238 【タッグマッチ】G15181529月狼M99再×⑩戦
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少年魔術師 クリオ
序盤のマドンナおねーさん見返しててさ、なんで白打ってんだろう？
( ・◇・)？
ってなった。
>>1:150「占い見るべき」の割りに、占い師に対する視線が薄い。
特にルーを初日から吊りたいと思ってた(らしい)のに明確な偽意見が出たのが>>2:94で、もう村の真贋が覆らないくらい固定されたあと。
しかもこれは妥当じゃない。
上段はルーの個人要素を無視した一般論、
「もしそうなら本決定⚫リウムに～ルーを吊らせに行くことだって出来たんじゃないかしら？」は、●リウム狼で斑なら2-2である以上吊られるのはリウムで、ルーじゃない。
ここが理論として成り立ってない。
少年魔術師 クリオ
ルーには「期待している」と言ってるけど、彼単体で状況をひっくり返すの無理だよね。
>>3:44 「どんな伸び方をするのかを期待していたのよ？」について。
期待だったのかな。傍観だったように思えて。
マドンナは、占霊に傾きがあったのは2d時点で認識してる。偽視が占い師を潰すことも知ってる。
その状況で行ってることが「何もしない」なんだよね。バランス取ろうとしなかったのはルー偽視で気が乗らなかったから、なんだろうけど。
その場合ルー偽視はいつからだったんだ？って疑問が残る。
例えばクリオにツッコミを入れるとか、論を掘り下げるとか、他の人の真贋に「働きかける」はしてないんだよね。
2d後半に「リヴァイ真を表明」しただけで。
少年魔術師 クリオ
他、シールまとめ関連。
>>3:20「片白のシールに頼んだら流石にまずいのかしら？
なんで当時これに違和感持たなかったんだろう。
ルー吊りまで考えてたなら、ルーの片白って意味あるのかな？
将来的に灰になるのに、纏め業に喉使わせてどうすんのさ。
「ルーの」片白にまとめ役させようとしたのが、ルーの白に意味を見出してないルー吊り思考とは繋がってない、がひとつ。
同発言内でシールが「吊り枠にまでなってる存在」だと思って否定要素を出してるのがふたつ。
>>3:94>>3:95でまとめに求めてるのが「仲介」で、それをバチバチ起こしてたシールに頼むのは「後付け」かつ、シール白知ってる前提だったんじゃないかというのががみっつ。
少年魔術師 クリオ
現状、▼マドンナでいこうと思ってる。
同じよーにミズナギ読み返しても別に白くはないんだけど黒くもないし、▼シーオルミズを予約しといて負けたら相当悔しいから検証や反証は続けるけど。
監視官 ミズナギ
>>33クリオ
矜持が一番ではあるけど、そもそも今の状況になったのって「○○は白いから狼あるならここ」のなあなあで来たせいかな、と思ったりもしたからだな。
別に「クリオ狼はどうせ説得できなさそうだから諦める」みたいな思考はない。
どれだけ考えても「やっぱ流石にクリオ狼じゃないぞこれ」と脳内会議が決着するだけの話。
あと序盤のマドンナ見返すとそこまで白くないのはわかる。霊についてとか、村の空気しか見てなくて霊自体を見て考えたように見えなかったり。(喉余裕あったので出せなかったではなかろう)
俺自身強く白取ったのは4d以降だったので、やはり自分が生きねばとなったから白く見せるよう動き出したのでは、と。
もう俺は腹が決まったので、コミット押すよ。
なんだかんだ「あとはクリオが決めてくれ」の形にならざるを得ないのはすまない。
近所のおばちゃん マドンナ
私としては吊り先は決まっているものの、コミット飲むわけにはいかないのよね。
とにかくはっきり言えることは、私は村人なのでクリオ考え直してほしい。
>>4:93これ下段ほんとこれで、流れに乗せられて考え込んでしまったけれど、粛々とロラすべきだったわ。
最後まで考え続けるのは村の義務と言う意見も尤もではあるのだけれど、それを言うならクリオと私の白固めをしてくれたみんなの意見を受け入れて▼ミズナギを実行しきるのも村の義務でしょう。
ミズナギ黒要素探しは継続しているけれど、やっぱりどうしても灰考察は苦手。これについてはほんとごめん。
以前人外をやったときにも考察ができずに「継続的な考察が出来ないのは人外だからだよ」なんて言われて納得してたけど、これそんなんじゃない。マジ出来ない。
ただ、とにかくクリオなんでもいいから▼ミズナギして。
ここで▼私したら絶対後悔する。ミズナギの黒要素を挙げることは真っ当にできないかもしれないけれど、今クリオが間違っている事だけははっきり分かる。ここで私吊って負けたらマドンナ白固めルートに入ることを認めた全ての村人からの重責はクリオに負わせる、と脅しておくわ。
近所のおばちゃん マドンナ
>>32いいえ、両占い師の信用差が大きくついているなら、そこからのリウムの反撃次第では吊られる可能性もあるわよ。
ルー視点でかなり大きく信用差を付けられていた認識はあったのだから、ルーの中にその懸念は生まれ得るわ。
>>34
期待していたらこちらから手を差し伸べなければならないの？「面白さを魅せたい」意識があるなら勝手に面白いことしてくれると思っていたわ。期待と傍観は同時に成り立つ。
>>35についてはまさにそこ>>3:20の中段に書いてあるじゃない。
ルー・スケープ・クリオ陣営が3日目で人外全露出する意味is何？
このタイミングで白打って囲い見られて補完されたらそこで即終了でしょ？
だからシールはルー視点白かつ、リヴァイ視点でも白いじゃない。
クリオ、私狼ならなんで私▲チノしたの？
