれ。
たいていのことは予想できると思っていたのだが、やはりどうも飛躍し過ぎてて掴みどころがない。
ついでに、「読めない」についても自己分析してみて欲しい。
織田信長
>>235
☆ふむ、思考経過自体は単純じゃよ。
おぬしから要素が取れず白アピしかできない相手、おぬしと殴り合える可能性がある相手
おぬしが狼で最終日を迎えたい相手はどちらじゃ？
それはもちろん前者であろう。なにしろ相手はおぬしの要素を取れぬのだから必然、おぬしが相手をフルボッコに出来て勝てるのじゃからな。
要は【おぬしが狼であった際の予防策なんじゃよ】
別段おぬしを黒視してるわけでもないしおぬしが狼である気配を感じた訳でもない。
じゃがな、わし視点で【現状おぬしは狼である可能性の否定はできん】
じゃったら「おぬし狼仮定時の予防策」は取っておくべきじゃろうと思ってな。
>>227の発言は【そういうことの予防として行うべきである】と判断してしただけじゃよ。
そうなった際に慌てずに対処できるようにした、とも言えるかのぅ。
喉がないのであまり付き合えんが分からぬならまた質問せい。わしはまだ起きてるからな。
シャルル=アンリ・ サンソン
宮本武蔵は共感取りに軸足が乗り気味に映るので、他に共感or非同意箇所があれば整理してみるのが良いかもしれない。>>197話す内容探すのに必死、を見て
>>200には同意を向けとく(ログ読みの甘さ)
ニトクリスは>>158以降が確認出来なかったので、また明日に。
>>158の不要枠＆気になる枠の概略だけでも欲しい。
占先2名については今触れても微妙なので結果待ちで。
と、>>236見えた
>>信長公
「要素が取れず白アピしか～」「殴り会える～」はなぜ二者択一なのだろうか。
自身を白く見ている(見そう)だとか、狼サンソンが吊りやすい相手だったり色々なパターンがあるうえ、そもそも一騎打ち想定はなんなのだろうかとか、初日で仮装狼を選定しきる必要性はどこにあるのだろうとか、飛ばしている過程が多すぎる。
中段、予防策だとかっていうのは分かるんだが、やはり突飛な話だね。
氷解の方法が分からず、介入者を必要とすることには同意しておこう。
シャルル=アンリ・ サンソン
>>237は誤読があるかもしれない。
>>236見て思い至ったこともあるから、また明日考えてみることにするとだけ訂正を入れておこう。
では、おやすみ。良い夢を**
巌窟王
ロマニ≠トリスタン、ロマニ≠サンソンはやや感じている。
前者はロマニによるトリスタン村！という主張がやけに繰り返されること、サンソンとは対話のやりとりから。
織田信長≠サンソンも取れるだろうな。
両者それなりに発言量があるのに、織田信長のわからないから占い希望というのは繋がってるなら不必要だ。
また、白に見られている俺や真目とされる英雄王に頼む必要はない。
ニトクリス
ちょっ……あぁぁぁ……あああもう！
申し訳ありません、何から手を着ければいいのやら状態ですが、
ひとまず私の視点から見える灰、昨夜の占い希望の理由だけでも書いてまいります…
出力不足は自覚しております。…面目ありません。
…だから、私は未熟と言われるのでしょうね…
ドゥムジ
おはようございます(フライング)
>>224
ああそういうことですか、決め打ちとロラは進行の話だと思っていたのでライン戦なら分からなくもないです。
しかし指定バラなのでヘクトールの心労が高まりそうですよね。
>>233
真だから何も考えずにでてこれるのです、
まぁ霊ロラ教なので対抗来たらロラ進行、来なければ確定という考えが根底にありますので
あとは真なら頑張れと言われるでしょうけれど、
賢王に勝てるとは思えないんですよね。自分のことは自分が1番わかります。
ロラして欲しいのが本音ですが、そんなことを言うと「霊機能破壊&縄稼ぎに来た」と取られかねないですので。
ニトクリス
昨夜提示した、占い不要枠と気になる枠。
>>158の最後でも言いましたが、
実は気になる枠の御二方(葛飾北斎・Dr.ロマン)も
黒く見てという程ではありません。
どちらかというと、“私が”少々要素を取りづらいと感じた議事でいらっしゃるため、
占って色を晴らしていただければ幸い…といった感触です。
(何故要素を取りづらいと感じたか、の検証にまでは至れておらず。
明日はそこも少し考えてみようかと思っていますし、
大抵こういったモヤモヤは対話で晴れる事も多いので、是非！突撃しに行きたいです！)
逆に占い不要枠に関して。(巌窟王・トリ・信長・言峰)
この方々は、私の目から見て
①比較的白目に見えている
②且つ読みやすく、この先も議事から白黒が取れそうだと思った
方々と捉えていただいて結構です。
その理由、白目に見えた理由まで、本来でしたら落とすべきなのですが……！
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