239 【身内】打上花火が極月に昇れば果肉遺体
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反逆の傭兵 ハングドマン
>>161 機械
正直、俺がアンタの立場で>>150指示されても嫌に決まってるから、本当に嫌なら指示背いてもいいと思うぜ。
学生への誘導がない事やどの意見で白見たか書いてねェと言うが、そもそも【3d迄で囲いあり】とすると、灰にいる人外は1wだけなんだ。コイツのココが白いから村ッて考えて除外しながら狼探すより、人外に見える位置見つけて後は全員村ッて考えた方が遥かに楽なんだ。だから4dは灰で気になる発言があった創造に誘導したし、その理由は対話見てもらえればわかる。4dは灰見に行く時間なかったから消去法感は否めねェけどな。その後喉枯れたし。
ちなみに死神皇帝のいい意見あったから勝手に借りるが、>>5:77辺りも見といてくれ。
反逆の傭兵 ハングドマン
占ってもねェのにマゾ－傭兵－学生ライン固定して考えてるのが理解出来ねェし、それ前提での議論吹っかけられてるから反応困るんだよな…俺単独での狼要素ッて言ったよな？進行提案とかそういう面での狼要素全く提示してねェと思うが。最も俺と繋がってそうなヤツの存在を絡めて、俺がソイツに対して有利な動きしてる所だけ切り貼りされてもたまんねェよ。
ちなみに帝国軍は勝負師狼で見てるらしいし、学生狼切れる理由も>>5:148にあるがそれについてはどう考えてンだ？
帝国軍が突然じじい真追い出したり、機械と帝国軍で潜伏狼の考察割れてンのがどっちでも主張できるように内訳広く持ってるようにしか見えんよ。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>164>>165アーデルベルトさん
真偽について分かりましたわ。
トーマスさん騙りでどう勝つつもりか、これは私も悩みましたのよね。
ですが4日目にマチェーテさんを占い>>94>>95を満たす真占い師がいるかというと極めて考えづらいというのが結論です。
黒打たれについてはこんな進行提案した時点で覚悟していますの。ある意味楽しみですわ。
死神の皇帝 アーデルベルト
過ぎた話だけど、どっち着かず気味のジャックよりも僕を此処で吊るのには頷ける。現状、ジャックの黒要素が特に見付からない上に、周囲から寄せられる違和感の原因もいまいちよく分からない。
彼が潜伏狼なら、やはり灰にスポットライトを浴びせ過ぎていると思うんだ。
よく見たらジャック統一じゃないか…何なんだ…ッ
騙り視点でジャックを敵に回したくはないだろうし、僕も彼村を見ているからヘイゼルと同意見で【白が揃う】と思う。
これで噛み合わされていたら、マチェーテで狼が吊れている確証がない以上明日決め打ちになるんじゃ…？
学生はお勉強 ヘイゼル
この進行を取るならば明日は決め打ち絶対ですわ。
占いについては私も反対で>>153で行ってほしいです。
具体的には
ヒュースさん→●アーデルベルトさん
トーマスさん→●アルセーヌさん、ジャックさん
占いのお2人が起きていらっしゃれば良いのですけど。
機械弄りの天才 トーマス
>>166>>167
最後の部分とかヘイゼル関係なくねーか？
「もう信用路線なら囲いとグレーの発言力格差があってもおかしくない」
そう考えるんなら>>17の反論はそもそも出ないんじゃねーのかってよ。
アダム誘導してるのも見てるぜ。だからこそアーデルベルトのその意見は通らねーと思ってる。村置きってことを繰り返してなくてもノータッチなんだからよ。囲い１w灰１wで見て指定をアダム1択で見てる時点で村で見てるみたいなもんだしな。
