187 【C+聖】夕焼けの郷、紅に染まる森【誰歓】
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ココアクッキー サラ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
ヒッピー エミリオ の役職希望が Ｃ国狂人 に自動決定されました。
オムレット フェリシー の役職希望が 聖痕者 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
パンプキンパイ カルロが「時間を進める」を選択しました。
ハンドベル ヤシロは、ココアクッキー サラ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 アコーディオン ドロテア
ご主人様ｓよろしくなんだぜ。
陣形希望はあたいは特にないんで意向は合わせるよ。
騙りのスキルに関しては。
偽打たれない程度には動いて見せるけど。
真打たれる様には多分動けないと思うと自己分析。
普段は潜伏スキーなんだぜ。
【独】 ココアクッキー サラ
よし、登録完了ーっと。
今回はちゃんと票整理とかもやってみるのですよー！
いつもさぼってて、4dぐらいにやろうとして結局面倒になってやらないですからねー！
【独】 オムレット フェリシー
わーお、びっくりなのよー
でも聖痕者してみたかったの！
霊っぽい出方でギドラするのよー
後でログ追ってあざとすぎない霊っぽさを研究するの
【赤】 アコーディオン ドロテア
クリロフとトバリはどちらか潜伏ある程度行ける？
Ｃ潜伏やるなら占い騙りに重きは出るけど。
潜伏組に、苦手意識あるなら配置は変えた方が良いかな。
【赤】 シュリンプ クリロフ
やりたいけどｃ潜伏するか、は一旦置いといて。朝まで時間あるし。
まあ、真面目に戦いやすいのは3(狼C真)-1かね。速攻占い潰し型。
自分は潜伏か…騙り…多分どっちもイケるはずだが、
２年位騙ってないのでもう騙れますぅとは言えないかもしれない、そんなレベル。
【赤】 ピアノ アリシア
何れにせよC潜伏であれば2狼騙りでしょうね。
トバリ様はやや潜伏不安そう？
クリロフ様はどの程度動けるのか把握しておきたいですね。
【独】 ルドベキア アム
とりあえず。
C聖編成なら2-2確定みたいなものだから、初回襲撃は灰か聖でほぼ絞れるのだ。恐らく灰。
白そうな灰は護衛目星つけとくぞ！
【赤】 アコーディオン ドロテア
真狼ー霊でもいいとは思うけど。
真が真やってる時の辛さはあるね。
投票ＣＯ無い編成だから霊潜伏は理論的につぶせるし。
３－１(２)の方が安定するはあるある。
【赤】 ピアノ アリシア
勝ち筋見据えると、この陣容であれば信用勝ち？を狙っていくほうが勝ちやすいのかな。
霊轢きしつつ。若しくは初手霊襲撃で。
【赤】 アコーディオン ドロテア
2騙りやるならトバリが霊に出る形かな？
あたいは普段ＬＷ型なんだぜ。
正論言って戦うのは得意。
ライン戦での真視点から逃げるのも得意。
でも純粋さは無いので、一定以上の白は貰えないんだぜ。
【独】 ルドベキア アム
う～ん、自分の今までのパターンだと基本的に噛まれることはほぼ無くて炙られてることがほとんどだから、
今回も処理瀬戸際の下の方の位置をキープすることになりそうなのだー
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄4人外、GJ出ても縄増え無し
ライン戦になりそうだから、無理してGJ狙うより能力者の真偽見極めの方が重要かなぁ？
【赤】 シュリンプ クリロフ
んんー、迷いますね。
潜伏役やってもいいですが2騙ＬＷというと
この国で人狼役経験がない
わりとブランクがある、という事が少々不安です。
面子的には3-1安定な気がしますね
【赤】 ピアノ アリシア
私もLW型ですねー。
初手占抜ければ大抵何とかなるのですが。ライン関係が甘いので、そこから引っ張られたりもします。
【見】 【墓】 林檎飴 リコ
変則、ですね…変換ミスしょんもり。
Cフル編成は何度か経験があるけど、聖痕の場合でも聖痕は早めに出たほうがいいですかねー。
【独】 ルドベキア アム
う～…
うだうだ悩んでても仕方ないのだ！
とりあえず今日は寝て、明後日から本気出すぞ！
明日？
明日は多分ログ追い付くので精一杯だから、多分無理なのだ！(
【赤】 ピアノ アリシア
まぁ2騙りのLWといっても。
初手直吊られさえ回避していただければ、それで十分ではあります。初手●でも持ち直すことはできますね。
【赤】 シュリンプ クリロフ
僕とアリシアが潜伏
ドロテアととばりんが占い騙でスタンダードに行くか
もしくは占に狼2騙でドロテア潜伏を一瞬思い付いた。
【赤】 ピアノ アリシア
占狼2匹で占即抜き、灰狼情報を村に引き渡さないという点でメリットがありますね。
霊抜きにもシフトできますので、私はそれでも構いませんよ。
【赤】 アコーディオン ドロテア
初手白から霊ロラに流せれば詰みはほぼ消せるしな。
んじゃ方針としては。３－１orＣ潜伏か。
前者ではあたいは占い騙りだな。
任せるよ。
どちらかの意見と言われれば、あたいは後者で。
理由はやってみたいし面白そう(どや
ただ我を通す気は毛頭ないんだぜ。
【赤】 アコーディオン ドロテア
真狼狼はにゃあ。
はまればというイメージはある。
灰１の強みで戦うなら霊情報は消しときたいので２－２押し。かな。
【赤】 ピアノ アリシア
クリロフ様の意向次第ですが、潜っていいと思われます。
この、裏で奇妙な何かが起こってる感がたまらない。
ぞくぞくしますね。
【赤】 アコーディオン ドロテア
>>*35 トバリ
大丈夫だ詳しくない。
そして潜る方向把握。頑張る、じゃなくて楽しむぜ。
それで。
潜伏Ｃの動き方が経験ないのだけれど。
強誘導はかけない方が良さげ？
占い辺りに行く動きが悪手なのは分かってる。
村位置確保した方が有益だよね。
【赤】 ピアノ アリシア
霊騙りと潜伏、代わっても大丈夫だと思います。
その辺りは話し合ってみてくださいませ。
やりたいことをやるのが一番です。
【赤】 ピアノ アリシア
どちらでも、ですね。>占い当たるか村位置か
ただ、潜伏さんが自信無いようでしたら、初手代わりに当たりに行くのはありかなと。
信用勝負戦でしたら、早めに霊は消しておきたいので。
初手黒被弾はあまり有利にならないかな。
【赤】 アコーディオン ドロテア
ド安定の。
占狼ー霊Ｃってのもあるしな。
潜伏は狼の華という持論もあるし。
あたいが変わってもいいんだぜ。
くるくる意見代わって申し訳ないがｗ
一期一会の赤だし、しっかり決めたいからね。
【赤】 シュリンプ クリロフ
んー、襲撃できるぶん霊にC出すなら占いにＣのが安定では？
一期一会ですし、相談時間ありますし、しっかり決めるの同意ですー
【赤】 きんつば トバリ
というか、陣形は割となんでもいいかなって思ってたりするw
強いこだわりはないが、占霊潜伏何やっても楽しめるんで。(ただし弱い)
【赤】 シュリンプ クリロフ
はーい、僕は初日空気扱い、からの特に理由のない占い被弾が黄金パターンなのでＣ潜伏なら構って欲しいでーす。
なお僕のコアタイム()
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
C編成は相談時間ありの方が好きですわー。
相談時間がないと、RCOゲーになりますの。
メッタメタになるんですのー。
【見】 【墓】 ソアンパプディ リティ
最近一枚盾ギドラの有用性が分からなくなってきたので。
ギドラじゃないほうがいいのかなとか。
割りとこの編成、霊の価値は高いんじゃないかなと。
（霊軸派に転向してきたとも言う）
【見】 【墓】 月見団子 ツカサ
見物も人数が多いから墓下議題考えてみたよー。
もちろん自由回答で。
■１.墓下推理しちゃう派？しない派？
■２.好きな役職or陣営は？
■３.「こんなのはイヤだな」って個人的NGがあれば今のうちに。
■４.自己PR、その他一言何かあれば自由にどうぞー
【赤】 アコーディオン ドロテア
りょーかーい。
沢山構うんだぜ。
実際２ｄまで処理避けれれば最終日までは戦えるんで大丈夫。
で。でだ。ＣＮ決めようなのぜ！
ただ眠い時は落ちていいから無理しないでな。
【赤】 シュリンプ クリロフ
大体初日の占いって「誰かが白い」と言ってる
or「とりあえず放置したい(発言で見る)」って言ってる人以外に特に理由もなく射撃される気がする。
あ、CN決めましょ！んんー…何かネタ…。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
C入りは一般的に霊判定の価値が大きいと言われてますねー。
わたくしも2枚ギドラは反対派ですわー。
だからこそ、狼側も霊能騙りを出して2-2にしたがるのではないのでしょうか？
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
□１.墓下推理しちゃう派？しない派？
推理のために来てますわー。
□２.好きな役職or陣営は？
C狂は大好きですのー。
□３.「こんなのはイヤだな」って個人的NGがあれば今のうちに。
特になし、ですわー。
【見】 【墓】 月見団子 ツカサ
わたしは2枚ギドラって言うよりC編成のギドラが好きじゃないのよねー。
Cって普通の狂人と違って狼からは居場所は確定してるし、
囁きも狼側の頭脳が一人多くなって、
村側に役職の不確定要素が増えちゃうし。
ギドらない聖を埋めておくのも微妙だから、さくっと出しちゃいたいなぁ。
【見】 【墓】 林檎飴 リコ
ほえ、C狂編成でもギドラはあるのです？聖霊ギドラとかでしょうか？
Cは2-2がベターだし一番狼側が強い陣形かなっておもいます。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+5
それは違うよ！
占い師は霊能者の6倍の価値（当社比）がああるんだ！
ちなみにギドラってのはギドラった人達を肉壁にして占い師を守る戦術であって、霊軸とは対極にあるんだよ
【見】 【墓】 ソアンパプディ リティ
>>+6
□1.のんびり推理してるかな。
□2.狩人かな。
□3.たぶんないかな。
真C狼ー真とかも面白いかな。初手占機能破壊特化。
灰ガチで勝てるならフツーにあり。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
■１.する派ですー
■２.キューピッド好きです
■３.分厚い桃ログ
■４.「狩人が占い師を守っていれば負けない」教の布教活動にいそしんでいます
【赤】 きんつば トバリ
花言葉か
俺はネモフィラにしよう
｢花言葉は どこでも成功｣
占霊潜伏なんでも成功する筈。
……どこでも成功ってどんな花言葉なんだかw
【見】 【墓】 ソアンパプディ リティ
Cだと3-1にされた時点で霊鉄板占ロラしたくなる霊軸脳…。
真C狼なら占破壊されたも同然だし真狼狼なら灰ほぼ白。
初日は前者考慮で占守ってもいいけど後者だとほぼ霊噛みだからなー。
真が真してたらエア護衛でしてなかったら諦めて霊守りたい。
【赤】 アコーディオン ドロテア
決まりだね。
あたいは裏切りという名のプレゼントを。
村人たちに送り付けてやるさ。
そしてご主人様たちが最後まで立ち続け。
立派な実を宿すお手伝いをするのぜ。
大丈夫。どこでも成功のお墨付きだからな。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+19
上手い狼に当たるとそういうイメージついちゃうんだろうけど
実際は占い師２人しかいないから護衛率高いし、初手霊ロラから入ると狩人も炙れないから、すごく狼にとって不利な陣形なんだよ
いっそのこと初手Ｃ襲撃するぐらいの思い切りが必要かもしれないね
【赤】 アコーディオン ドロテア
と言うことでそろそろ落ちるな。
朝の初動で少し喋って。
明日は夜からの参加予定。
それじゃお先に失礼するんだぜ**
【見】 【墓】 月見団子 ツカサ
ただの主観だけど、LWの強さに自信がある狼は3-1向きで
チームワークで勝負する狼は2-2向きって印象。
そういえば、C編成の真C-真狼で
C襲撃GJを狙った狼がどこかにいたような気がする。
狩人にライン誤認させるため、だったかなぁ……。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
Ｇ国では2-2の方が狼勝率高いんですけどね。
ほんの僅かな差ではありますが。
C入りで2-2と3-1のどちらが狼有利かというのは分かりかねますわ。
恐らく、C入りの場合は統計学的に信頼できるほど3-1のサンプルがないような気がしますけどねー……。
【独】 オムレット フェリシー
聖要素
・ギドラ成立確定前（陣形固定前）のまとめ意識
・最初からギドラ解除を視野に入れた視点
・対抗が出ない前提での思考
霊要素
・非霊周りを気にする意識
初動、ギドラ確定するまではまとめない、そわそわ
・やや引っこみがち？聖の後ろに隠れる？
・▼からの判定で色が見える視点
ほむほむ、頭がいたいのよー
ギドラを望まない霊もいるよねーそれはわかるのよ！
ギドラ成立する場合、後のCOのほうが霊ってパターン多かったの。たぶん霊のほうがCO状況見守るのね。だから私は少し様子を見てもいいかもしれないの。
真偽問わず霊がさらっと霊CO（霊1CO）で聖COしていいのよ。ギドラ1CO出たら確定するかなあそわそわ…しながらギドラCOするのね。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
２－２が有利か３－１が有利かは永遠の命題なので、結局は統計が揃うのを待つしかないとは思っていますわ。
もっと言えば、揃った狼の適正次第な部分もあるので、どちらが有利かと断言することは不可能だとわたくしは思っております。
【独】 オムレット フェリシー
霊としてギドラするには
第一声
おはよーなのよ【霊聖ギドラCO】
〇〇はよろしくね♪
第二声
まだ来てないのは〇〇と〇〇なのね
来たら即対抗非対抗回して欲しいのよー
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+24
凄くひどい結論だけど、真占抜く程度に騙りが信用とれるかどうかが重要であって、陣形はそれほど重要ではないと思うんだよね
占狂霊狼でも狂人が信用取ってくれれば勝てちゃうしね
【見】 【墓】 マシュマロ ロロット
■１.墓下推理しちゃう派？しない派？
推理しちゃうよ。狼はね、<<シュリンプ クリロフ>>と<<マフィン アニー>>と<<シュリンプ クリロフ>>、C狂は<<シュリンプ クリロフ>>だと思う
■２.好きな役職or陣営は？
孤高の御狐様！
■３.「こんなのはイヤだな」って個人的NGがあれば今のうちに。
うーん、思いつかないなー
■４.自己PR、その他一言何かあれば自由にどうぞー
言語化の修行がしたい！頑張って喋りたい！
時間が許してくれれば(小声)
【見】 【独】 マシュマロ ロロット
真占殺っちゃえば陣形なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ
STR（筋力）7
CON（体力）12
POW（精神力）15
DEX（敏捷性）12
APP（外見）8
SIZ（体格）12
INT（知性）9
EDU（教育）15
SAN（正気度）75
幸運 75
アイデア 45
知識 75
耐久力 12
マジックポイント 15
職業技能ポイント 300
趣味技能ポイント 90
ダメージボーナス なし
【独】 オムレット フェリシー
第二声がちょっとあざとすぎる気もするのよねーなの。
灰からのフェリ霊視が強すぎて、村の懸念からギドラ解除の声を強くさせるのはダメなの。霊視点偽装する意味がないからねーなの。
現状、X-2ね。
まだ〇〇と〇〇が来てないのねー
今動いている範囲だと〇〇が印象いいのよー
@@@@@
お昼にまたすこし覗けるの**
これくらい。
後は2dは判定で色みたい視点をあざとすぎない程度に混ぜてけばいい。
ギドラ成立したらこれでいいのよー。ぶっちゃけしない場合のほうも高いのー。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
真占を抜けた後に勝ち切れるかどうか、には確定霊能の存在は関わってきますけどねー。
そもそも、真占は絶対に噛まなければならないものでもありませんし。
まぁ、ここら辺は個人の持論にしかなりませんのでここまでにしておきますわ。
【独】 オムレット フェリシー
2-2-1>3-1-1>2-1-1かなーなの。
2-2になったらまとめするのよ。
まとめ経験は0ではないけど緊張するのねー。気負いすぎるのはダメねー。村を傷つけちゃダメなのー。おじーちゃんを思い出して。見習うのよー。
2-2になったら、潜Cはうっすら懸念しつつ初手は統一がいいかなーなのー。明日はコア不安定な人も多いし、冒険はしないほうがいいのよー。
2dからはラインをとって、占い師候補に最適な占い先を出してってするの。
霊ロラはしないのよ。状況・単体・ラインから非狼要素が落ちれば真ライン決め打てるの。
＠メモ
決定時間は【仮決定23:30 本決定0:00】
all＞★不都合があれば教えて欲しいのよー
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+28
いいかい、占い師を生かしておいたら絶対に勝てないんだ
占い師を吊って勝つ、というのは気持ちいいけど難しいなんてもんじゃない
占い師ってのは生きているだけで村の勝率をガンガン上げていく壊れ役職なんだよ