少なくとも最終日にこの3人で、私視点かなり白くなってたミズナギとまず吊れないであろうあなたを残してこの盤面にしてどう勝つつもりだったの？
私狼ならミズナギの白を固めきれていないチノを残して粛々と轢くわよ。
>>6:110墓下からの怨嗟を食らって考え直して。これで正解にたどり着けなかったら明日エピってから貴方胃痛に襲われるから。まじで。
近所のおばちゃん マドンナ
ああもう、そうね。泣き落としも脅しも破れかぶれなのは認めるわよ。実際エピったら責めるどころか全力で謝るつもりだったわよ。
とにかくアピールでも何でも、どうにかしてミズナギ吊らなきゃならないの。
ただ、責める方が悪い、は違うわ。間違えたのはあなたで間違えさせてしまったのは私。
私たちは責められても文句は言えないし、そこはしっかり謝りましょうね。
あ、もしあなたが狼なら私がひたすら土下座するヘドバン土下座botになるわ。加えてオルフェにはインドカレーも奢ります。
>>42下段はオルフェの色を見せずに思考停止のままコミットさせるための▼ローレライに利を感じた+その戦法を理解できないアピールによって白視獲得に利を感じたからじゃない？
それより私狼の▼チノのほうが無いわよ。
マドンナ狼仮定、>>5:30からクリオとマドンナ白を固めて最終日灰はクリオ・ミズナギ・マドンナになることが認識できている。
その時点でミズナギは>>5:38でマドンナ白の認識だった。
それを>>5:72、>>5:73、>>5:74を出すことで>>5:76クリオ白にしておきながら今日チノまで噛んでクリオもミズナギも吊れなくなっている狼マドンナはなんなの？
あなたたちの言う4d以降白くなるというマドンナ狼は相当勝ち筋追うの上手いと思うけど、この有様は何？
近所のおばちゃん マドンナ
あと、黒いとこ見つけたわ、やっとひとつ。
ミズナギは>>1:20で1時間前の発言をそのまま落としてからログを読み始めるほど、議事読みへ早く取り掛かる意識は薄い。
そのミズナギが、スケープ狩COの日に限って>>3:138「早急に把握すべきこととかあればさっと教えてくれる人いたら嬉しい」
これって、「その日に早急に把握すべきことが発生した」事を知っていなければ出てこない発言じゃないかしら？
まだ決定時間まで1時間以上あるのに、さらっと読むでもなくわざわざ人に聞くのって何？
監視官 ミズナギ
>>44
本気で離席後あの瞬間まで何も読んでなかったからでしかない。
初日朝の1時間程度と被黒出てる3d夜の半日は全然違う。
>>45
その人が刺した方が死ぬっていう一票を持ってる立場になった人かな？
いや、説得って自分の意見が通らなそうな時にするものでは？
あと俺なりにクリオ白以外でマドンナ狼と判じた根拠は提示してるつもりだったし何もしてない気は無かったんだけど。
3d序盤までは村の空気様子見してて、本気で自分が生き残らねばとなった所で村から反発食らう霊吊り諦めてスケープと切れてるパフォーマンスをしつつシールオルフェミズナギ吊れば勝てるでしょみたいな村の空気に乗っかって勝てるつもりでいた狼だと思ってる。しそう言ってる筈。
近所のおばちゃん マドンナ
今日、狼は「▼自分以外」村人は「自分が吊られないかつ▼狼」を達成すれば勝ち。
私の目線ではそれが明らか、提示しましょう。
クリオは>>A7>>17で喉が大事っていう認識。実際今日のクリオは珍しく重い。それは「灰でしっかり脳内会議をしているから」じゃないかしら。
ミズナギは自分に対するマイナス評価に対して早く敏感。>>A46に対する>>40、>>44に対する>>46、>>38に対する>>41。「自分が吊られることに対する恐れ」が見えている。これはクリオと比較して圧倒的にミズナギにこの傾向が強い。
この点でミズナギ＞クリオで狼。
近所のおばちゃん マドンナ
もう一つ。ミズナギに聞いておきたい。クリオ白って私の>>5:72～>>5:74に納得してこう思った>>5:76がきっかけよね。
そう思わせて私狼なら★なぜこの盤面にしたの？
ミズナギって私にかなり白を取ってくれてたわよね>>5:11>>5:31。
>>10の考察は「自分がした考察がすべて狼でも偽装可能」と。（あと最上段のあなたと私がスケープ希望出してないって何を言いたいの…？）
★自分がここまで頑張ってしてきた考察を、「狼のパフォーマンス」と簡単に棄却できてしまうの？
・>>5:72～>>5:74でのクリオ狼陣営としての不協和音
・▲チノ
・ここまで挙げた考察
から、どんなに考えても私の考えでは▼ミズナギにしか落ち着かなかった。
★ミズナギ村なら、お願いだから以上の考察を棄却して。
反応見て朝まで考えます。〆
少年魔術師 クリオ
まだ起きてた。ようやく眠気が薄れてきた気がするのだけど、喉ないね。
>>50の「白視で安心する動きない」は、同意。
ぼくが>>30で聞きたかったのは、「最終日のために何をしたか」ではなくて、「マドンナ自身の不安に対して何をしたか」だね。まあ、ここは仕方ない。
>>43のマドンナ狼ならもう少し準備できなかったのか？は、未だ残ってる。セット済ではある、が。もっかいミズナギ見てくるかな……。
>>39
シール関連、「囲いを見られるから」が白要素になるってのはおかしいと思う。
マドンナにとってその「状況白」がそれだけ客観的な要素だったとして、その後には一度も出してない。「状況白だから」頼もうとしたんじゃなくて、「片白だから」と言ってるしね。』
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