そこに関しては「ジャック・アーデルベルトに対する村置きの印象が強かった」部分があるからの意見だったな。そういう考えならいいけどよ。だがヘイゼルの意見に何も引っかかりがなかったのか？ってことなんだよな。２～４でな。ジャック・アーデルベルトは発言の村要素まで挙げてたから浮いて見えたんだよな。ヘイゼルとのライン見なくても触れなくていいと判断したてな
学生はお勉強 ヘイゼル
難しいことにジャックさん占うな、とまでは言えません。
月並みで悪いですが、占い師のお手並みに期待しますわ。
尤もマチェーテさんまでで潜伏狼吊れていれば万事心配無用なのですけれど。
監獄のマゾヒスト ヒュース
ぶっちゃけいいか？先に結論あり気で悪いが、オレはヘイゼルたんだけは狼じゃねー気がする
アーデルベルトか、ジャックか悩んでるんだが、2人の精査はまだなんだ。ヘイゼルたんだけは終わったからそれは見てくれ。オレが噛まれたとしてもここだけは狼はないと考えている
機械弄りの天才 トーマス
ちょっと自信なくなってきたな。考え直させてくれ。
吊り推ししてるが理由がほとんどねーしシグルトとは寧ろ切ってたのがおかしいと思ったり、違和感自体はやっぱりあるんだよ。
監獄のマゾヒスト ヒュース
【ヘイゼルーシグルドの2狼考察】
まず第1に囲いがヘイゼルたんではなく、シグルドだった事
初日に話を戻すが、機械狼の前提で考えるが、初日の動きを見ていると言語化や勢いを考えると、囲いはシグルドよりはヘイゼルたんの方に向いてくると思う。シグルド見てると、囲われるのがそんなに得意って感じしねーし。どうしても初日は絶対に囲い入れると決めていたとしても、ヘイゼルたんが囲い優先されねー理由がここ2狼だとすると凄く薄く感じる
それにここ2人が狼なら、オレ狂視するヘイゼルたんと、オレを初日に偽視するシグルドを見ると、2人が目立ち過ぎに思える。少なくとも機械はオレにぜってー信頼勝てるとは思って無いように思える中で、2人が狼だと悪目立ちすぎじゃねーかとは考えてるぜ
監獄のマゾヒスト ヒュース
第2に、ヘイゼルたんが早い段階で▼マチェーテ>>5:73を考えている事。実際、ヘイゼルたんが狼として勝ち筋はマチェーテたん残ししかないように思える。マチェーテたん吊りに実際行かないと踏むにしては、ほぼ唯一の勝ち筋を切っているようにしか見えない。今までの印象的に言えば、ヘイゼルたんは決め打ち済み、アーデルベルト>ジャックの順で揺らぎ、マチェーテたんはトーマス真派。トーマスが残り村に黒打つとして、最終日仮にオレ、トーマス、マチェーテたんと言うグレー次第で勝ち負け決める状態になったとして、1番トーマスに寄れるのはマチェーテたんなのは間違えない。特にマチェーテたん村ならな。ここでマチェーテたん吊りに早期から行けるのは、トーマスやシグルドの仲間ではないと見て取れるぜ
監獄のマゾヒスト ヒュース
第3に、完全に2人が切れていると感じさせるところがあること
>>3:163「▼ヘイゼル、ヘイゼルに関しては、ここまで来て初日からの印象が抜けない」
霊能のカローラたん非生存で単純にヘイゼルたん切る理由が無い。実際、機械が信頼勝ったとして、ヘイゼルたんが狼で吊れていたら信頼勝ってるはずの白であるシグルドが残ることになる。それは普通に狼としても避けたいはずだ。だからここでシグルドがヘイゼルたんを吊りたかったのは本気だったと見ている
監獄のマゾヒスト ヒュース
ヘイゼルたんもアーデルベルトも起きてるのか？
今日、マチェーテたん吊るってことは明日は決め打ちだろ？当然だが、オレはそれで構わねーしな
ヘイゼルたんは白い、が、絶対狼じゃないとはオレは言い切るつもりは無いしな。明日オレが生きてても、最悪死んでても吊り先は機械かシグルドとしか言わないぜ
オレは明日これを譲る気は無い。とだけ言っておく