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
一つ聞きたいのですが、リックさんはわたくしに対して何を求めているのでしょうか？
持論に賛同することでしょうか？
わたくしは、目に見えた統計しか信じない主義ですので、説き伏せたいのでしたらそれ相応のデータを持ってきてください、としか。
【独】 オムレット フェリシー
>>0:18ドロテア CT不定期、決定時間お任せ
>>0:32 ルース CT不定期、本決定0時
>>0:34 アリシア CT午前＋22:00-、本決定0:30頃
>>0:37 ジョゼ CT不定期、23:00まで（可能なら。委任OK）
>>0:42 サラ CT19:00-24:00、本決定0時まで
>>0:56 エミリオ CT21:00-24:00、仮23:00、本0:00
>>0:64 クオン CT朝昼、仮本お任せ
>>0:88 ヤシロ CT夜メイン不定期、決定時間早すぎなければお任せ
>>0:92 アニー CT昼・夕方以降も見れる、本決定0時まで
>>0:96 アム CT朝・21:00-24:00、仮本お任せ
>>0:154 コウィスカ CT不定期、本0:00-0:30
>>0:159 トバリ（？） CT不定期・昼？、仮本お任せ
>>0:164 ミツヤ CT不定期、遅めの時間には立ち会えない
>>0:170 クリロフ CT不定期、仮本お任せ
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
んー、布教活動をされるのは結構なのですが、「2-2の方が村有利」という統計学的に正当性のないことをさも事実であるかのように仰られていたのには問題があるのではないかと思われます。
それはそれとして、狩人が占いを守っていれば負けないには同意しますわ。
わたくし個人の見解にすぎませんが。
【見】 【独】 ソーダアイス リック
オイラが参加/見物した村から恣意的にデータを抜き出すから騙されてね
村側引いたら罰ゲーム的な編成を除外して標準乃至それに近い編成で、6日以上生存した占い師は37名、うち勝利した占い師は35名で、しかも負けた2名のうち1名は狼退治はできたが恋人に負けた
対して6日以上生存した霊能者44名のうち勝利したのは32名、敗北した12名のうち7名は生存敗北をしている
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+33
ああ、それはオイラが見てきた村での統計だから、Ｇ国の統計とは一致しないよ
今んところサンプル多くないから２－１の勝率が悪いけど、もっと増えていくと最終的には陣形による勝敗差は５％程度に収束するんじゃないかなーって予想してる
【見】 【独】 ソーダアイス リック
逆に序盤で死亡した場合、３日目までに死亡した占い師３４人のうち、死亡後に村が盛り返して勝ったケースは１３
霊能者は２１人のうち村勝ち１３で勝率にすると２倍近い差が出ている
要するに「占い師が序盤で死ぬと村負け、終盤まで生きていれば村勝ち」という明確な傾向があるのに対して、「霊能者は早死にしようが長生きしようが村勝率はそれほど上下しない」という傾向があるんだね
さてサンプルが増えてデータ安定するの何年後なんだろう
【見】 【墓】 角笛 オルファン
ありがとー議題せっかくだから答える。
■１.墓下推理しちゃう派？しない派？
する…とは思うけど参加時のモチベよりは半減下しちゃうところも()
どちらかといえばおべんきょにきた感じー。
■２.好きな役職or陣営は？
霊とか騎士？
進行は胃痛だけど頑張らなくても吊られないからねー
■３.「こんなのはイヤだな」って個人的NGがあれば今のうちに。
？ イヤなときにイヤーって言う
けども今は特に思いつかないかなー
■４.自己PR、その他一言何かあれば自由にどうぞー
にゃにゃ…っ！PR……
この国自体ほぼ未経験なのとC＋聖編成は全くなので、色々学ばせていただければ、と。国の風潮にもできればなじみたーい。
とりあえず明日の朝がとっても楽しみだなぁ！
【独】 三味線 クオン
[マドレーヌを口にして]
……トリスタンさん、ご馳走様でした。
改めて皆様宜しくお願いします。
【聖霊ギドラです】
占い方針はＣ入りですし、余程希望が無ければ統一で。
2-2なら白狙い、3-1なら黒狙いが定番かと。
決定時間は占い候補のセット可能時間を重視して定めるべきかと思います。
尚、私は夜不在が続きますので夜の進行は託す事になるかと思います、ご了承を。
仮/決定時間の設定に関わる為
占い師候補はセット可能期限を明言お願いします。
【独】 三味線 クオン
[マドレーヌを口にして]
……トリスタンさん、ご馳走様でした。
改めて皆様宜しくお願いします。
【聖霊ギドラです】
占い方針はＣ入りですし、余程希望が無ければ統一で。
2-2なら白狙い、3-1なら黒狙いが定番かと。
2-1の場合は潜伏Cも考慮すべきかと思います……。
決定時間は占い候補のセット可能時間を重視して定めるべきかと思います。
尚、私は夜不在が続きますので夜の進行は託す事になるかと思います、ご了承を。
仮/決定時間の設定に関わる為
占い師候補はセット可能期限を明言お願いします。
【独】 三味線 クオン
>>0:32 ルースさん コア不定期 本0時
>>0:34 アリシアさん コア午前＆22～ 本0:30～
>>0:37 ジョゼさん コア不定期(夜) 本23時まで
>>0:56 エミリオさん コア21～24 仮23/本24時
>>0:64 クオン コア朝昼 仮/本お任せ
>>0:88 ヤシロさん コア不定期(夜) 仮/本 早すぎなければ
>>0:92 アニーさん コア昼/夜少々 本：0時まで
>>0:96 アムさん コア7～8一撃/21～24 仮/本 お任せ
>>0:154 コウィスカさん コア 不定期 本24～24:30
>>0:173 フェリシーさん コア 朝少し/夜21～ 本24時まで
【独】 三味線 クオン
プロ議題回答メモです。
>>0:32 ルースさん コア不定期 本0時
>>0:34 アリシアさん コア午前＆22～ 本0:30～
>>0:37 ジョゼさん コア不定期(夜) 本23時まで
>>0:42 サラさん コア19～24 本23:30～24辺りまで
>>0:56 エミリオさん コア21～24 仮23/本24時
>>0:64 クオン コア朝昼 仮/本お任せ
>>0:88 ヤシロさん コア不定期(夜) 仮/本 早すぎなければ
>>0:92 アニーさん コア昼/夜少々 本：0時まで
>>0:96 アムさん コア7～8一撃/21～24 仮/本 お任せ
>>0:154 コウィスカさん コア 不定期 本24～24:30
>>0:173 フェリシーさん コア 朝少し/夜21～ 本24時まで
三味線 クオン
[マドレーヌを口にして]
……トリスタンさん、ご馳走様でした。
改めて皆様宜しくお願いします。
【聖霊ギドラです】
占い方針はＣ入りですし、余程希望が無ければ統一で。
2-2なら白狙い、3-1なら黒狙いが定番かと。
2-1の場合は潜伏Cも考慮すべきかと思います……。
決定時間は占い候補のセット可能時間を重視して定めるべきかと思います。
尚、私は夜不在が続きますので夜の進行は託す事になるかと思います、ご了承を。
仮/決定時間の設定に関わる為
占い師候補はセット可能期限を明言お願いします。
三味線 クオン
>>0:32 ルースさん コア不定期 本0時
>>0:34 アリシアさん コア午前＆22～ 本0:30～
>>0:37 ジョゼさん コア不定期(夜) 本23時まで
>>0:42 サラさん コア19～24 本23:30～24辺りまで
>>0:56 エミリオさん コア21～24 仮23/本24時
>>0:64 クオン コア朝昼 仮/本お任せ
>>0:88 ヤシロさん コア不定期(夜) 仮/本 早すぎなければ
>>0:92 アニーさん コア昼/夜少々 本：0時まで
>>0:96 アムさん コア7～8一撃/21～24 仮/本 お任せ
>>0:154 コウィスカさん コア 不定期 本24～24:30
>>0:173 フェリシーさん コア 朝少し/夜21～ 本24時まで
他の方、占い師の事情で変わりますが
仮:23:30/本23:45辺りが手堅いかもしれません。参考までに
【独】 三味線 クオン
ただ単に人恋しいので喋りたいだけというのは秘密です……。
流れによっては、いちゃつきたい非ラインに取って貰えるでしょうし。
アコーディオン ドロテア
陣形によって占い箇所決めるより。
村の色見て考えた方が有益なんだぜぃ。
時間無いのは分かるけどな。
そんじゃ議事貯まったら遊びに来るんだぜ**
【独】 三味線 クオン
コアタイムが限られている身としては色々とびたんびたん、なのです……。
ましてや初日、それは抑えがたい衝動……
流石に抱き着くのは我慢、我慢なのです。
【独】 オムレット フェリシー
おはよーなのよ【霊聖ギドラCO】
クオンはよろしくね♪
クオンのコアは朝昼だったわね。
フェリは夜がメインだから、確定したら役割分担できるかしら。
【独】 三味線 クオン
聖痕と誤認してくれると面白いですが、
ただ単に衝動に任せているだけです。
……最後に決定権があるような言い回しを書いて、訂正しなかったのは意図的ですが。
【独】 オムレット フェリシー
これくらいでどうかしらなのー
クオンの出方は最初からまとめ意識があって、聖ぽいのよ？
たぶん意識してそうしてるのかな。
クオン偽だとして決定時間にいれない人を霊騙りに出すかなーなの。この編成で最初からまとめ意識が強いのも、聖でなければ対抗への意識が逆に強く見えて、偽目に見られそうなのよ。
逆説、躊躇のなさが真霊に見えるのよ。
ルドベキア アム
はいさーい！みんなおはようだぞ！
【非占霊聖】
この編成で霊聖ギドラしちゃうの？って気もするけど、自分そこら辺は詳しくないからギドラーズにお任せするのだー！
霊複数出たら解除すればいんじゃないかな？って思う自分なのだ。
自分、今日はちょっと朝の一撃終わったら夜21時とかまで覗けそうにないから、そこはごめんなのだー。
ルドベキア アム
陣形確定するまでやることもないから、そうだなー。初動はテンプレになりがちだから
>>All
★自己紹介したい人はどうぞ、なのだ！
狼を探す方法や得意な分野、自分のタイプなどなど！ **
オムレット フェリシー
おはよーなのよ【霊聖ギドラCO】
クオンはよろしくね♪
クオンのコアは朝昼だったわね。
フェリは夜がメインだから、確定したら役割分担できるかしらなの！
>>4に追記するのよー
>>0:159 トバリ（？） CT不定期・昼？、仮本お任せ
>>0:164 ミツヤ CT不定期、遅めの時間には立ち会えない
>>0:170 クリロフ CT不定期、仮本お任せ
仮・本時間はその時間帯がいいとフェリも思うのよー。
30分くらい間隔空けたほうが良いと思うけど、そこは様子みて調整していけばよさそうなのー。
【独】 ルドベキア アム
自由とか統一とか、陣形も人も揃って無いのに今から話してどうするのだ？とはちらっと思ったり思わなかったりするのだ。
占い師が出揃って村の方向性を決める時に占い方の話になること多い気がするから、今から話しても戦術論の吹っ掛けあいになりそうな気もするのだー。
でも議論活性化してるから、それはそれでいっか！って思うぞ！(
ココアクッキー サラ
2-2まで確認です。コアが合わない人は仕方ありませんが、仮～本決定の時間が一番濃いですからねー
>>21ヤシロさん
★様子見したかった理由と、得られたものがあればどこかで一緒にお願いしますー
きんつば トバリ
あーすまん。
ギドラ解除してください。
【霊co】
顔出せるのは午後から。
そういや、俺はコア申告してなかったけど23-24位で占い師合わせしてくれればOK牧場物語。
オムレット フェリシー
アリシアとヤシロの占COも見てるのよ！
>>21ヤシロ
★アリシア人外じゃなかったら何に見えてるのーなの
すこし思ったことがあるけどお口チャックするのよ。
陣形によってやることも変わるし固まるまで待つの。
占い方針はフェリは自由でも統一でもOKなのよ。占い師と村の様子見てになるわね。
>>13>>16コウィスカは情報意欲が強いのね。
占い方針→アリシアへの視線まで姿勢は一貫してるのよ。
オムレット フェリシー
ほむ…そうなのねー
>>24トバリの霊COは見てるのよー
わたしが【聖痕者】なの！
>>26クオン
★初動で意識したことはある？
>>27エミリオ
★アリシアとヤシロが偽と思った理由はなんなのー。要素があればうれしいのよ
CO周りで余計な混乱はいらないの。
エミリオも非占したのとその発言は同義になってるのよー。寝坊して残念だったのね。
さくっとFOでお願いするのよ。
ピアノ アリシア
2-2確認です。
基本的に初手霊轢きは村利でないと考えているので、狩保護という面がありつつも▼霊したくないというのが本音ですね。もちろん私が信用取れていれば霊轢きも有りなのでしょうが。
この辺りは灰の方の意見を明日もう一度伺ってみたいです。
何だかんだ言って1番村に残るのは黒引きでしょうし、2-2なら護衛も、まぁ···。
【独】 ルドベキア アム
まぁそうなるよね。
この編成は2-2確定みたいなものだから霊聖ギドラは単純に意味が薄いと思うのだ。
ただ、現状トバリ偽目かな。騙りがいきなり霊聖ギドラし始めるのって見たことないのだ。
フェリシーが良い感じだから、わりとここ護衛したいぞ！
というか、誰も自分の議題使ってくれないぞ…(´・ω・`)
【独】 ココアクッキー サラ
むむー、2-2-1確認です。
ちょっと面倒なやつですね。戦術色々取れるやつ…
クオン偽なら信用ゴリゴリ取りにきてるのに、占い候補と噛み合わないなぁ、ぐらいでしょうか？
ハンドベル ヤシロ
よし、ほぼ2-2だね。
>>23サラ
☆むしろ相談時間ありのC編成で早期にCOするデメリットに勝るメリットってあるの？ おれは思いつかなかったぞー。
通常C編成において早期COが求められる理由は、
・相談の密度が高いから。
(C編成は陣形選択他、潜伏Cなど狼の相談の重要度がぐっと増す。)
だから、早期RCOは真狼印象、または非赤印象に取られやすい。でも今回は相談時間あるからこういう要素取りはされない、イコールRCOするメリットがないかな？ってー。ここまで判断される側としての打算。
反対に、RCOデメリットとして、
・赤が真能力者(特に占い)を見て陣形を決められる がある。
ここがCO引き延ばした最大の理由。
おれが普通にツッコミ所のないCO文章でRCOしたら、面倒な2-1や3-1になる気しかしなかったー。特に3-1。
オムレット フェリシー
>>14アリシア 統一希望、セット0:30頃
>>21ヤシロ セット25:00まで可能 把握してるのよ
アリシアは>>18だと白狙い希望なのかしら？
占い師には占いをどういう風に使っていきたいか聞きたいの。
>>28エミリオ了解よ。でも★は答えて欲しいのよ。
決定時間は【仮決定23:30、本決定0:00】
all＞★不都合があれば教えて欲しいのよー朝昼コアの人は早めの希望出しと委任をお願いするの
占い方針はお昼頃に出すわね。
占い師と灰は希望を置いておいてほしいのよ！**
ドヴォルザーク ルース
おはよ【非占霊聖】
2-2まで見てるよ。
アリシア―クオン真ラインでいいんじゃない？
このあとの発言次第で掌ｸﾙｰするかもだけど。
ココアクッキー サラ
むむー、2-2-1確認です。戦術色々取れるやつですねー…
初手黒引きが望ましいので占霊候補ふぁいと、なのですー
ここまでだと、エミリオさん占いは不適だろうなぁ、です。
後半色見たい！ってなりそうな位置には思いますが、黒狙う箇所ではない感。
ドヴォルザーク ルース
僕は占いは統一希望だな。
この陣形を選んだ（ライン敷いてきた）ということはある程度騙りに自信あるとこが出ると思うし、信用勝負になりそ。
早期に真抜かれの可能性もあるから確定情報を増やしておきたいな。
情報量より質をとりたい。
オムレット フェリシー
>>31クオン
そうね、初動のみについて言えば、
クオンがフェリは印象よかったのよ、とだけ。フェリがギドラ成立した場合の相方さんの動きに望んだものだったからね。
またお昼頃に覗くのよ**
ピアノ アリシア
霊は初動見る限りクオン様真っぽく見えてますよ。
確定するアピールとしてはクオン様人外の行動は違和感ないのですが、正直言うと喉削りすぎだと思います。
この後の信用戦における武器の喉を粗く使ってまでアピールしに来た、というよりは2-2になることを想定してなかった、の方がすとんと落ちますね。
ココアクッキー サラ
>>40ルースさん
★この陣形を選んできた、と取るならクオンさん騙りからのアリシア-クオン偽ラインとはならないのですか？
【見】 【墓】 月見団子 ツカサ
クオンの初動に対抗への意識がないなぁ、と思っていたら霊だったでござる。
アリシアはやや控えめな印象もあるけど悪くないね。
そういえば、C+聖なら狼側は聖にも騙りを出して2-2-2って選択もあるけど、この流れだと流石に無さそうね。
自分ではやったことないけど、確定役職不在で襲撃プランにも選択肢が広げやすくて、ハマれば強いらしいよ。
ドヴォルザーク ルース
>>36フェリ
横からだけど>>18は白狙いじゃなくて「偽黒出された（自分の判定が白だった）」ときの話じゃない？
こういうことさらっと言えるとこが僕は真っぽいと思ったよ。
あ、僕は白狙いよりは真黒か色不明枠に占いあてたいです（
ハンドベル ヤシロ
COタイミング的に言えばトバリ偽かなー。単体も2-2予測してなかったくさいクオンの方が印象良い。トバリ単体は…真なら頑張れ。
