242 探偵の村【G編成/誰歓/用語言いかえ/立ち合い不要】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
ミステリマニア ジンジャー
>>107んっとね、待ってね。発言として抽出してなかったから探して来マス。
あったあった。まず>>2:37。「何由来なのか気になる」。探偵の輪から1歩離れた立ち位置って、「犯人」か「名探偵」だと思うんデスよ。でもここで「黒要素」とは言わなかった。つまり、「ジンジャー＝名探偵」の目を見てる、＝ヤドウィガは名探偵ではない。
あとは発言の端々デス。>>1:24「名探偵は大事」みたいなことって、名探偵はあんまり言わないんデスよ。経験則上デスけどね。で、>>1:64で名探偵処理の懸念は頭にあるものの、焦りが見られないところ、とか。
>>109了解。回答サンキューデス。
ミステリマニア ジンジャー
>>116
残り139pt、全部ぶっこむ気でお答えしまショウ。
まず、ワタシは感情トレス型の推理をしマス。「自分がこの立場ならどう動くか」でなく、「相手の性格要素で言いそうなこと言わなさそうなこと」に相手の発言をあてはめるんデス。
すると、推理には2種類あって、「同じ場所をぐるぐる回る＝迷う」人と、「同じ場所で足踏みしてる＝悩んでる」人に分かれマス。
迷う人の特徴は、手のひら返しを何度もすること。
悩む人の特徴は、結論の明言を避けることデス。個人主観。
迷う人は1本芯があってその周りをぐるぐるしてるんデス。何も見えないからこそ、同じ場所を何度も回って、「やっぱりこれはこうかな？ あそこはああだったかな？」っていう疑問が出るんデスよ。
逆に悩む人は、その場から動かないんデス。動かずに、手で届く範囲だけ探ってる感じ。……すっごいパッションなニュアンスですから、全ての人が理解できるとおもいませんが、感覚なんデスよ。
動かないから、誰にもぶつからないし、転んだりもしないんデス。
ミステリマニア ジンジャー
迷う人って、本当に何も見えてないんだと思うんデスよ。だからワタシは、それを誰かに強く感じた時、その人を基本白で決め打ちマス。これがいわゆる共感白。
逆に悩む人は、要素自体が取れないコトが多いんデス。迷う人は歩く途中でワタシとすれ違ったりしマスが、悩む人はどこを歩いてるのかも分からない。
だからあの発言は、「黒い」でなく「要素が取れる気がしないから、吊れるくらい黒い人が居ないなら吊り枠」。って意味デス。
ノエルについては、その「悩んでる」部分を探偵要素として捉え、ワタシの言う「迷ってる」部分を犯人要素として捉えてる感じ。
同じものに注目してるのに、そこから連想するものが真逆だからこその「破滅的に相性が悪い」評なんデス。
pt使い切り。
杏坂46 ネシャート
>>124
いや、色々考えた上での結果だと思いますよ。
そもそも考える事をしない人ってどうしても思考に連続性はないし雑になりがち、発想そのものも単調になりますからね。
コレットさんの特徴は思考のぶれの幅でしょうね。なので結論を早急に求める人からすれば分かりにくいとなってしまう。
一方、ノエルさんの場合は、相手が喋りやすい環境を整えた上で、じっくり考えを噛み砕いて確認、理解、問答してゆく手法なので。対話した当人からすれば、直に響くので考えは分かりやすいのですよね。ノエルさん固有のこだわりすら感じたりするわけですが。
少女探偵 コレット
ジンジャーさん白、は固い。ここは自信ある。
ヤドヴィガさんについて、は>>118を見てようやく探偵だった、ってジンジャーさんが白視で言うの理解出来たよ。
あたしから見るとジンジャーさんが俯瞰的に、という地点でまず？？？って思ってた。
もっと直観的に、触れたものにすぐにレスを返す……言い方を悪くするとあんまり考えを練ってないように見てて、まずそれが相性が悪いというかジンジャーさんに対しても間違った見方をしてたんだと思う。ヤドヴィガさんが見てるものも、ジンジャーさんが見てるものも、分かってなかった。
むしろヤドヴィガさんについては、怪盗さんの方が浅かったんじゃないかって思ってる。
あたしもちゃんと理解して見れてなかったから言えないけど。
黒猫探偵 ネーロ
に。
[訳：ところでノエルはコレットとなら心中云々って言ってたけど、ネシャートとジンジャーでw犯人ってどれくらい現実味があると思ってるの？
もっと突っ込んだことを言うなら、「どうすれば村が勝てると思う？」
言っておくけどここをノエルの心中場所にされるのはゴメンだよ？（）