学生はお勉強 ヘイゼル
ええ、明日は決め打ちですから両者黒の中から決定ですわね。
占い真狂ケアまで入れるので占い候補ではなく黒からです。私はそう認識しています。
監獄のマゾヒスト ヒュース
機械狂まで見るなら、黒の方がいいのか？
まぁ、決め打ち後も結果を見たいとか言うなら、それでもいいが。どっちでもオレは問題ねぇ。灰の好きにすればいいとは思ってるぜ
監獄のマゾヒスト ヒュース
と、ここまで言って、実はまだ占い先を考えてねーんだ
しばらくは起きているとは思うが、アーデルベルトかジャック、どっちの方が狼あり得ると思うかはギリギリまで悩むぜ。ここから大した理由かける気もしねーんだが、一応投票先占いにはしておく
死神の皇帝 アーデルベルト
>>181是。
学生≠燈火
故 皇帝&幸運 非切M視点狼 推奨議事録要確認
>>168中段同意
機械騙→学生黒打=灰白確定=実質敵増加？
(皇帝学生→M真寄)
機械→幸運黒打=実質全員敵
就寝。更新後再见[立親指溶鉱炉突入]**
幸運のギャンブラー ジャック
シグルドに関しては思考が不透明なところが多すぎるな…
トーマス-シグルド狼なら初日のジェームズ＞カローラの霊スラ読みってすとんと来るんだよな。>>1:60
カローラの進行意欲が霊能に見えたとは言ってるんだがあまり納得いってねぇ。これはマチェーテにも感じていたんだがな。
んで、>>1:93 でトーマスは霊に見えなかったと言ってるが、>>1:136ではトーマスを暫定狂として置いているのに違和感。【霊スラ切った出方ってのはある種、非狂目であるんじゃねぇのか？】
また今日は「ハングドマンよりアデルのが囲い位置」とはいってるんだが、シグルドの占い希望並びに>>1:136ではアデルの名前すら出てこねぇ。
今日の5dでの印象で初手囲いの話をしているようなのが後付けくさい
幸運のギャンブラー ジャック
あと確かにヒュース黒が露呈した場合にシグルドは白確定なんだよな。
ヒュースは真狼視でほぼ村から固定されてたし、トーマス真(=ヒュース狼)追っていたはずのシグルドから>>2:55 >>2:155は【狼視点からヒュース真(もしくは白)が見えてた】のかなと思うんだがどうだ？
てかアルセーヌ、昨日ここ言ってたのよく見てなかったぜ。
>>2:268 >>2:271に関しては白くはねぇな。
あっても▼ジェームズになると思ってただろうし、トーマスとジェームズの二択にしたのがよくわかんねぇ
そもそもトーマスとジェームズが真狂ならこの提案って意味無いと思うんだよな。シグルドがトーマス真とジェームズ狂を一番に追ってたっていうならラン吊りでどんな情報求めてたんだろうかという…
この辺りが【シグルド狼でヒュースの白が透けていた】と見える
幸運のギャンブラー ジャック
最後に4dの>>4:47 >>4:51 >>4:67
マチェーテ白で真の白となってるのがわかんねぇ… >>4:47 のマチェーテ評に関しては白く見てた訳でもないのに、トーマス真追いの補強になってんのが違和感だな
特にシグルド視点だと2白になったアニバーと初手白のシグルドでトーマスは囲ってないってことになる。で、印象のついていないマチェーテに視点が向かねぇというか思慮が浅くなるのはなんでかねと
この辺りと>>4:146の主張がシグルド狼、ヒュース真ならヒュースからの黒出しに対抗する為の動きに見えてた
今日は割愛していいか…？
ラインから詰めるのわかるんだが、説得になってねぇ。わかりやすくハングドマン黒要素を持ってきて欲しい
あと村なら焦りがあったりするのはわかるんだが、>>107の余裕？が村仮定謎すぎるんだよな…
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