2-2なら統一がいいかな。対抗内訳パズル出来るからー。2-1とかなら統一は御免葬る気だったけどー。位置は村見つつ。
サラ宛、拾ったものの開示は要素昇華出来て、時と場合に応じて開示するー。
>>25フェリシー
☆人外じゃなかったらパターン的に聖。
ほぼないとはおもってたけどなー。
前C編成なのに聖の謎占騙り見たことあるしー。
おれの偽要素に気付きながら>>27「両偽」としたエミリオは結構印象良かった。
ただ、結論が>>33なのマジ？と思ったけど>>41見えたー。
>>41エミリオ
☆若干、3-1になった場合の保身に走った。
3-1確定の場合、占3CO目は赤戦略たどればCO順上ほぼ偽だ。
赤が何も考えてなかったり、取りあえず3-1にしようならこの狙いは簡単に崩れるしなー。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
ロケットギドラは共有か騙りという話は聞いたことがありますが、実際のところはどうなのでしょうかね？
それとは別にして、確定しうる役職であることを意識して、陣形確定前からまとめ役っぽく立ち回るというのは、わたくしが真霊をやる時も偽霊をやる時も意識していることではあります。
喉使いすぎって意見が出てるけど、わたくしが騙りなら存分に喉を浪費いたしますわね。
ココアクッキー サラ
能力者は、クオンさんが単体真っぽで、他はまだって感じですかね。
でも単体真っぽ=偽要素にもなるので悩ましく、灰を見ようとなるのでした……
>>35ヤシロさん
なるほどー。私は占い師は『判断する側』だと思ってますから、そこのズレかな…？
そして2-2が一番面倒って私は思うので、戦術観が多分違いそうだねこれ。
真狼-真狼の潜Cが一番嫌な陣形かな、私は。
アコーディオン ドロテア
ほほう。
霊ロラ学園霊ロラ学科霊ロラクラブのあたいに２－２とな。
さよなら。お二人さん。
初手黒引き以外は轢きに行くんでよろしく。
ココアクッキー サラ
>>48ルースさん
単体真を取りにきてるのがクオンさんだけです。
そして双方から繋ぐ動きが出てるので、強い騙り像想定するならこっちだよ？
★そこで疑問出るってことは、特に考えずに思ったこと垂れ流してる？
>>51ルースさん
3-2とかないない、なのです。
シュリンプ クリロフ
はい、おはよう。【非霊非聖非占】
ｃ入り編成だろうとcoタイミングってそんな強い要素にならなくない？とヤシロの発言が頭に入らない。
ピアノ アリシア
私もエミリオさん好きですね。
アリシアヤシロを両偽とした→3CO目が出る可能性を強く見た
という思考と現状の2-2が全く噛み合っていないことと、この短時間で占真贋が両偽→アリシア真→ヤシロ真っぽい？に揺れているのを狼で偽装できたらお上手だと思います。
ドロデア様に、霊轢きから占抜きという最悪の状態が起きたときの戦い方を教えて欲しいですね。
それとも占だけ見ていれば良いという思考の持ち主ですか？
ハンドベル ヤシロ
比較的潜伏C薄目なのは嬉しいよなー。比較的な―。
クオンがめちゃくちゃ真っぽくなったら打ちたいけど、それ以外の場合で初手黒引けなかったり偽黒出された以外では轢くぞー。
>>53サラ
占い師は判断する側じゃないなー。
>>52はトバリじゃなくヤシロかー？
灰の話はすると軽いものでも印象良いのはわかるけど、オレは今はする気はほぼない。固まったしっかりしたものを出して検証しあいたいから。
ルースは●ドロデアの理由言語化欲しいー、上段がおれ宛なら自分も説明してほしいぞー。
>>59なるんだなこれがー、苦手な人も居るのは分かるけどなー。赤窓想像しながら話すと理解できると思うぞー。
そこから判断するの苦手ならヤシロが灰の話したら見たらいいんじゃないかな。
戦術論はこれで〆、あとは灰への探りと思考開示etcに使うー。
アコーディオン ドロテア
初動７：３でヤシロ真で。
差は陣営抑制から入っているヤシロと。
占い視点の表面しか出してないアリシアって感じ。
ただ、初動を作れる編成になってるからあくまで印象には留めとくぜ。
ドヴォルザーク ルース
>>56サラ
ん、よくわかんない。
上段は占い両方から繋ぎに来てるってのはむしろ真要素じゃないの？
だって、偽占から見て真霊はわかるんでしょ？
信用勝負視野とはいえ、初日は真からの信用はほしいものじゃないかなぁ（ある程度村から信用得ているような真霊ならなおさら）
下段は3-2はないかもだけどギドラ継続からの3-1（3-2）はあったかもじゃない？
あと、トバリが霊COする前だったし。
考え出すの早いね？って思った。
ピアノ アリシア
サラ様の目線も私は良いと思います。
ヤシロ様の反応は確かにクオン様へ繋ぐ動きですので、ヤシロ人外→クオン人外のパスであると警戒するのはごもっとも。
ただ私個人的にはクオン様が「強い騙り」として動いていたかどうかと言われると首をひねる点でもあります。
現状真要素と言われているのが喉使い、確定する目線のみですので特に強い騙りが偽装すべきところだと捉えてないため素直に真要素と取っても良い気がします。
また、クオン様真の場合人外がクオン様をそのまま上げているため、逆方向に働きかけているサラ様は村ではないかと感じました。
【赤】 ピアノ アリシア
イチョウの位置にもよりますけどね。
白位置に行けるのであれば、ダリアに偽黒出し→偽狩CO→ヤシロ護衛外しからの襲撃
なんてのも有りです。
ただあんまり強いムーブでは無いため、基本は確白でしょうか。
【独】 オムレット フェリシー
>>17>>19アム
この編成に不慣れなのー？なのよ。ギドラはとりあえずやっとけ的な編成と思うけど。
霊出すの決めてた人外っぽくはない思考に見えるのよー。微要素よー。
シュリンプ クリロフ
コウィスカちゃんドンマイ。
ドロテアが本当に霊ロラ教徒なのかは知らないけど、クオン真なら霊ロラ言って消したくはなるよなぁ。本当に霊ロラ教徒なのかは知らないけど。
トバリはまだ喋ってないのでわかんね。
ココアクッキー サラ
>>63ルースさん
んー、伝わってない？というより私の読み落としっぽいかな、これ。
双方、はアリシアさん(>>1:32)とクオンさんだよー
クオンさんからは対アリシアでの引き上げ多めに見てたんだけど、読み直したら然程あげてなかったね。判断側意識の範疇かな。
となると、単体真で人外の動きしてないクオンさん真で良いか、になりつつはあり。両占から上げられてるのでライン戦否定のトバリさんロラ要員かな？に落ち着くか。
なら、>>40思考持ってても>>37でも良い感じかな。
そこはすごい思考が飛んだ感じで違和感だったのだけど、>>37がルースさんの思考で、>>40はただの一般論、で良い？
>>70
☆ルースさんがどういう人物か知るために必要、だよ。
人物がわからずに村も狼もないんだよー
シュリンプ クリロフ
>>61 ヤシロ
戦術論そのものが苦手というより、戦術論喋ってる人を見て喋る？判断する？のが苦手なので、
〆てくれてありがとー。
【独】 三味線 クオン
サラさんも外したい気がします。
場合によっては『色を人外に丸投げな場所』占いも手かもですね。
この場合、村が斑に引きずられない必要がありますが。
【独】 ハープ コウィスカ
トバリの「すまん」が突っ込まれるのは以前あった「第一声でCO遅れたのを気にする占い候補」が突っ込まれるアレに似ている気がする
シュリンプ クリロフ
>>79 コウィスカ
いや、僕は別にクオン自身を高くは評価してないよ。相対評価はできるけど。
クオン真の時、真が真視受け気味の初動を赤から見たらロラって言って轢きたいだろうなぁと。
ハープ コウィスカ
>>83クリロフ
なるほど把握
＞どっかのアリシアさん
「信用取れないなら自由視野」みたいな事を言っていましたが、信用が取れない状況なら統一をお勧めしますよ
信用の取れない占い師の片白はマトモに白として扱って貰えない事も多々ありますし、逆に片黒でも灰扱いで放置されるとかも度々
だったらまだ統一の方が情報の質的にマシな物を村に提供出来ますよ、質という表現はルースさんからパクりました
アリシアさん、控えめで自己評価も低そうで、尚且つ行儀の良いタイプに人物像が纏まっていっているのを見ると偽なら何でこの人騙りに出したんだ？って感じはしますねえ
ヤシロさんの方が発言が人工的な感触で、相対アリシアさんの方が真目に見えては来ます
【赤】 ピアノ アリシア
行儀よく自己評価低くしてるのは、ヤシロみたいなタイプとテンプレ外れの占い師として真っ向からやり合うのはかなり厳しいからですね。
「騙りとして不適」から評価取れたのは一歩リードでしょうか。
アコーディオン ドロテア
>>60
占い見る派やね。
そも霊ロラは必要経費なんや無いの？
初手白時灰吊りに流れて１ミスとかって結構痛いんやで。
確定情報が落ちない以上、優先度は下がるわな。
ただ、Gなら初手斑でも霊轢いていいと思っているけど。
C斑時で霊に流すとまでは言わんから安心し。
単体の話は初手聖ブラフから入ってるクオンの印象があがるのは見てりゃ分かるが，霊に関しては霊判定出るまで灰認識してるんで。
別に視点から人は取れてないよ。
動けなら霊に騙りを出さない。
んなの陣形によって露と消える要素やし。
２騙り考慮しなければ、偽時クオンCは強く見取るよ。
アコーディオン ドロテア
>>79 コウゥスカ
言っとくけど、明日両白展開の話な＞霊ロラ
機械的な陣形論とか、まあなんかやるわ。
滞りなくって意味なら勿論クオンから轢くように動くけど。
>>85 エミリオ
どちらが、という対比は無理やな。
判断無さすぎ。見る気は無いけど２人比べてみていくもんだと思ってる。
アコーディオン ドロテア
ところでルース君。
>>70なん？占い理由。
>>37,>>63見ていると、クオン真の思考があるからてっきり霊轢きたい、ウチを人外視してると脳内保管してたんやけどな。
占い希望出したときってウチの発言>>9しかないよね。時間軸的に。
後者の発言も仕切りたがり屋に加算されているけど、ここの咄嗟の占い投げの時にはもっていなかった思考だと思うやけど。
ここの反射がすごく雑やな。偽装くさい。
視点がぶれてるようにみえるわ。
【赤】 ピアノ アリシア
今日イチョウが占回避できたら。
初手黒→▲クオン行きますか？状況をこちら陣営の味方につけていく感じになります。
何れにせよ、真霊からネモフィラ黒が出ると戦術が狭まるので、クオン処理は必須なんですよね。
エレキギター ジョゼ
遅刻したァァっ
【非占霊聖】な
占いに関しては「これが特に動きやすいぜ！」ってのは無いので任せる方が無難だと思ふ
そして仮は出てないと、って人でもないので仮本もこれまた任せる。23以降の本ならフェリシーに委任しまーす。
で、先に言っとく。
この編成なら俺はC狂も狼もまとめて黒いって言う。与えられてる情報は同じだからな。
エレキギター ジョゼ
で、>>17のアム。
霊聖ギドラするの？(不満)→まあでも任せる(不慣れ)
この流れ。「えー。僕が体験した限りでは霊聖ギドラは違う気がするんだけど、僕が知らないだけなのかな？」って感情だと思う
この感情って意外なことに対しての自他共に向ける不安、モヤモヤの感情だと思う(語彙力)
これわざわざ二回出すってなかなかしねぇ気がするんだよな…
この後トバリが霊coでギドラ崩壊に持っていってる時点で、どう考えても赤窓でこの話題は出てる。
なら？この感情は既に赤で出るんじゃないか、って思うな
…と、いう開始早々の薄目の要素ながらも少なくとも序盤は手をかける位置ではなさげ。
エレキギター ジョゼ
>>30,>>33
え。
「まとめて」返信するタイプだろ？
それならあの単発は割と納得はできないんだけど
俺も割とまとめたい人だけど、別に出遅れたところで大したデメリットはない。
遅刻しましたーつったら普通に通る
どっちかと言うと「あんまり陣形確定前に話したくない」ってのが理由
その上で俺は>>14をどう見るか悩んでる
結局ポロポロと出始めた思考。このフラつきが人狼か、真のものか。
>>アリシア
★お前の占い師の時の真目の取り方を教えてほしいっす
アコーディオン ドロテア
逆に反射で人臭いと思ったのは。エミリオね。
２－２見えてない視点(>>28)
その仕込みは(>>27)
占い潜伏なんて目を引かせるアピポイント。
ここまでは通常偽装範疇。
けれどその後がないんよね。要するに答え合わせ。
自分の行動を正当化して魅せに来てない。
ここはぽいんつやね。
その後の視点も外に向いているし。派手目に見えるが潜伏意識が１番薄いな。
ココアクッキー サラ
ルースさんは、そうだなぁ。
思考の齟齬が目立つんで、こういう村と見ればそうだし、視点作りきれてない狼と言えばそう、になりそうです。
狼の否定要素としては防御感の無さ、がありますけど、軽さを出したい狼、でも通るので、って感じかな。
>>37→>>40の齟齬は解消しそうなのでそこは良いとして。
>>47から>>58経由して>>70なんで、思考の流れを追おうとするのは無理そうかな。ルースさんなりの思考継続はあるのかもですが、出させないと読めない感じ。それを説明させるよりは灰を見てもらう方が有意義かな？って感じです。
んー、経過観察枠。占うべきではなさそうかな。外しましょう。
エレキギター ジョゼ
>>96
それ言っちゃぁ占霊の確定情報以外は全要素成り立たねぇよ
何も持ってねぇ凡人は今までも、これから先も、他人を見るのはずっと推測よ。
俺の中でギドラ崩壊orギドラ生成させるのにその関連の話題が出てないのは違和感だし、この反証が現状自分の中でないから言ってる
ココアクッキー サラ
>>94にいいね！しておいて。
アムさんの話題出てるけど、そこはテンプレ発言に思います。
帰ってきてからのアムさんを見た方が良いかとー
エレキギター ジョゼ
別に庇うつもりはないけど、霊ロラ教徒なのは別に嘘じゃない気がする
あんまりそんな嘘つくメリットがない気がするんだなぁ…しかもオーバーだし
もしメリットを見つけてるとしたら、「この状況で霊ロラだと？」って思われた時の保険。「いや私は霊ロラ教徒なので。」って返せば理由になるから
ただ、だとしたらこの局面。俺がドロテアの立場なら焦るなぁ。意外な方向に転がってんだし
>>96みたいな悠長な忠告はしない希ガス
あ、別に白いとも黒いとも言ってないぞ
黒で霊ロラ教徒も普通にあるんで
アコーディオン ドロテア
>>98
噛み付くなや。否定じゃないよ。
勿論推理は主観と妄想で出来ているのはわかっとるで。
そもC編で２枚壁の不満が出ている時点で不慣れは推測。
彼女の中での戦術論と食い違っているだけという話でこれは個人要素やろ。
ジョゼの中で出ないと思っているのは別にええ。
けどウチなら出せるし、意図せず喋るかもしれない。
そういった可能性を頭に入れておいた方がええで。
ここの反応見て、推理の深さ見せようとしにきた線は薄まったかな。
収穫はあり。
エレキギター ジョゼ
いやー。やっぱり入れてから離脱しよう
>>99
★帰ってからの何を見る？
色を見るのか、俺が見た点に関してみるのか
ちなみにテンプレだとしてもそれが表に出てくるのは裏がないと思うよ、って意味なんだけどな
エレキギター ジョゼ
意図してないほどあの発言は出ねぇ
戦術論と食い違っただけの可能性は分かる
ただそれなら「まあでも任せる」は何？
不慣れってまとめたらズレるかもしんないけど、どのみち自分に自信がないから出た発言。
これってポロっと出るものだから２発出せないと思うし、溜めることもできないと思うんだけど。(溜めるなら出ない)
他に窓がない純粋さから出たものだと思う
マジで離脱
アコーディオン ドロテア
クリロフ初日苦手そうやね。
>>59から>>78の推移は自然やな。
窒息している狼にしては会話を切ってくれてありがとうって意識に帰結するのはエミリオよりは薄いけど打算性が薄いと感じた点。
狼なんて基本お喋りやねん(主観
ただ会話を繋げようとしていない点は、ウチは好きやな。
上記が窒息しているより、ぼんやり場を見ているに傾いてる理由やね。
体のいい占いSG食らうタイプの村には見えとる。
ここ先打ちで出しとくわ。
★クリロフ。初日はいっつもはなにしたいん？
それとも２ｄの状況から動くタイプ？
【赤】 アコーディオン ドロテア
赤反応できんくてすまんな。
▲霊ありあり。
イチョウは私の手振り払って疑いに来てもいいかもね。
その辺りは任せるぜ。
アコーディオン ドロテア
頑固やな。
他に窓がない純粋さから出たものだと思う
この時点で理解できん。
＞ミツヤ
別に白に傾いてるわけやないよ。
胡散臭いなんやこいつ→から普通になっただけ。
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
ちなみに[要素]として明確に組み立てられてると見えるのは今のところ>>94くらいかな
他の意見はまぁ所詮意見
ジョゼが今のところ一番扱いめんどくさいだろうなぁって言うのが感想
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
近からず遠からずドロテアとジョゼは対立して頭ゴッチンするからその前にここふたりはどっちかにおくたばりいただくか、どっちかを占いに当てて灰から出すかはしといた方がいいかな
今後のために
ココアクッキー サラ
>>103ジョゼさん
☆帰ってきてからのアムさんを、ですね。
その発言がテンプレではないと、彼女の発言から取れるのであればそれは要素になり得ますし、そうでないなら彼女自体の判断を別から必要でしょう。
私からはテンプレ発言と捉えているので、アムさんは現状何もない状態かな。
しかしそこを>>92「薄めの要素」と言いながらもこだわるジョゼさんは面白いな、って思うのです。