ネーロはコレットとネシャート自体は特に切れが拾えてるわけでもないので2dは割とここ二人を疑っていたのだよね。]
怪盗 ノエル
>>120ジンジャー
私が書いたものより、非常に納得のいく説明でした。
それで言うと、ネシャート様は迷わない人、でしたね……。
んー、んー、今考えてることは伏せます。
>>108
一番強く取った部分だと、>>2:50の第一声ですね。
「自分の位置の危うさは自覚してるから」という理由(＝漠然とした)で犯人側の意図への想像を出しています。コレット様が犯人なら、これはただの夢想です。>>96は後付けで作ったものにしては具体的だと思いました。
今日の分だと>>48になります。
「当たり障りない」は犯人あるあるですが、周りを意識している状態で>>2:50のいかにも突っ込まれそうな発言は、私はできません。
(「いかにも突っ込まれそう」はノエルの価値観だろ、と言われればそれまでですが)
「パターン」はニアリーイコール犯人の組み合わせ、でお願いします。
杏坂46 ネシャート
個性も推理手法もまるで違う2人だけども、
単体印象の結論としては、2人とも探偵っぽいとなってしまいますね。今日の発言をみても、ね。
ただしいて犯人でも偽装しやすいのは、ノエルさんかな。
発言で見抜けない犯人って、結局のところマイナスポイントがないんですよね。黒要素がみつからないから疑えない。
それを意識して動いているのは、いわゆる「白い犯人」の傾向だと思うので。
新しい発想を口にする事で白くも黒くもみえるコレットさんが犯人なら豪胆すぎるし、心底お上手だと思いますわ。
杏坂46 ネシャート
>>38とセットで考えると
やはり「ネーローノエル」にいきついちゃうかな。
外れてたら申し訳ないんだけど、私はこれでFAしておきますよ。
怪盗 ノエル
時間が時間なので、纏めます。
ロジックではジンジャー犯人はない、の結論に至りました。
ネシャート様が●ジンジャーしたのは、初日の21時過ぎ。
この時点で、ジンジャー以外を占いに挙げる選択肢が十分にございました。
そしてネシャート様には、わざわざ仲間ジンジャーを選ぶ動機がないです。
先々を考えて策を捏ねる犯人像ではない、がその理由となります。
怪盗 ノエル
仲間ジンジャーを調査先に挙げる動機としては以下。ざっくり言うと「そんな計算してなさそう」のイメージってことですがー。
・素直狼が白を疑えない状態
>>1:80に挙げたダンテ様や未言及の人がいて、探偵側の流れもできていない状況でした。
・黒を引かせての名探偵炙り＆灰幅確保
>>1:75で「個人的には、黒狙い＞白狙い」
この編成で黒狙いを好むのは、理論よりも目先の思考を優先する傾向がある方です。
私は、犯人が初動の戦術論で「犯人利」を求めて思考構築していることはあまりないと考えております。
灰幅の考慮をされてなさそうだった>>2:88のも踏まえ、『策』として灰幅確保を考えるのはネシャート様像にそぐいません。
・ライン切り
>>2:77で霊襲前提。
>>2:88で霊襲の根拠が「名探偵/お医者さん両機能健在は涙目」であること。
基本的に「色が見える」ことを犯人にとってよろしくないことだと認識しています。
実際にユンロン襲撃だったことからも、ここの思考は素直に出していると思います。
>>2:84の「状況面から揺さぶり」はたぶん投票筋のこと。
「場合によっては今日の決定周りから」とあるのも、前日から計算いれてた言動には見えてないです。
怪盗 ノエル
「灰幅確保」の項目。『仲間にあてた方が灰が広い』という思考での割り切りができる人が、「個人的には黒狙い」はない、で困惑してました。
経験則だと、対コレット様のが仲間への接し方としては難易度高いと思ってるのですがー。
なおネシャート様のジンジャー黒視は、いつでも戻れるようにしてるから切れには取れない、がありました。
（>>1:80>>1:99色見たい>>1:106犯人仮定なら>>1:164犯人であってもなくても）
でも、ジンジャーの色が公開された未来への予防線なら、引き返せるようにしたいのはジンジャー白時です。
>>1:185は疑われてる理由わからん言われて、「ちゃんと白時も考えてるよ」の返しなので。衝突は避けてます。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6人)
犠牲者 (2人)
処刑者 (1人)
突然死者 (0人)
見物人 (0人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by yukari
雑用 by apricot/garnet