アムさんが処理にかかりそうというわけでもありませんから、「ジョゼという人物のPR」もしくは「薄めと言いつつも実は結構信じてる」のどっちかかなって。
なので、そこ以外の要素取りとかもみたいんだよ？って投げておきますねー
【独】 笹 ミツヤ
ジョゼくんは単体精査好きプレイヤーにスルメ感覚で噛みまわされる役目ですよね わかります
見れば見るほど味わいがあるのです。
ココアクッキー サラ
>>110ミツヤさん
普段から、ですよー
大胆に攻める必要がない限りは慎重に。
思考ロックがかかりやすい性質でもあるので、自信のあること以外はひいて物事を捉えるようにはしていますね。
現状自信があるのはクオンさんが可愛いってことと、ルースさんには判断させてその姿勢を眺めるべきかというのと、エミリオさんは他が固めてくれそうなのでその熱意を観測しましょうか、ぐらいですね。
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
トバリ真(≒クオン人外)ならミツヤの黒目の比重が下がるかな
タイムラグがかなり大きいから要素の強度が下がってるのが心配だけど
>>96
「だろうは。自分の中でしかない」
これ人に諭す前に自分で鏡の前にたって毎日10回音読した方がいいんじゃないのかな、という野次
今回自尊心高めの人多そうかな？
個人的に霊に関してはまだなんとも
霊の好印象とか当てにならないから
カバーをかけるならトバリの方かなぁ
どっちも視点の構築は最低限行えると分かるから視点の矛盾をつくのは部が悪そうだね
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
>>37>>70こういうナチュラルに片ラインのモチベ下げるような事を軽はずみで言う人の胡散臭さは異常
口だけにならないことを祈る
今回村は視点トレースめんどくさそうだなぁ(小並感)
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
印象いい、と真偽が直結してる人ってすごいなぁと思う
アタシそれやのプロセスで思考するとムカムカするんだよね
印象と要素は決定的に違う
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
いくら簡単に偽装可能範囲とはいえ
トバリとクオンを見てこいつ何も分かってないなって雰囲気を強く醸してるのってトバリなんだよね
普通村編成に慣れてると見逃されがちだけど
今回の編成の人外の特徴は
[人外は全員同じ情報が見えている]
となるわけ
それを踏まえて[何も分かってない]は印象が悪いけれど真の視点であるという仮説が立つのよね
不思議なことに
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
今回普通の狂人いないから
・自分が騙った役職の内訳
・自分が騙ってない役職の内訳
この二つだけが見えてる役職が人外サイドにはいないっていうのがこの編成の面白いところ
言い換えると本来普通の狂の視点に見えるものがそのまんま真要素に上がるってことになるわけで
ここを混乱しないようになると役職は見やすいかもね
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
C狂を[狼と同じ視点を持つ狂人]と見立てて思考するけど
そうなると、クオン視点では結構面倒になるよね
戦術的に人外サイドが騙りにおいてC狂と狼のどちらを重視しているかでトバリの内訳が変わってくる
これはアタシの推察だけど多分[重視されていない方]がトバリの内訳
そうなるとクオン真軸なら▼トバリが最も旨味のある吊りではある
トバリ真の仮説立てながらトバリの視点でものを見ていないのは単純にアタシの力不足です
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
ジョゼは白アピ大好き狼との相性が決定的に悪いと思うからジョゼ白を見る人はそこカバーしてあげないときつめかなぁ
村と村の殴り合いじゃないと思うなら殴り合いはさせていい
がっちがちの鎧と盾と武器を持ってるから真っ向勝負には強いけど装備のせいで鈍重になり後ろを取られたり丸め込まれやすい
それがこの村のジョゼだと思うからなぁ
背中を誰か守ってあげるか懐柔を解してあげられるとジョゼ白なら人三人分くらい動いてくれそうなんだよね
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
でも村ジョゼのカバーのロールはサラがやってくれそうな雰囲気
サラが人外側だとやばみパークだけどそれはおいおい考えるとして
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
これ戦術的主観なんだけど
トバリ人外なら役職に関わらずどちらかの役職のアピールはさせた方がいい気がするんだよなぁ
アタシなら真アピと同時に狼アピ(≒非Cアピ)をしてもらうかな
占いに噛みが飛ぶor飛ばないっていう噛みによる状況要素からの真偽考察をさせないで潰せるのもC狂の特権だし
それをまだしてきてないのは不思議な感じ
オムレット フェリシー
こんにちはなのー鳩さんなのよ
みんな揃ったのねー。
クオンはクリーム大福ありがとうなの！
アリシアとヤシロの返答はそれぞれ見てるのよー。2人ともそれぞれ別種の真要素があるのよねー。
トバリは午後からだったわね。待ってるのよー。
明日のロラか/灰吊りについては、どうせ明日の判定次第で話すことだから、今日そこに喉割きすぎるのはおすすめしないのよ。宗教論争になる前にさらーっとでね。
占い方針の希望はみんな出したー？
フェリは今日は統一黒狙いでお願いする予定なのよ。
異論があれば早めに欲しいのよ。
仮の時間までに
■占い希望先
は必ず出してね。約束なのよー。
ココアクッキー サラ
っと、あれ？
読み直して違和感あったのですが、ルースさんの>>51と私の意図ずれてました？
>>38時点のことを聞かれてると思ってましたが、>>23ですか。
これは2-2(ギドラ)で確認してるだけですよ。
>>56の返答はギドラ解除後のお話しなのですー
ハープ コウィスカ
ジョゼさん周りを見てきました
>>17「ギドラしちゃうの？」という疑問がアムさんに生まれたのであれば、村狼問わずアムさんが村で活動して行く際になんらかの解決を迎える必要性が出てくるのですよね
それをその後の「任せる」で速やかに終了しただけだと思うのですが
「不安、モヤモヤ」辺りにちょっと読み取り過剰感を抱き、そこは理解出来る範疇です
私も結構そういう質なんですが、細部から要素を拾う時ってその意図や背景を思考で補っていくから、それがちょっと変な方向に逸れるとたちまち傍から見て「なんだこいつ…」みたいなアレになってしまいがちなのです、傍から見て妄想っぽく見えちゃうんですよ
こういうタイプの人は先ず経過を見たい、とは思いますが、意外とジョゼさん村なんじゃないか？って思って来ています
きんつば トバリ
はいはい、俺が来ましたよっと。
・エミリオ大地に立つ！
・サラちゃんと(元)男子ギターズ！
・ジョゼくんからアムちゃんへ！ラブレターの行方！
こんなかね。
ココアクッキー サラ
あー、なので。
>>63下段は何言ってるか理解出来なかったですが、なるほど()
そこはルースさんが読み違えてるだけだよー
ピアノ アリシア
こんにちは。
>>88 ドロテア様
いえ、必要経費だと思ってるからこそ、霊轢きするならタイミングが重要だと思ってます。
例えば▼白灰から私が生き残った場合。
この場合確かに縄的には1ミスなのですが、狼が▲私を通さなかったということには必ず意味がありますよね？
GJに阻まれたとか、信用勝負に持ち込むためとか···。
そしてこの場合私が生き残るので判定は出ます。しばらく生きてる事もほぼ確約。
先程も言いましたが、占が死ぬ可能性のある日に軸となりうる霊を削ってその後勝てるんですか？という疑問がドロテア様にはあります。
しかしここは「霊ロラ教」の一言で片付けられるものなのでしょうか。
ドヴォルザーク ルース
おひる。
直近のサラ>>115はそうだよ。
発言タイミング的に>>23のあとにトバリ>>24があったからあれ？って思って。
で、確認のために聞いたらなんか防御感というか、変な感じだったから「視点漏れごまかしにきたのかな？」って疑った。
ん、読み違いなら考え直すか。
エレキギター ジョゼ
ラブレターは本人にわたる前にどこかで飛んでいきました、っと
>>105
やんな。俺も面白いと思う
俺の「庇う」は白く見るってニュアンスも含む時がそこそこある。
今回はそこの否定。「こう言ったからと言って別に白くも見てねぇよ。」って
そして最下段で(大事なことなので2回言いました)パターン。
ちなみに俺はのほほーんと見つめてたからどっちが有利不利とかはあんまり考えてなかった。
エレキギター ジョゼ
>>108
割とお前の推測外れてないと思うぞ
「は？」って感じ。
黒塗り目的がないなら(なさそう)良かれと思って言ってくれたんだろうな、とは思ったけど。
>>109
頑固だよ。(肯定)
考察軸というか、歩みが違いそう
to周り含めて
パッと出た感情はつまりパッと出す感情だから、それはパッと出せる場に出す
ならばその場所が表だった彼女は他に窓がなさそうだな、って話
話題が出てたと仮定したらその話が進んでるところの方が出やすいしな
エレキギター ジョゼ
>>111
RPはないわ。()
後者が近い。話してるうちに「割と行けるんじゃね？」ってなってきてるパターン
そして回答見た。
まあサラの言う通り、処理のかかる雰囲気ではなさげなので一旦やめる
埒が開かなさそう。(伝わってない感)
意外と喉きちぃな
きんつば トバリ
あと、ヤシロから謎の評価を貰ってるんだけど理由が分からないから本人に教えてもらいたい。
>ヤシロー
coタイミング的にトバリ偽、ってどんな理屈？
純粋に疑問。
ピアノ アリシア
ジョゼ様に関しては自視点強めという気はします。
ジョゼ様>>92は理解できますが、私はどちらかというと。
何故アム様がギドラ嫌なのかから掘り下げて聴いてみたいですね。ジョゼ様自身に関しては、アム様の発言からそこまで想像されることに純粋に興味深さを感じます。
飛躍、とは言いませんが、今後も自視点から推理してもらうことで村人視点を拾える可能性のある人物だと思いますので、今日の占いからは外したいです。白か黒かは拾えていません。
>>86 コウィスカ様
ああ確かにそうですね···>信用の無い占い師の片白、片黒はノイズ
となると今後の状況にも寄りますが、やはり中庸黒狙い統一で占ったほうが皆進みますでしょうか。
オムレット フェリシー
>>121コウィスカ
フェリはアリシアがそんな劣勢とも思っていないのよー。
アリシアの視点は真視点で綺麗に通ってるし、先の展開も見てるのよ。
コウィスカにはそう見えてるのかな。
あとはそうね、明日は黒狙いで白が出る可能性もやや高め。斑になるなら霊判定込みで判断していくことも出来ると思うのよ。
コウィスカは霊真贋とかラインから見るのは苦手？
このあたり考えてどうかななのー
オムレット フェリシー
>>132クオン
ありがとうなの！みんなも意見はどんどん言ってほしいのよ。
フェリは中身のある戦術論は好きよ。灰を耕してくれる人も好きなのー。
次は夜来るのね。あまりいれなくて申し訳ないのよー**
ハープ コウィスカ
>>131フェリシー
現時点ではそんなに劣勢ではないですね、そこは理解しています
ただ、アリシアさんの様な「優等生的」とされてしまう占い候補は往々にして推しが強くなく、劣勢からの挽回が難しいんですよね
アリシアさんだけじゃなくてヤシロさんにしても、斑になった素黒村を抱えた時の抵抗力が不安無く期待出来るとまでは思えないので
そういう事もあり黒狙い統一は嫌だなという感情が強いです
霊真贋はあんまりやらない…というか最近3-1ばっか見ている気がするのでどうなるか自分でも予測が付きませんね
ラインは拾いますが、確定黒の情報から見ていく事が多めです
狼と確定していない箇所を狼と仮定しそこから…というのは私がやると迷走しがちなんです
エレキギター ジョゼ
アリシア帰ったら俺の質問答えてね
トバリの「すまん」は癖というか、とりあえず言っとけ的な感じで出てるもんじゃねぇかな
>>125で早々に出てるし。そこは笑った
あと霊ロラ教ってマジで理屈皆無で霊ロラゴリ押しとか普通にあるで
だから片付けれる話ではない気がするのは分かるが、片付けざるをえない現状
自己紹介って意も踏まえてフェリシーに言っとくと
俺まじで占い周りは弱いんで。希望は、特に黒探しの時は非占いを出すことが多いっす。(単体白探す方がいいってのもある)
ダメなら頑張って出す。どうだろうか
【独】 エレキギター ジョゼ
なかなかアリシアへの視線が固まらないんだなこれが
けっこう自分への目線次第でこうこう、っていうパターンはある程度固まってるっぽい
よく言えば完成されてて、悪く言えば頭がかたい。
何が言いたいかって多分あの脳内に新しいものは入っていかない。
そう捉えるとけっこうすとんと落ちる今日の発言の流れ。
…ただ、何だろう。この違和感。←これかっこいい
【独】 エレキギター ジョゼ
多分違和感の正体は真目取りがあまりないこと。
いや、まあ細かく見ればあるとも取れるんだけど。問題はそれを意識下でやってるのか否か。
やってるなら問題ない。やってないなら、「自分が真に見られてたら」って理想を叶える気がなさすぎる。
それともあくまで村が優先だから私はそんな邪魔な事はしない、ってか？
なら>>18で謙遜する意味…。
それにそれなら理想は語らなさそうだが。
それとも村の皆を優先するように見せるが、自分の中に理想もある。だから「“実は”そんな大した人間でもない」？
これ考えすぎか
【独】 ハープ コウィスカ
ジョゼ/ドロテア/サラ/アムまで占い外し
現状エミリオがそこまで強そうに見えないので●エミリオもありかなって気になってきた、が、これは通らないでしょう
【独】 三味線 クオン
アムさんは今夜以降を見てから占いは考えるべきですね。
アニーさんは判断が困難になる危惧があります。
内容は可も無く不可もなく、疑問から先に繋がらず……故に灰
クリロフさんは灰
現状傍観者で居ます。
ドロテアさんの掘り下げに期待。
シュリンプ クリロフ
ステルス能力に定評ある僕を見つけて
初日苦手？と>>106聞いてくる意外と高性能レーダー所持のドロテア。君は前線でロードローラーするタイプかと思ってたよ。
確か希望先として特に理由もなく上げられる事はよくあるので苦手だな。とりあえずクリロフ。とりあえずビール。
ココアクッキー サラ
>>123ルースさん
視点漏れは大抵幻想ですよー？村が狼の視点漏れとかやりますし。
私、そんなおっちょこちょいに見えるのかなぁ？
そこは、これ何の確認だろう？
あ、もしかして3-2になることがないって分かってるのがおかしいとか言うレアケ脳？
いやいや、それはないですよー？
って反応ですね。
★ところで、ホントに私のこと知りたい、って思ってます？
読み取りの浅さが何由来だろう？とは思ってるのです。なので、他の人への読み取りも見せてね、と再度。
笹 ミツヤ
サラさん、ジョゼ君、ありがとうございます。
サラさんについては後程。
色々足りない部分もありますが。コウィスカさんも村っぽい。>>8「自由の方が好み」と>>72「序盤の対立歓迎」から、彼女は恐らく単体発言の背景を読む方でしょう。単体に属性を付けて、その属性からの発言を精査していくタイプというか。
>>68の発言はそういう部分が出ており。>>73へのがっかり感と>>76で拾えたものを纏めようとする動きが村側のものに見えますね。
とまで書いて「一つ足りない」と思っていたところで>>116が出たのは良いですね。ジョゼ周りに意見が集まってると見たらそこを解して一定の解を出すのは上記のコウィスカさんに違和感なく。「意図や背景を思考で補う」も通り、ジョゼさんに理解を示したのが解ります。
一番意見がすんなり入るのもありますね。なんとなくのジョゼ白とか。
シュリンプ クリロフ
初日やりたいことか…
ヘリウム風船になりすぎないことかな。あんまり視界から消えすぎると後半いざサシで話そうって時にないすみーちゅーからになるからあかん。
灰視の観点なら各灰の関係と相性把握したい。
できれば意見も出したい。
【見】 【墓】 角笛 オルファン
おーそよーぷぅぷぅzzZ
2-2-1って初見さん。前見たのは3-1-1だったや。
聖痕ってこういう時大変なんだねぇ…っていう。2-2狙う意図がイマイチわからないなぁ。村の両役破棄なら中途半端な印象するんだよねぇと個人感想zzZ
ココアクッキー サラ
さっと見ながら、クリロフさんかな。手を引いてあげた方が良さそうなのは。
★あなたが好きなことは何ですか？
★あなたが好きな人は誰ですか？
ここまで見てて思うのは、クリロフさんの意見がないな、ってことですね。
あなたは、今何を思いますか？
シュリンプ クリロフ
>>141
村の評価とは。
傍観者というか観察者的位置にいることは多いかな。
灰の人数が減って来ると一対一、多くて一対三程度で話すじゃん？その時自分の意見が通る様に調整する。
>>144
いや、別に不慣れじゃないからそういうフォローいらんぞ……。
エレキギター ジョゼ
クリロフは役回りに視点集めてる感じかな(13:30現在)
この次に出てくる時にどんな行動をするのか、って話。自己紹介してもらったら早いんだけどなぁ((ﾁﾗｯﾁﾗｯ
…と、クリロフの第二段行動確認。スロースターターだな、普通に。
俺個人としてはここは放置したい。ただ灰のままにしておきたい感じ。
ココアクッキー サラ
>>145クリロフさん
えー、私がしたいからやってるんだけど、ダメです？(首傾げ
そこでお断りされちゃうとクリロフさんの判断難しそうですねー…まぁ、やりたいことをやってくれれば、です。
エレキギター ジョゼ
ルースはなー。どうとも取れる気がする。(流し読み)
サラも>>97で言ってた防御感なさそうは分かる。
ただそれにしては「(確認)」って何ぞや。
そもそも文の長さ云々に要素を感じない人なのか。
>>47からの>>58,>>70ははてはてどう取ったものか
サラはいちいち可愛いよね。腹黒そうな気もする
雰囲気が変わり始めたタイミングをキレ(≠怒)と取るならルースとは切れてる
サラを読み進めてみると結構対ルースに振ってる
うーん、やっぱりここ2wならここまで関わらない気もする…。
と、意外と収穫が少ない。
【独】 笹 ミツヤ
結構喉が余っているので、俺のメモだけ残しておきます
ジョゼ君の行動軸（現状）
・自身の推理にある程度自負がある
・正しいと思うことを指摘しようとする>>100>>136
・その際に自分の色取りと関係あると思われたくない意識>>126
→自分の推理に間違った推測を入れたくない意識と通じ
あと直近見て>>149は「収穫があったと思って掘ったらあんまりなかった」→自信ある推理がとれなかったのでそれ以上掘らない
と一貫してたかな、と。
ただこれだけ見ると狼がやれる域を越えず、俺は一体ジョゼ君をどう白く見てたんだろう？と、言葉にすると逃げていく感覚との戦いでした。 終わり
【見】 【墓】 角笛 オルファン
なんだろう、クロリフの見た目幼いけど中身は老兵っていうか、そんな感じの立ち位置見誤っちゃった感じ嫌いじゃないwかわいいわw(気分悪くしたらごめん…)
実際にどうなるかなぁ、と今後に期待しながら発言追うのがわくわく。
きんつば トバリ
直近のミツヤがなんかいい仕事してるなぁ、と小並感ながら。
後発組の為か地味めな印象はあるけど、きちんと人を読み取ってそれを要素に絡ませていく動きがいいなと思った。
自身が一番読めるコウィスカの発言を見て、自分もジョゼを拾いに行ってから最終的に他の人に任せる流れとかは、議事に作為なく向かった結果なのかな、と。
>ヤシロ
飴投げとくよ。俺はまだ喉あるから要らないよー。
【見】 【墓】 ユーカリ スー
直近クロリフが人気もふかー。
反応が素直すぎて人間要素に見えるもふ。
「狼仮定なら演技ってことになるのでなかなかの役者だな！」
クロリフとサラは早々にラインが切れたようにも見えるもふ。
エレキギター ジョゼ
アニーが議論に入るきっかけが欲しそうなんで行ってみますか
>>アニー
★対エミリオ、収穫あったか？
★自分はスロースターターだと思う？
思考伏せじゃなかったらもうちょい開示して欲しいところだな
ココアクッキー サラ
>>154ミツヤさん
そうですね、読み取り浅いと感じた箇所であれば。
>>23に対して>>51の確認で、>>63の疑問が出てるのですけど。
>>38を見ればルースさんの読み取りが違いそうだ、はわかると思うのですよね。
ただ単に見えた部分をつついてみただけ、なら理解の範囲ですが、>>70で「もっと私のことを知りたい(知ろうとしたけどわからない)」のであれば、読み取れる範囲を読み取ろうとした上での質問が出るべきでしょう。(喉は有限)
>>70の時点で「吊りたい」が出てくるのは反応見の一種(対ドロテア同様)とは思いますし、読み取りが浅いこと自体は、>>97から現状個人要素と取っています。
ただ、ホントに知りたいの？は疑問に思うので、の質問ですよー
シュリンプ クリロフ
>>148
手を伸ばしてくれたのを打った切りしてしまってすみませぬ。
ただ、不慣れ系扱いしてフォローすることで自分の位置上げたい欲のある狼ですと厄介ですし、
貴女が村でも最初に作られた主従の枠って案外最後まで抜けないんで、嫌なんですよ。
>>157
どの辺が曲解なんです？
シュリンプ クリロフ
コウィスカが村っぽいな。
場を動かす気がありつつ、>>135慎重にブレーキを踏む感じ。
バランスが偽装ではむずそう。
対ルース評>>76も。
狼のブレーキの踏み方だと疑う余地を残しつつ、な欲が出るのでそこんとこ考慮。
笹 ミツヤ
>>159 サラさん
成程。具体的ないずれかの回答が欲しいというよりは、サラさん自身がルースさんを良く知りたくて、という意味でもあるのでしょうか。わかりました。俺は引きますね。
さて。サラさんはルースさんに対して真っ直ぐ行ってはいるんですが（のでルース≠サラには同意しつつ）、その一方で「占いはやめた方がいい」>>97という留保の付け方は真っ直ぐいっている狼のそれとは違い、白なのかなぁというところですね。２－２という陣形が信用勝負になりやすいことを考えると特に。
単体で見ても、単体精査らしい疑問の湧き方と手の入れ方だと思います。
【独】 エレキギター ジョゼ
真面目な返しするならそっからクリロフ白だなとしか言えない流れなんだよな
誰か視点漏れって指摘しそう。ただクリロフ白って言うための要素なら視点漏れじゃないから面倒なところ
それにしてももうちょっと言い方を、って突っ込みたいけどそれは俺もですね(自己完結)
【独】 エレキギター ジョゼ
あえて突っ込むならお前単体でクリロフ白く見てるのか？って話な
「単体真っ白いわけでもないけど」この続きはおそらくクオンがこうこうだから多分白だろうな、ってもの
ただ、真っ白いわけではない、ってことはちょっと白かったのか？と少し疑問に思ったり
笹 ミツヤ
占いについては、占われて崩れてしまいそうな人を退けて選べば黒狙いでも構わないと思いますね。
あまりにその辺を気にしすぎてしまっても、村が歪みますし。
結構喉が余っているので、俺のメモだけ残しておきます
ジョゼ君の行動軸（現状）
・自身の推理にある程度自負がある
・正しいと思うことを指摘しようとする>>100>>136
・その際に自分の色取りと関係あると思われたくない意識>>126
→自分の推理に間違った推測を入れたくない意識と通じ
あと直近見て>>149は「収穫があったと思って掘ったらあんまりなかった」→自信ある推理がとれなかったのでそれ以上掘らない
この辺が一貫しつつ「これ狼の枠を超えない？」と心配になり。
あと>>98>>100周りにも思うところがあるのですが言語化できず。質問までしたのにすみません。
ハンドベル ヤシロ
ただいま、飴ありがとうなー。
ゆっくり議事見ていくぞー。
>>66クオン
霊ロラ主張のおれに真取ってる自覚あればその反応はとても理解出来る。けど、相手に「察する」のを求めるのにおれの意図も察さずにそれはどうなんだろ、と思ったよ。
あのままじゃルース狼の場合、意図を保管させてリソース削減しながら動くことなど、色々ありえたー。想定出来ても引き出すべきじゃない？
ピリピリしてるかもだから少しだけ開示すると、おれは霊ロラ好きだけど同じくらい打つのも好きだ、とだけ。霊に頼りたい気持ちもある。
頼むから、「自分」を押し付けるのは控えてくれー。それは正直結構苦しいー。言語化は避けるけど、ここがクオンの真らしさはあるんだが。
RPだったらおれの誤解だな、すまないー。
因みに、誤解されても仕方ないと思うが、おれは戦術論得意な訳じゃ全くないー。最低限把握してるだけー。
ココアクッキー サラ
>>161クリロフさん
ふふ、その警戒はとても良いですねー？
私は狼なら、そういう狼でもありますし。一旦受け入れてしまうと、なかなか手を離せなくなるのも知ってますよ。
主従なんて求めてはないのですけどねー？あなたに寄り添える私で居たい、かな。
さて、狼でこの懸念を持って拒否出来るか？だとどうでしょうね。
少なくとも、自分の足で立つ意欲がある、ので心配したのは早計だったようで、そこはごめんなさいかな？
切られ狼位置なら繋ごうの意識は出そうですし、LW想定での動き、にも見えませんから。
潜伏Cでないなら村で良さそう、かな。
ドヴォルザーク ルース
やっほ。
増えたログは追いきれてないけど、直近トバリはキミ真なら対抗決め打ちされないように頑張りなよ。
サラについてだけど、>>123で触れたとおり
「サラ>>23の2-2は占2とギドラのことか？」って意味の確認ね。
で、返ってきた>>56がなんか僕の聞きたいこととずれていたから、視点漏れごまかしにきたのかなぁと思った。
あと、>>38は見落としてた（
まあそれ抜きにしてもサラとは>>44とか>>53見るかぎり戦術観が違いそう（このこと自体は何要素でもない）
>>53の2騙りは僕も少し懸念したけど仮にそのラインならCO逆になりそうに思うな。
コウィスカ>>68も非赤要素＆補強として追加。**
ハンドベル ヤシロ
先に星投げ拾うかー。
>>129トバリ
トバリのCO時、おれの狙い通り2-2になった！と思って、
「おれをみて」2-2にしてきたならトバリは偽。
ただ、ここは「おれの狙い通り！」みたいな自意識過剰意識で突っ走った感あるー。
様子見して陣形選ぶ枠がいるならトバリのCOタイミングだ。
個人主観、>>21おれがCOした後に>>24のタイミング＆第一声がすごくぞわっとした。
ちな、第一声は「偽だな」と思ったけどトバリのその後の発言偽丸出しというほどでもなくて。(嫌な言い方に聞こえたらごめん)。
万が一トバリの方が真でライン戦持ち込まれたらやだな、とか考えてたの凄く失礼だったなって思った。ごめんなさいっていっておく。
おれは認識してるからあんまり悲しそうな顔しないでくれー。>>168
まあ、クオン真派なんだがー、1個人としてはトバリ好きだぞーとだけ。対抗強いからがんばれー。
ハープ コウィスカ
私についてトバリさんが「一人で踊ってるっぽい姿」と形容していますが、これは本当に同じ気持ちですね
村の中では私は結構喋ってる方なのですが、その割には皆から私への注目は薄いんですよね、>>156以後で幾つか出ては来ましたが
この点拾ったトバリさんが>>168「ほんとにこの村に俺居るんかな」になるのは分かります
トバリさんが一通り見て分かる範疇なのに対して、クオンさんはちょっと気になる点が
私への>>15「囲いに踊らされない自負」、はまあそうなんですけど、自負という言葉を用いた辺りでちょっと「正しいけど違う」感があったんですよね
クリロフさんへの>>150「最終日まで」も、元の質問が>>141「最終日まで」だったのに最終日という言葉に変わっている辺り、同じくちょっと「正しいけど違う」感というか、回答から得た物に何か盛っている感触がちょっとありますね
ハープ コウィスカ
上記について人外的に思える面もあり、しかし人外かどうかすら分からない本当に謎な気もしつつでどう読み取っていいか迷いますね、クオンさんの発言が何故こうなっているのか分からない
誰かここの私のクオンさん評について意見等あれば欲しいです
シュリンプ クリロフ
てかてか、トバリに言われて気付いたんだが、
クオンはなぜ「最終日」想定の上で、
「貴方の事苦手だから処理かけたい(考え中)」>>150が出るんだ。
最終日(というか後半戦)に霊クオンが居る可能性のが低いのになぜ自分の好み(得意不得意)で灰を見ているんだ。
【見】 【墓】 ソアンパプディ リティ
私が地上に居たら…霊ロラ反対で全力で占いで黒引きに行ってたんだろーな、という状況。
自分が狩ならともかくそうでない限り占いなんていつ噛まれてもおかしくない訳で。霊噛まれとか序盤はないので情報落とせる訳で。
確定情報派からすればここで真強く見える霊に手つけるのは勿体無いの一言かと。というか偽なら大概勝手に失速する
きんつば トバリ
なんで俺がわざわざヤシロのco確認してから出なきゃならんのか分からない。
理屈は分かるが分からん。
ヤシロ視点。
仮に、あの時点でヤシロとアリシアの信頼差が天地ほど離れてたら、
｢よしよし占いはアリシアに任せられるな。俺は霊に出るー｣
って選択肢は有る。
でも、別にそうでも無かったんじゃないのかね。
で、もう一個通りそうな説明を考えてみたのだけど。
俺がヤシロの第一声を見て力量を見抜いたから、ってのもまあ通らんではないかな。
ただ、そんな目がいい俺が、ヤシロの中では偽丸出しではない程度の評価に落ち着いてるんだけどなんで？
あと、様子見勢なら対抗のクオンはまとめ思考作る所から入ってるわけだから、真霊クオンの喉をまとめで消費させてから俺が出てもよかったんじゃないのかね。
と、これはアニーにも宛てて。
エレキギター ジョゼ
アニーはまあ何がしたいのかは何となく分かった気がするしそんなことない気もする
まあエミリオ周りは多分わかった。
>>169で何で俺は謝られてるのだろう()
>>181
「囲いに踊らされない自負」のちょっと違う感をもうちょい詳しく
そこがイマイチ読み解けない
きんつば トバリ
(続き)
ただ、以前真を叩き殺してしまった事もあるので慎重にならないといけないよなとは思いつつ、あまりにもだったのと初めてきちんと絡んでくれた嬉しさが相まってなんかマシンガンになってしまった。
取り敢えず黒引いてもらえればどっちかとは繋がるんで。
ハンドベル ヤシロ
>>70ルース
上に立ちたそう、発破掛けは理解できる。
アリシアとコウィスカの切れは理由欲しいなー、ルースの口からきくことに意味があるー。>>176最下段もplz。
思考開示しておくと、これはコウィがどうというよりルースを推し量る為に聞いてる。
-
>>86>>135コウィスカ
★アリシアがキャラクターを作ってる可能性は否定した？
したならそこの思考推移が欲しいー。そのアリシアの人物読み取りは不同意。アリシア、推しが弱い、「"自己"が本当に弱い」のなら考察ぽんぽん出せないだろー。
>>180
あのなー、そこめっっっちゃ理解できるんだが、クオンの対ヤシロを見てもらえたらわかる通り、彼女割と無茶ぶりというか自分勝手というか、自視点/主観強いんだよなー…
その自真視点しっかりしてはいるから真要素になるんだが。
>>182 そこ、真打たれる自信あるのかとおれは思ったけどどうだろ、興味あるかも
ハープ コウィスカ
>>160アニー
>>135はアリシアさん偽視ではなく、「アリシアさん真でもこういう形で偽塗りされてしまうのでは？」という懸念です
>>72を出しただけで狼が対応出来るとは思っていませんね、対応されると不味いと思う場合は出しませんよ
クリロフさんがフォローを断ったのに対して、アニーさんは>>163「助け舟」からの動き出し
>>160「コウィスカ気になる」と言いつつ>>172「安易にぽいちょするのもいけない」>>175「スルーしすぎても…危険」が出るので視野は広めかなと
こちらももう少し自分からの発信を見たいです、とはいえ「サポートやフォローを切っ掛けに思考を出していく」事はクロリスさんよりやり易い方に見えるので、アニーさんはある程度構いつつでも大丈夫そうです
ハンドベル ヤシロ
ああもう、霊候補に喉割くのこれで終わりな。
対話より戦術論より何より内訳ロジックパズルと灰考察の方好きなんだって。ヤシロの灰視みたいなら灰みさせてくれよマジ。
>>183トバリ
いや？おれ偽要素取られやすい発言/ツッコミ所ありありでCOしたから前者はあるでしょ。
少なくとも「うわっ、真強そう！」って感じのCOの仕方ではないから信用勝負出来る自信が狼陣営にあればあり。
そこはトバリの主観と断言できるな。(>>23,>>27>>33,>>30)
後者としても、なんでトバリ"だけ"がトバリの占霊COを決めるということになるんだー？
トバリ見てる限り赤仮定一人で行動するタイプに見えないので、おれはブレインの指示とかじゃないかと想定してた―。
【独】 ルドベキア アム
二発言しかしてないのにラブレター貰っちゃったぞ☆
…って笑ってる場合じゃないぞ、自分！
この村みんなして喉消費早すぎだぞ！自分が喋る頃にはみんな喉枯れの危機では…？
【見】 【墓】 ユーカリ スー
ほみゅん、トバリは偽仮定だとちょっと不思議な部分がちらほらと。
「灰が苦手だからとりあえずロラ視野で霊騙りって感じにも見えないしな！かといって相談時間があったにも関わらずがっつり作り込んでる動きでもねえ！」
スーはわりと霊ロラ派ですが、今回は判定ラインを見てみたい感じはありますもふ。
「そういえば霊候補がどちらも目を閉じてるのはなんか面白いな！」
ハープ コウィスカ
>>184ジョゼ
あー、言われて見返したらもしかしたらここは「自負」と取るのも自然だったかもしれません
「やりたきゃやらせとけ」「真視点の情報量を優先」と言った通り、私はあくまで真視点で物を考えていたのに「囲いに踊らされない」と偽の動きへの対応力を測る発言になったのを不思議に思ったのですが
「やりたきゃやらせとけ」を見て「囲いなんて怖くねーよ」と解釈されるのは当然だったかもしれませんね、ここは解消
ヤシロさんの「自視点/主観強い」確認しました、そこはちょっと盲点だったかもしれません
喉的にこれ以上霊候補に割きすぎる本当にヤバいので自重しますが、ちょっと再考してみます
ピアノ アリシア
>>121 >>132 クオン様、コウィスカ様
戦えるように、と配慮してくださるのは嬉しいのですが、やっぱり村としては黒目位置を狙ったほうが進むと思うのですよね···私一存で後手に回った戦術を取らせるのも申し訳ないし、この村見てる限り客観的に見られる方が集まっていそうなので。
考えた結果「発言少ない枠」を抜いた中庸黒狙いで私は進めていこうと思ってます。大丈夫です、戦えます。
直近見る限りヤシロ様とトバリ様は切れている？
そうするとクオン様人外になるのですが···ただヤシロ様の逆上というのがいまいち熱を帯びてなかったこともあり、懐疑的ではあります。
ハンドベル ヤシロ
ジョゼは単体村に見えてる。
推理屋さん、理解型や思考トレスから祖語を探る面あり。村・赤仮定双方辿るけど、白取り型の自称通り村仮定が特に見やすい。
ミツヤの>>169に同意からの、補足する形で。
ジョゼの取る要素って、たまに「自分自身」がにじみ出ているところが面白くてなー。
>>95「俺もまとめたい人だからこそ気になる」
>>100「俺がドロデアの立場なら焦るなあ」
ごり押してない割に「自分」がじんわりとにじみ出ているの、赤だとやりづらい。赤の場合、答え見えてるから。
自分を相手に重ね合わせながら探っていくのが探る視点に見える。
ドロデア周りは自分が強めに見えたけど、>>127「は？」と思ったのなら理解できる且つ感情の流れも綺麗。(個人意見はドロデア寄り)
やってる事、感情の流れが読みやすいし占い不要。
推理から色鮮やかさが消えたり、感情と行動がブレたら注意かなー。
ピアノ アリシア
コウィスカ様のしていることは私視点では相当白いんですよね。
>>13に始まる占への気遣いはとても温かく、どの占い師が本物でも見極められるようにする配慮。
アリシアに擦り寄ってる狼の可能性も考えたのですが、その場合「アリシア真時でも戦える盤面にする」「だから統一白っぽ狙い」と先のことまで思考を回してる姿は本物ではないか、と感じます。
>>93 ジョゼ様
☆私真時の真要素ですか···村側だとログに溺れる事はないので、単純に出力から真取られたり、でも襲撃には間に合わず。という感じですね。
あんまり長生きしたことがないので、自分ではこのくらいしか分かりません、ごめんなさい。
ココアクッキー サラ
うーん、占霊活かしたいなら占い先の方が大事なので灰をみましょう？なんだよー
>>178クリロフさん最下段
……おぉ！
無意識でしたので、癖ですね多分()
今は村に情報を投げるターンなので、それもあるかな？
村！とか狼！って思ったら主張しますが、ロックの元なので余程自信なければ慎重に、です。気づいたらロックしてるのがロッカーなので……
>>176ルースさん
理想をぶつけ合っても意味がないですからねー
直接見にくいなら第三者への目線を通すのが良いです。
【赤】 ピアノ アリシア
だいじょぶだいじょぶ。
今日イーブンまで行っておいて、明日から全ての状況が私達に味方する。
しかもダリアっていうその発信役も居るからね♪
シュリンプ クリロフ
>>199 サラ
サラは相手の人となりが知りたいなと考えてそうだけどロッカー気質だから、という一面というか自戒もある？
【赤】 ピアノ アリシア
尚且つ霊も襲撃するため、灰吊り2つ挟むことになりそうです。
手順崩壊で占ローラされたら負けですが。
まぁ無いでしょう。
ハンドベル ヤシロ
コウィは真贋外しは困るし、殺意湧いてしまった時もあったけれど人に見えるー。
掻い摘んで言うと思考量がこの村の中でも多く見え、単体は人らしい。対話した感触は、内容は非同意だがあまり不理解の感触はせず>>193、きちんと「偽装の場合」の想定を出せたのは印象よかった。
ただ、村ならきっと検討してくれるだろうけど、こっちは振り向かないんだろうな、と思ってる。ここはコウィの人の好さが原因。
アリシア→コウィが懐柔対象なんだな、説得対象。>>198
人物理解型且つ、コウィのように無防備だと絆す対象になりやすいー。白位置いけるならなおさら。コウィがアリシアに庇護欲湧いてるから、そこ狙ってきてるっぽ。ラインが切れて見えるんだなー。
コウィは、恐らくお取り置き感を感じているのだと思うのだけど、>>180 触れ方変な人いないか警戒してほしいし、そこらも見てほしい。
ピアノ アリシア
サラ様に関しては非狼を取れているわけではありませんが、灰の位置で動いてもらって構わないと思います。
先程コウィスカ様とクオン様の中庸白狙いをあまり芳しく思わなかったのは、サラ様辺りの走り回る位置を処理したくなかったこともあります。
サラ様人外仮定クリロフ様へ手を差し伸べたことは狼→村の構図、よってサラ≠クリロフ
また、この場合サラ様人外は村アピのためにクリロフ様へ働きかけたことから、本心ではクリロフ様がどうなってもいいと思っていたと存じてます。一度手を振り払われて>>148で一旦見捨て、クリロフ様からの弁解から>>174をぽんと出せるのは狼として打算の無さを感じてます。
単体村はまだ固められませんが、クリロフ様村っぽい要素を見ることができた点からも、灰を回すのに有益かと。
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
理論上で行くと絶対的に霊ロラだよこれ
あくまで理論上は、だけどね
まぁ村側が霊ロラしない時に起こるリスクをケアできればロラしなくても問題ないんだけど
このケアが相当難易度高いと思うな
【独】 きんつば トバリ
しかし、思った以上に動きにくいなあ。
目も悪いし発言もキレない。
チップのせいにはしたくないんだが、影響かなりでかいな。
エレキギター ジョゼ
んー。クリロフとアニーへの視点が結構違うくてなかなか面白い
俺視点双方とも立ち位置的には同じ感じ
ただクリロフはあまり周りを気にせずで、アニーはちょっと村を気にしてる、って程度。RPのせいかもとさえ思う
そうでなくとも本人要素の違いっぽいんだよな。
クリロフ狼でもきっとこの動きはできる
道中それほど不利に運ばなければ最終日はそこそこやれると思ってるっぽいし、そんならあれがlwの動きですと言われても何ら不思議はない
それならここでこの動きをして白く見られるアドバンテージを取る思考の流れも読める。
あ、黒くも見てないよ。ただ吊り処理かからねぇなら割と占い当ててみるのもありかな、とは思ってきた。恐らく村の場合、被黒にもそこそこやれるだろうし、現状比較的白く見られてるっぽいから即占決め打ちなんてことにもならなさそうやし
アリシアの返答は確認済
笹 ミツヤ
うーん。サラさん白いよねって言ったけどやっぱりルース君辺りは疑問なのでちょっと掘っておきます。
例えばルース君、>>123で「読み違えか、別を見る」と前を向いているんですよね。で、そこを掘り返して自分に留めるのは（>>140）どうなのです？>>97ともおっしゃっていたのに。
ルース君が次どこ見るか気になりません？
で、そこはまぁ、疑われていたことと、観察として視線強めにしていたことで通るのですが。
>>140の割と熱ある疑問をぶつけ>>176を見た反応が>>199下段で単なるアドバイスにとどまっていまして。
こう、ルース君に対する判断を引き延ばしているような感覚があるんですよね。
この辺り、どうなのでしょう？
【赤】 ピアノ アリシア
今日イチョウが占われたらほぼ勝てないため、ダリアと私はある程度●先を被らせて動けるようにしておきましょう。
今のところは●アニー、●ミツヤ辺り。
●アニー行けると良いけど、まぁ無理は禁物ですね。
【赤】 シュリンプ クリロフ
お、>>206
これはとても正しいのだが、そもそも二人のうちどちらかを処理したいという発想はどっから来たんだろうか…。
マフィン アニー
ちなみに私の予想は、アリシアは真Ｃ…。
信用勝ちのために選出された騙りとしては
疑問を感じるのは結構同意できる…。
アリシア偽で一番分かりやすいのは…狂襲撃視野のＣ狂…。
これでおかしい所あったら教えてほしい…。
ドヴォルザーク ルース
とりあえず、サラのぶんは抽出してきたよ。
>>140
☆あるよ。
ただ、僕が知りたいところとサラが知ってほしいと思ってるところがずれてる可能性はある。
まず、戦術観とそれによる能力者真贋の部分は確実に異なってるからそのへんのすり合わせというか、互いの考えを確認したい。
読み込み浅いというか、そこはお互い「このくらいの意図言わなくたってわかれよ」みたいなものもあると思うよ。
少なくとも僕はそうだったので（
あと飴ください。
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
人によって考え方が違う、って言っても流石に聖騙りは意味無いっていうのは共通認識なのかなぁ？
共通認識ならクオン人外軸でのミツヤ白は破棄なんだけど
アコーディオン ドロテア
>>147 クリロフ
さよか。おもろいなキミ。
ここ非狼強めに見るわ。更新要素。
(>>106)から続けて読んでな。
確かに間近。ジョゼの狼なら出来るって動きはあるある。
姿勢として一貫性あるからな。
ただその場合>>75,>>83辺りが黒いんよな。
ここ。可能性の視野で終わり疑念巻きだけの意識。
猫被る系にしては雑なんだよな。
ここは呟きで、焦点も薄いから。
発言としては黒く見えたんだけど。
伸びない狼の初動演じるには雑いよねと。
アコーディオン ドロテア
でだ。クリロフ見てると他灰にも視点伸びてるよね。
>>>166のコウィスカ評も(>>135)のブレーキが要素昇華。
サラに関しても会話の中で更新が進んでる。
答え見えてる狼よりは、クリアな視点から始まってる村としてみて違和感ないな。
自身の中で観測者でぼんやり見てる。
>>138でも自分の中では場を見て要素を進めている。
推理はしてるんやるな。
だからこそ周りから手をかけられている自分の立ち位置に。
>>147 戸惑う。
って言葉が出てるくんやろ。
★ジョゼとクオンはどう思う？
アコーディオン ドロテア
特にクオンは。
黒視しやすく苦手なタイプなんやろ？
なら直吊り望むんやないの？
占いから斑になった場合、占い吊りで2手使い色判断よな？
キミ視点。
霊ロラ教の私が言うのもなんだけど。
直吊りが自然かなと思ったが。
自生存伸ばし兼ねて黒狙うともう意識が違うので。
お姉さん気になってる所です。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
聖痕騙りは狼視点でメリットが皆無ですからね。
聖痕ロラするだけで狩人保護ができる上に、霊能結果から聖痕内訳が分かりますから。
おまけに、潰せるのは確白1人だけとなると……人外1人出すに値するリターンが得られませんわ～。
ココアクッキー サラ
>>201クリロフさん
人となりが知りたいのは、考察するにはそこがないと始まらないからですね。
状況考察等も使いますが、やりたいことは単体考察で。
である以上、理想像を追いがちでロックもかかりやすいです。気を付けててもロックかかってる間は気づけないもので……
なのでフィードバック（ツッコミ含め）は欲しいですし、そこからの気づきも欲しいのですよー
それと、>>207にもかかる部分ですけれど。
結論を出す以上ロックは避けられない、と思っています。
なのでロックするとしても正しくロックしたいので、結論は先送りになりがちで。楽勝パターンだとロック開始する前に狼が淘汰されてる、ですね。結論を出す前の経過で仕留めてしまうのが確実なのです。
だから判断引き延ばしてる、の感覚は正しいかと思いますよ。
アコーディオン ドロテア
>>122 アリシア
うむ。大丈夫やな。
そも霊ロラ教徒は嫌われるけど合理性あると思ってるからね。
単純に初手斑って。
真黒or霊騙りが戦える時or2騙りぐらいやろ？
だから出る時って必然な訳。必ず意図がある。
というか偽黒出たら～とかで選んでる人がいるが。
ウチとしてはなんやそれって感じなんやけど。
占ー霊ライン繋ぐって確定霊殺してるメリの7割削ってるで。
その懸念するなら能力者もっと気合入れてみないと。
で、斑にならなかったケースは。
▲占いとか霊轢きに逃がせたいとかよね？
だからこそ初手白なら占い見極めれば勝てるんだよ。
霊を見極めて戦う道じゃないとウチは思ってる。
灰吊りして霊情報も加えて戦いたいって人はやればええけど。
ウチはそうじゃないって話。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
超絶パッションですが、霊能はトバリさんの方が真ぽく見えますわ！
占い師は難しいですが、読んでて面白いと感じたのはヤシロさんの方でしたので、わたくしは2日目は◆ヤシロさんといたしますのー。
ライン繋がせたいですわねー。
黒狙い占いで、偽黒でも何でもどんとこい展開に持ち込みたいですわー！
ココアクッキー サラ
>>212ルースさん
ずれてる、は確かにありそうかも……私、相性が結構出易いので。
真贋と戦術観、ですか。真贋は出すとしても明日以降ですね。喉的に出さない可能性も高いですけど、欲しいなら出しますよ。
でも灰視求められた方がやり易いのですー
戦術観の方は、C狂は埋めるのが正義、です。
真狼-真狼の潜伏Cだと、確定情報0ですからね。戦略幅も広い。
現状でC狂が埋まってそうかというと、C狂を考察で探そうとしても無理なので状況を見ながら適宜判断、となるです。
下段は了解なのです。
アコーディオン ドロテア
とまあ。
占い師でありつつ負けない戦いをこころかけてるアリシアからここまで視点が伸びるのは嫌いじゃない。
２－２見えてから真っ先に視点が向いたのは霊に対して。
>>55の意識が本命やろ。
そして自身の信用負けの懸念が強いからこそ。
コウィスカに視点が向くんやろうな。
アリシアとしての人物像は真っ直ぐに見える。
故に。整いすぎて平面にも見える。
あくまで歪んでないって感じやな。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
C狂潜伏なら、占い噛まれないから分かるのですわ～。
真がなかなか黒を引けなくて信用が落ちるので、信用勝負をするならC潜伏させたいですわね～。
【赤】 アコーディオン ドロテア
ただいま、っと。
▲霊をする場合は。
仮装ＬＷを定位置に定める必要はあると思うよ。
灰を泳げる子達多めだから▲アリシアを目指すのは自然。
その意見を潰すなら。
明日どれだけアリシア真の盤面作れるかだね。
アリシアークオンが繋がったら狼オワタと思わせれるかかな。
【見】 【墓】 苺シュークリーム コゼット
霊能に対して「真ぽい」という感覚を持たないアタシだけど
見えてないように見えるって意味で、さっき言った話と絡めて、真 トバリ>クオン偽、かなとは思ってるよ
【赤】 ピアノ アリシア
おかえりなさい。
黒出す時点で乗りかかった船。▲クオンは避けられなくなるので、今日のうちに方針は決めておくことになりますね。
LWとして適切なのは、現状白くなく、そして黒出し先から芋づるになりにくい位置。
アリシアが信用取れてなくばどの道負けルートですので、勝ちルートの黒出し▲霊は躊躇うこと無いですが、本当に●位置次第ですね。
【赤】 アコーディオン ドロテア
クオン落とせるはする。
しかし困った。
ヤシロ考察すると真になるわｗ
占い喰らってもいいし歪めるか、質ステぶつけるか。
アコーディオン ドロテア
ヤシロに関しては。
２－２狙いからの複霊轢き。
よーするに３－１防ぐ為の戦いは分かる。
その思考の上で赤は能動的、からトバリ偽も自然だね。
ここもヤシロ占い師としてスムーズに見えてるよ。
この辺りで両占い師偽時は狼強めって感じ。
騙り像をしっかり形成できてる。
ヤシロにちょっと聞きたいんだけど。
★>>21のアリシア非人外視点で意図的に書いた？
>>49は読んでるけど、ここだけは？と思った箇所。
★３－１を選んでこなかった狼像から見える物ある？
能動的な赤だけじゃないと思うねん。
ＬＷ特化で行くなら真がどんなんでも殺しに行くで。
させなかったの安堵は見えるけど。
しなかったからの先が見えないのが片手落ちには見えとる。
【見】 【墓】 ソアンパプディ リティ
聖騙りは狂2編成で見た覚えがあったり。
占いが十分信用拮抗出来そうなら脳死ロラに持ち込める聖騙りは手としてはあり、って言ってたかな？
…まあ普通の編成、ましてやこの編成では悪手以外の何物でもないけど。
｢霊能者｣しようとしてるのがクオンさん、しようとしてないのがトバリさん、かなって印象。（雑
どうせ霊騙りなんて放っておけば失速するのでライン見て決め打ち材料にしたいかなーとか。
真で失速するような人には見えないし。霊2人とも。
アコーディオン ドロテア
>>213 アニー
随分定まった視点やね。
ただそこはパズル組み合わせては無いんで図として見るには早い。
で。>>211は甘いかな。
アリシアという偽を見た時一貫性はあるよ。
だから偽時狼目強いと思ってる。>>221
私が真狼信者というのは告知しておく。
占狼なら最終日確約みたいな陣形だからな。
故に別にアリシア狼が信用負けしてても気にならないし。
逆も然り。ルースの色も関係なく。
図として見るには、情報が足りなさすぎる。
【独】 シュリンプ クリロフ
アリシアCクオン狼でヤシロトバリで真予想。
アリシアが選出された騙りにしては信用勝ちに来てる感じでないって話をしてたのアニーとコウィスカだっけ。
襲撃できるＣって潜伏させなきゃ霊より占騙るのほぼ決定では？と思うので「選出された」というより赤で「Ｃ狂騙って下さい」だと思うんだが。
アコーディオン ドロテア
あと。ジョゼだジョゼ。
>>158の意識ってさ。
自思考では村目みてるけど。
他灰評価に響いていないからって発想なん？
それとも。掴み切れてないから？
【赤】 アコーディオン ドロテア
イチョウお帰り。
全然なのぜ―。
多分大丈夫な感じはしてるんだけど。
念には念を。ライン疑われたらごめんねｗ
【見】 【墓】 月見団子 ツカサ
「1度だけ聖騙り見たことある」と思ったら、わたしの時も狂2編成だったわ。
普通の編成だったら、聖騙るくらいなら霊騙れって話よねぇ。
複数霊いたら、騙りがよっぽどのポンコツでない限り対抗もまとめて轢いてもらえるから。
霊ロラに関しては、この編成だと
遅くても灰吊り1回挟んだ後に両霊吊る。
複数いる霊は確実に吊りきってしまいたい霊ロラ教もどき。
決め打ったラインを誤認したり誤認されたりして、
村側で完全敗北を複数経験したり、
騙りLWに遭遇したとか
潜Cを村誤認して、勝てたはずなのに滅んだ村とかetc.
そういうのを全部経験してもめげないくらいの人じゃないと、
C編成での決め打ちはおススメできないよ。
シュリンプ クリロフ
やーっと箱げっと。
んー…ドロテアに庇われてる…というか気に入られているんだろうか…。普通に僕今回傍観者ポジじゃないですね、わあい（白目
とりあえずぱっと能力者の予想だけおいとこ。アリシアCクオン狼でヤシロトバリで真予想。
アリシアが選出された騙りにしては信用勝ちに来てる感じでないって話をしてたのアニーとコウィスカだっけ。
襲撃できるＣって潜伏させなきゃ霊より占騙るのほぼ決定では？と思うので「選出された」というより赤で「Ｃ狂騙って下さい」だと思うんだが。
多くの戦略が取れる分、騙Cは騙狼の上位互換だと思ってます。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
最速で霊ロラするのと、1灰吊ってから両白で霊ロラするのでは、勝率に差は出るのでしょうかー？
片方から黒が出たら美味しいは分かりますけどー。
シュリンプ クリロフ
補足しておくと、アリシアよりヤシロの方が仕込みが偽なら細かいな、という印象を受けています。
別に周囲を気にしないPLではないので、フリーダム野郎系だともし思わてれいるのであれば少々悲しいのですが…
ごはん離脱。**
エレキギター ジョゼ
>>215
言ってることはわかる
ただ俺はその「戸惑う」は「あれ、意外と目付けられるの早いな」とか「あー、なんか不慣れな人に取られちゃったな」ってものかな、とも取れるかと思って保留した点。
あのタイプでlw視野に入れた狼なら、序盤はふらふら流れて中盤ほどに白く見られ、終盤押し切ったりなんだで勝つのが大方の筋。
もしそのタイプなら前者の何か意外と早めに手付けられちゃったな、ってのも大いに有り得るかな、と。
>>138とかもあったし。
>>225
ごめんどういうこと？
俺がアニーに発言を促した理由ってこと？
オムレット フェリシー
ただいまなのー
ログこれから追うので新着レス＋αだけ返答するのよー。
>>135コウィスカ
ありがとうなの！上段、その懸念は理解するのよ。
ただ白狙いをすると占い師の思考が見えづらくなるし村の思考が加速しないのでフェリは嫌なのよね。
重ねて言うと初手なら確白る可能性もある。黒狙いで確白るほうが美味しいのね。斑になったら霊とのライン見れるの。下段はありがとうなのー。
真剣に意見をくれてフェリはうれしかったのよ！また何かあれば言って欲しいの。
>>136ジョゼ
大丈夫なのよ！考察で白弾きからの消去法占い希望ってことよね？
それも立派な希望なので問題ないの。できれば消去法内の優先順位は挙げてほしいのよ
ピアノ アリシア
こんばんは！
ルース様に関して、誰かが言っていたけど序盤の対立軸はレスポンスから見えてくるものが多いので、サラ&ルースの擦り合わせはもう少し見ていたい気持ちですね。
ルース様はドロテア様の全体像は見えてきましたか？ドロテア様に発破掛けたがっていたのでフィードバックが無かったことに気になりました。
クリロフ様に関してジョゼ様、ミツヤ様に働きかけるところなど目立った動きが多いように見え、占いなくとも見極められる枠になってきてるように思いますが。
現状では占反対しない枠ですが、回収されていない点の思考開示待ちであると考えております。
ハンドベル ヤシロ
ごめん、喉アレだから灰視欲しいのぴんぽでplz。
ちゃんと意図読めなかった…かも、変な回答かも。
>>222ドロデア
「非人外視点て」
☆割と意図的に書いた。
それで真視貰ってるの見たことあったから、そういうのがいいのかなって。
あ、でも経験したことあるよ。赤潜伏合わさって謎のCO順偽にされたー。
☆要素で言うならエミリオ非赤は拾ってたよ。>>49
元々2ー2希望だったとか、トバが信用取り得意には見えないから元々ロラ狙い霊騙り希望寄りだったのかな、とか。
そういう話ではなく？潜伏位置はどこら辺になるって話？
もし↑だとしたら、陣形だけではおれには難しかった。少し想像でやってみたけど反証多いしおれの自身感覚掴めてないから妄想にしかならなかった。結構考えて無理だったので、難しい。対抗の判定見て考えるとかなら出来る。
>>227アニーにも、キャラ偽装考えないのかなって見てる
エレキギター ジョゼ
占いの内訳出してる人多分大勢居ると思って言うけど
雑感村自体はアリシアークオンが多めな感じ？
もし極端にヤシロトバリ(特にヤシロ)を真に見てる人が少ないならそこは今日の占いに当てるべきではないかもしれないとだけ
ただ俺まとめてないから誰がとかはわかってないっす
ちなみに俺は何となくこっちかな、って思ってるのはある。占いに関しては。
>>231
おけっす、ありがとう
現状アム、ルース、アニー、クリロフは除外したい
順位は後でつけるわ
(今パッと名前欄から記憶を頼りに書いただけ)
アコーディオン ドロテア
>>229 ジョゼ
つまりウチが見つけたことがトリガーって話ね。了解。
ただ>>78がなあ。そうなると浮く様には見える。
繋いだ手を１度は払って。また食いつく動きね。
ここで繋ぐと>>59が歪むのは分かるけど。
他の思考も遮断なんだよね。
低空から１度は払って２度目で浮上。
呼んでくれる人がいないとそのまま沈む動き何で。
私は潜伏意識薄めにはやっぱ見えるな。
狼でも出来るの思考は大切だけどね。
それでもやりにくいって動きはあると思うんだ。
議事が増えて行く内に目が開いてるから。
アニーの>>172に同意。
初動非狼で、後に視れそうな位置なんで反対押しとく。
アコーディオン ドロテア
下段は。
アニー白目やろ！→こいつらに響かねえ→しゃーねえ。話してもっと要素落とさせるか。
って意識があるかって聞きたかった。
聞き返された時点で不明なんで回答いらんで。すまんな
ドヴォルザーク ルース
>>223
なるほど。
僕としては
「（1）>>9から手慣れ感あるなぁ、少なくとも場をある程度抑えに来てる。
間違ったことは言ってないけどもう少し踏み込んだものがほしいな、具体的には未発言多いけど占いの使い方とか。
（2）とりあえず（あの時点で話してる面子だと初回能力先を選ぶとしたら）占いで判断できそうなのはドロテアかな。
（3）ドロテア霊ロラ派なのかぁ。
前に霊ロラ主張の手強い狼いたしなぁ（警戒心）、
ドロテア村でも発言から判断つきやすそうだし、色つけいかないまでも占いに挙げたら反応みれないかな。
（4）希望としては霊ロラ派なら占い師への視線がほしいんだよね。
だから発破かけ
>>9だけだと無視されそうかな。>>62>>64もつけたしておこう（せっかくだから主張通したい）」
みたいな思考の流れがあったけど、9割表に出てないしね（
そこは僕が悪いし、信じるかどうかはまかせるよ
オムレット フェリシー
>>205ヤシロ
ありがとうなのよー。その方針でいいと思うのよ。
★ヤシロは明日斑（対抗からの黒）になったらどういう進行がしたいなの？
>>195アリシア
ありがとうなのよ。「発言少ない枠」を抜いた中庸黒狙い、はまったく問題ないのよ！
>>170トバリ
ありがとうなの！トバリが統一白狙い反対したい理由聞いてみたいのよー（喉余ったらでいいのよ
再掲するの
決定時間は【仮決定23:30、本決定0:00】
決定時間前に離れる人は委任忘れないのよ。
占い希望は【仮決定までに統一黒狙いで提出】
でお願いするのよ。占いズは了承してくれてありがとうなの
ログの海に沈むのでまた後で浮上するわね。
エレキギター ジョゼ
クリロフについては>>172に同意だったんだけど。ドロテアが見つけたからか、はたまた元々こうなるものだったのか。何にせよ割と占無駄！って感じじゃなくなった感。
ただまあ俺は今日は占いたくないけどな。役への視点がちょっと独立してるというか。この視点はあまり早く殺したくない。
もしクリロフが合ってたら、最悪初手占いで斑にされて潰されるなんてパターンもある
処理する場合の方法は占でも吊でも、って感じ。
今日に限って言うなら非占い第一位かも。
【見】 【墓】 月見団子 ツカサ
>>+75 ミュリエル
ちゃんとしたデータは持ってないけど、勝率にはさほど影響が出ないんじゃないかな。
最速での霊ロラは狩保護とか、灰をじっくり見る時間が出来るとかいうところでメリットがあるけど、
最初から「霊ロラ！」って宣言しちゃうと、見方を変えれば灰狼に2日間は確実に吊られない猶予が出来る。
ついでに、初回の占いで確白、霊判定でも確白だったとすると、
偽占としては、そろそろ偽黒を出さざるを得なくなってくるタイミング。
もし真占が生きていれば、本物の黒判定が出るかもしれない。
そうすれば霊からのラインが取れなくても、占-灰でラインが出来るし、偽黒のタイミングは遅くなれば遅くなるほど狼塗りの難易度が上がる。
っていう心理的な駆け引きとかも、灰吊りを選択する要因の一つだと思うよ。
エレキギター ジョゼ
>>238(アニー)
それは悪い。
促しが要らなかった感を感じたのでちょっと放置してた。
エミリオ周りがどう落ち着くかな、ってのもあったし。
どのみち今晩に占い希望かける気もなかったから様子見枠にポイしてた。
ただ(村全体として)クリロフには早々に目をつけるくせにアニーへの視点が遅いのはなんでかなって思ってる
それこそここ村じゃねぇかな。いやでもどうなんだろう。って感じよ。
誤解招かぬように言っておくと白いとは結論づけてない。
面白い考察#とは
ルドベキア アム
はいさーい！思ったより早く帰って来れたのだ！
とりあえず上からログ追っかけてくけど、たぶん希望出しに間に合わないと思うのだー。
だから、その時は自分の票はスルーしてくれていいぞ！初日だから人外票も濃くないし。
【見】 【墓】 マカロン ミュリエル
なるほどですのー。
わたくしの場合は、狩保護を重く見て初手から霊ロラしてしまいますわー。
占いを護衛させて、静かに狼の動きを見たいですわー。
【独】 ルドベキア アム
ヤシロは最初の方、自分の行動委と説明するので手一杯って感じかな。
序盤だけだと偽臭いなー。言葉のチョイスなど含め。
三味線 クオン
喉時間、あと思考が煮詰まらないので参考程度になりますが
■●ジョゼさん、〇ルースさんで
ジョゼさんは私が追い切れていない部分が主で、黒占いとしては微妙ですが……ルースさんは占い外した人からの消去法に近いです。
アニーさんは色付けても判断に窮しそうです。その前提でなら占い可
トバリさんは第一発言の印象とは違い、私を殺す気でいますね。
占いに関してはアリシアさんの方が私の中身が見えない視線、また他灰や対抗への視線も出ていて若干印象良いですが、
ヤシロくんが偽っぽい程でも無いので差は余り無いです。
ピアノ アリシア
あの、クオン様。
何故そこまで冷められるのでしょうか。クオン様の読み取り深さから考えるともう少し真なら動けると思ってます。生き永らえることによって偽黒抑制等は考えてくれませんか？
私が黒引けるとも限らないですし···。
能力者がローラー許容してしまうと村もそれに流れてしまう気がします。トバリ様の印象が上がってきたので印象は五分五分になってきましたが、それでも「真視の有った時点でのクオン様のローラー希望」に関して偽っぽく思えておりません。
霊見るの大好きですし、霊真贋私は大抵外さないんですよ···。
シュリンプ クリロフ
>>233 ヤシロ
笹のミツヤ君に関する考察が見たいです。
というか、ヤシロに限らず他能力者さんサイドからも笹君の評価は見たい気持ちです。既に出ていて見落としてたらゴメンなさい。
笹 ミツヤ
>>237 ルースさん今どこ/誰見てます？
今、やりたいことできてます？
サラさんの返答は予想通りでしたが、村の範疇ではあるんですよね。俺の意見としては、結論というよりはもう少し考察がにじむかな、と思ったところで。そしてまだ判断を続けるのならば、「わからないなら第三者を通した方が良い（意訳」とやや遠ざけるような言葉を使ったのが意外だったんですよね。
>>248 クリロフさん
クオンさんからは>>139で「占いにはもったいない」とのお言葉を（ここでのクオンは俺です）
トバリ君からは>>153で「良い仕事をしている」とお褒めの言葉を頂いていますね。
ピアノ アリシア
ええと、暫定で●ルース様を希望しておきます。
アニー様とミツヤ様を弾いた理由は、必要であれば明日に。
というかルース様との擦り合わせが必要なサラ様の喉がないことを失念しておりました···。
初手で偽黒？は恐らくラインを繋げることになるので確率的に低いと思いますが、端折らずに喋っていただければルース様は>>176等きちんと読み取れるため、占い先としては適切かなと。
また、黒だった場合自然とサラ様は人間ぽさが増しますので、そういう意味でも私としては美味しいかな、と感じました。
勿論思考開示待ちですので、ルース様の発言が増えたらまた考慮します。
【見】 【墓】 月見団子 ツカサ
地上のログを眺めつつ。
アリシアって評価されている以上に「上手い」占い師の気配を感じるのよね。
まだ言葉としてまとまってないけど、占い師としての見せ方を弁えてるいうか…。
鳩からチラチラ見てた時は「アリシアいいなぁ」って思ったけど、じっくり読み込まないと真贋間違えるかも。
一方ヤシロは占い師としてみると隙が多いね。
本人が気にしてるCO時の初動とか喉管理だけじゃなくて、
霊への触れ方とか、テンションの下がり方とか。
こういうところは偽要素として取られかねないけど、
逆にその"無防備さ"が真の目もあるかな、とも思ってたり。
少なくとも、自ら率先して出てきた狼の線は薄いかな。
霊の方は墓下のどこかで出てたトバリ真要素についじゅー。
クオンは対抗がいる霊としては、光るものにかける感じがするなぁ。
シュリンプ クリロフ
ところでまとめ役君、今日は委任ないけど明日からの事で良いんだよね。
>>244
最終日、後半戦想定する部分がしっくりこないんだよなぁ。
しかし、悩む、の辺りに齟齬がありそう。返事は要らないよ。
>>249 笹君
そこでのクオンは君だったのか。
きんつば君のはガチ見落としでした、ありがとう。
とりあえず霊二人からは早期に外されてるんだね、了解。
ドヴォルザーク ルース
>>249
んっとね、やりたいことはできてない。
僕ね、思ったことぽいって投げて、そこに他の人たちがどう反応するかとか、そっから対話できないかなぁとか思ったんだけど、なんか言葉足りなすぎるみたい。
結論ぽいってするより、ちゃんと考えてること一から説明したほうがいいのかなって。
誰を見てるか、って言われると悩むかなぁ。
とりあえず、ジョゼとクリロフ、アニーは狼違うっぽい？ってなってる。
ジョゼはね、アムに対する赤妄想？
このへんの思考がまず狼らしくないなぁって（ちょっと言語化悩むけど）
仮に彼が狼としても、彼が触れていたアムやアニーとの両狼はないんじゃないかなぁ。
アニーは派手さはないけど、発言みてると思考進めてる感じはあるよね。
クリロフはサラの手をぺちんてしてた記憶があるけど、このへんは両狼なさげ＆村の矜恃っぽいって思ったよ。
【赤】 アコーディオン ドロテア
イチョウの位置いい感じだね。
ウチは喋ってるけど人臭くないから占い当たれれば良しかな。
この位置調整なら３手までには占い喰らえる気はする。
【赤】 シュリンプ クリロフ
真贋世論と逆のことを言ったら、なぜか占い外されたでござる。
ダリア占いくるかねー…。
占い先分かるまでわからんが、霊襲撃するならいっそライン戦のが見たい（ロマン）
ハンドベル ヤシロ
印象論での消去法偽視に加え、あまり戦術論検討された気配もなく(見てくれた人も居る)、偽仮定、赤持ってたらの場合の動き検討せずに偽視は、分からない。足りないとこあるなら、幾度教えて欲しいな。
クオンは、真なら>>244がロラ許容なら本当にやめてほしい。
最初といってる子と違うし勝手すぎるのは承知してる。
ヤシロ真ならサポートしなきゃ、みたいな視点はない？
>>239フェリシー
☆斑吊り、になるなー……。
>>248 ここでミツの話出すのはいいなって思った。
簡潔に。クリロフは、凄く嬉しかったけど>>228見た時は狼が優しくしてきたのかと思ったのが本音。
統一先としては村なら一緒に沈んでしまう気がするので微妙。
ドロ>>214>>215は分からなかったけど、サラの>>171はちょっと分かる。ただ対抗の触れが>>202気になるので消極的、位。
【見】 【墓】 ブッシュドノエル クレール
おやや、今日から開始なんだね？(周回遅れの狼並感)
全然読めてないけど、みんな頑張れ～。
あとでまったり読んでみるよ。
【赤】 アコーディオン ドロテア
>>*141 ツバキ
初日だけやし。
見えてる視点やから分からんで？
ただ。テンプレ騙りじゃないので。
ヤシロ真目は見たかもなー。
でも状況が真を偽にもするさ。
盤面アドはこちらにあるよ。
ココアクッキー サラ
>>249ミツヤさん
意外、ですか？
そこは遠ざけたわけではないですよ？
考察が滲むに関しては、ルースさんの思考が追い難い（>>97>>112）以上、現状では今見えてる以上のものは見えそうにないのです。別角度から見たい。
>>251アムさん
真よりも偽の方が、真らしく振る舞うのは容易なのですよ。
あと、信用取りたいのは真よりも騙りの方です。一見して口当たりが良さそうなのは警戒すべきなのですー
【赤】 アコーディオン ドロテア
ヤシロの真目は。
３－１蹴ってる工夫した初動してるのに。
根本では不安が滲んでるとこよね。
このアンバランスさが凄い人。
少なくてもネモフィラと非ラインの考察は浸透させれる自信はある。
やんないけどね(てへぺろ
【赤】 シュリンプ クリロフ
ヤシロめっちゃアンバランスなんだよね。
細かい拾って貰いづらいとこに仕込むわりに、アピが上手くはないっていう。
【赤】 アコーディオン ドロテア
分かる。
騙りでは作りにくい。
隙が多いんよな。波が一定じゃないの。
ウチかたってたら９：１で偽喰らった自信はある(
ピアノ アリシア
え、ヤシロ様偽視してる方って明確に居ないと思いますよ。
クリロフ様はもちろんドロテア様、大意的にはジョゼ様もヤシロ様真視だと思っておりました。
つまりダイレクトにヤシロ様の不満が出てるのってクオン様ですよね、たぶん。
こういう不満って仲間にぶつけるものなのでしょうか。
どちらかと言うと漏れた、ように見えてます。
オムレット フェリシー
>>255アム
すこし聞いてみたいのよー。
>>17「この編成で霊聖ギドラしちゃうの？って気もするけど、自分そこら辺は詳しくないからギドラーズにお任せするのだー！」
>>255「この編成って相当2-2多いから、霊聖ギドラは単純に意味が薄いと思ったのだ。普通に解除されて終わりになりそうだなー、って。」
聖いる編成でとりあえずギドラで出るのはテンプレに近いものがあると思うのよー。
後で解除するかどうかはさておき。
★アムの経験では普通に霊CO、聖COすることのほうが多かった？>>17の「そこらへん」は何を指してるのか教えてほしいのよ！
>>253クリロフ
恥ずかしいのよ！委任は明日からでいいのよ
【赤】 アコーディオン ドロテア
そういや。
ツバキが黒出した場合。
霊襲撃の選択明日思考に出すつもりなんやけど。
消しといた方がええかな？
素直に偽黒→クオン真と繋がりに行くのは？
で攻めた方がええ？
でもネモフィラも十分戦えてるとは思うんよね。
ルドベキア アム
ちなみに>>255から派生してジョゼ見ると、わりと脳内補完が多いタイプなのかなーとは思うのだ。
自分的には「アム-クオンなら聖霊騙りの話は赤窓でしてたはずだから、こんな発言出る？(=アムクオン両狼否定)」じゃなくて、自分単体の白要素として形状してるとこに白さ感じたぞ！
あのテンプレ2発言しかしてない自分(アム)だけを上げる必要って、ジョゼ狼ならわりとちまちましたところ拾ってるだけだから低いと思うんのだ。
「能力処理しそうな位置を助けて白アピor両狼で救済(第三者視点)」にしても早すぎだし、自分の感じた要素を見て欲しいのかなーと考えると人っぽい。
笹 ミツヤ
>>254 ルース君
最初見る側だったのに見られる側になってたのは意図的だったか。それなら了解。
もう一個、今は話しかけられる方がやりやすい？放ってもらったほうがやりやすい？正直に言ってください。
>>256 アムさん
白視しますね。
>>258サラさん
それなら質問しないで様子を見るという手があったのでは？
質問する→コミュニケーションをとって相手を見極めたいという思いがあったのかと推測してまして、それなら「第三者を通して」というのは相手が遠くなるやり方ですよね、という意味の「意外」です。
サラさんは相手を見極めたいとき、どちらかといえば近づく方で、遠ざかれると困るのかなぁと>>148見て考えていたのもありますね。
【赤】 ピアノ アリシア
霊襲撃に関しては一先ず伏せていただけますか？
朝昼は、霊襲撃眼中になく思考伸ばしに集中したいので、真アリシアのノイズになりそうです。
出さなくても良いと思われますが、夜はお任せします。
動きやすいように。
【独】 アコーディオン ドロテア
◆アニー
灰視は特筆無し。
見る視点は陣営図で見た時のケア思考。
２－２の色が見えてる感は薄め。灰のまま思考視たい。
◆サラ
恐らく村狼どちらでも。初日は非狼取れないタイプ。
迎合的、読み解き。
目についたのはルースへの固執。
理解したい思いがやや見えた 占い許容。
【赤】 ピアノ アリシア
どちらかと言うと。
初手黒の信憑性に関して語って欲しいですね。
霊襲撃するなら2d夜の狼占の信用が肝ですから。
「アリシア真で霊襲撃はしない」
イチョウが指摘していたように、これを村に言わせては駄目です。
オムレット フェリシー
>>262アム
ほむほむそうなのね。ありがとうなの！
ちなみにフェリはアムの初動見てジョゼの>>92に近い思考は回したのね。ちょっと違うのだけど。
だから結構気になってたのよ！
>>261からの派生でジョゼが白く見えるというのはフェリも同意ね。
【赤】 ピアノ アリシア
勿論ネモフィラが真視取れるならそちらの方が楽ですし、有り難いです。今クオン真視してるのって私とヤシロくらいかなぁ。
【赤】 アコーディオン ドロテア
ただ明日朝仕事だから。
箱からちゃんと喋れる期間が少ないので。
発言時間は遅くなるかもとだけ。
明日土曜日やぞ！(ばんばん
【見】 【独】 月見団子 ツカサ
その前に。
>>259 アリシア
そういうところが上手いなぁ。
一般的には対抗の発言に触れるのはタブーとされる。
・・・けど、もし自分が赤持ってて、お相手さんのこんな発言を見たら赤でぼやきたくなるよね。
っていう状況で、自然にサラッと表に出しつつ、
ただ単に対抗に反応するだけじゃなくて、そこからラインを辿る動きが上手いし、
＞ヤシロ様偽視してる方って明確に居ない
即座にこれが出てくるということは、「村全体からの評価にも意識が向いてる」＝「ちゃんと全体を見てるよ」というのが自然に出てる。
仮に対象がクオン（霊）じゃなくて灰だったら言う事なし。
ドヴォルザーク ルース
ただ、クリロフには>>254って言ったけど気になるとこがあってね。
彼女みてるともっと動けそうなイメージなんだけど、なんか動きにくかったりやりにくかったりしてない？とは感じた。
サラはね、僕からはあまり明確に白も黒も感じなかったんだけど、ここはいったん引いて判断したほうがいいのかなってとこ。
サラ村なら思考の伸びで判断できる気はする。
>>259
僕は？>>37
【赤】 シュリンプ クリロフ
普通霊仲間が信用負け気味なら偽黒は出さない(白確させて霊ロラァがよい)筈なので
アリシアートバリって繋がったらあれは真黒なのかな、とか思うかも。
ココアクッキー サラ
ざくり、希望出しておきますね。
【●コウィスカ○アニー】です。
エミリオ・ルース・ドロテアさんは占い不適です。
クリロフさんは現状村っぽく感じるので外して。ジョゼさんは単体でみていきたい、ので不要。
ミツヤさんは、どうでしょうね？ここは他灰の擦り合わせが進んでいけば自然と見えてきそうな位置、置きで。
アムアニーは見切れてません、ので反対しない程度で。アムさんよりはアニーさんの方が気になりますが。
コウィスカさんは、一番狼やってるなぁ、なので。
白位置を取りにいく行動が目立ちました。共感狼視が強い、かもですね。
【独】 アコーディオン ドロテア
◆ミツヤ
初動１発言灰視早く見えた。
その対比が>>151。ここが逆にくどい。
初動で発言の深さ魅せに来たなら>>107の言及するか？灰。
【赤】 ピアノ アリシア
それは···確かに一理ありますね。
但し、この場合結局ネモフィラ先吊りなのでネモフィラ黒が出るのですよね。
占狼-霊狼は気づかれたら負け(詰み)ですので。
そのままラインを繋いで縄を稼ぐか。
霊襲撃で村から完全に占狼-霊狼を取り払うか。
どちらにするかは明日お話し合いしましょう。
ハンドベル ヤシロ
ミツヤ
個人的には意見に頷ける灰ー。
疑問→解消→改善策、の流れがきれー。対議事への疑問の表出は人ぽく見える。最終的な結論が黒塗りとかでないし疑問も自然ー。>>152から続く対ルースの探り姿勢は好印象。
ただ、超ブーメランだけど、読んでみたら要素昇華自体は多くはなかったんだなー。あと、>>169→>>208対ジョゼの流れだけちょっと読み込めなかった。ミツヤには広く灰を見てもらいたい半面、ここの説明だけ欲しいかも。
>>259アリシア
クオン相手に強い不満、じゃないよ。
ぼんやりとした印象論での偽視や、戦術論無駄といってる人達に対していってるー。「明確に偽視云々」は印象操作だなー。
印象操作でクオンを味方につけようとしてるので、クオンーアリシアとの非ラインかなーと思いつつ。
>>266の対コウィ言語化欲しかったけど喉あれか。うぐ。
笹 ミツヤ
あ、サラさんは答えなくていいですよ。
俺もう、サラさんを占いにあげようと決めているのと、ここ掘っても同じ結論しか出そうにないので。
ってことで占いには【●サラ○ジョゼ】で出しておきます。サラさん白ならルースさんですかね。
ルースさんとサラさん周りは感覚的には村同士のものに見えなかったので、どちらかにいそうかなぁと。村で割れたときのことを考えてサラさん占いに出します。
ジョゼさんはちょっと今解らなくなっているのでビール感覚で出します。
【独】 アコーディオン ドロテア
◆コウィスカ
能力者視点多し。バランサー。
初日でどちらかに傾ける要素は薄く、故に両視点非狼はやっていない。
強いて言えばヤシロ偽なら蛇足はしている。
>>72で少し興味が跳ねて視点がウチらに向く。違和無し。
ルドベキア アム
鳩さんからだから★飛ばす元気もなくなってきたのだー
もうこっから秘技:垂れ流しなのだ！
★>>アリシア
自分に自信ない？偽視されるの怖い？
ドヴォルザーク ルース
アムがしょんぼりしてるから自己紹介すると。
僕ね、可愛くないんだって。よく言われる。
可愛くないなりに自分をみてほしい気持ちはあるなぁ。
寂しいのは嫌い。
>>263
話しかけてほしいし、僕の話も聞いてほしいよね。
あまり黒視されるのは好きじゃない（わがまま）けど、戦えないとは思ってない。
斑になったことないから、そのへんは未知数だけど。
きんつば トバリ
戻り。
アムがなんかマイペースだった。
占いは
ミツヤ、コウィスカ、クリロフは占い要らない。
ドロテアも要らないかな。
ロラ教の態度自体は狼でもとれるけど、クオンの初期の村への受け入れられ方見るに｢私はロラ教だが｣と、決め打ちの余地も残したい欲が出るんじゃ無いかな。
発言自体もジョゼへの忠言みたいなのが、マウントせずさらっとしてたのが好きだった。
アニーがぽつりと落とす実況みたいなのが、よく場面場面を捉えられてるなと見えてる。
詳しく欲しいなら後で安価引くんで★下さいな。
きんつば トバリ
ジョゼからは棘に近いものを感じるのだけど、なんだろうなこれは。(※黒要素ではない)
少年の持つ漠然とした鋭さみたいなイメージかな。
それに悪意みたいなのが混ざれば狼要素になるんだが、俺には今の所それが感じられては居ない。
それと
クオンの●ジョゼは、クオンはいつジョゼが勿体ない枠から外れたんだろう。雑に●投げてるんで、微要素だが切れってのもある。
エレキギター ジョゼ
>>255(アム)
その第３段落があるならあながちズレてもないかも。俺の言語化の問題っぽい。
>>259(アリシア)
いや俺は何も言ってねぇぞ()
なんとなーくアリシア真視多そうに見えたんだけど、違うのかな？
ヤシロ真は逆にクリロフとかしか居ないんじゃないかと思ってたわ。
ルドベキア アム
あとはそうだなー。ルースは放置で良いんじゃないかなー。
偽黒弱そうって誰かに言われてて自分もそう思ったし、何より今の動き方に慣れてなさそう感があるぞ！
狼ならボロ出るだろうから、放っといて沈めて直吊りすればいいと思うのだ。
村時にSGにだけならないよう気をつけて、行間補完につとめるべき？
【独】 アコーディオン ドロテア
>>233 ヤシロ
ふーむ？
真視欲しかったんや。隙を作るみたいな反応やと思ったけど。
アピヶ所との剥離は覚えるけどな。
下段了解。
笹 ミツヤ
なんだか冷たい言い方になりましたが、>>268については、「今何言っても疑わしいから、別の情報が欲しいの…眠いし…」程度に読んでください。
最後に能力者評を。
アリシア真、トバリ真に見えてますね。
対俺に対する踏み込みはヤシロの方が印象良いのですが、アリシアって騙りにはなかなか難しい動きをしているのですよねぇ。村に対して心を開いている。一方でヤシロの方は理論を前に置いて自分を守っている感じが偽っぽく。
印象論と言えばそこまでですが。
霊能は僅差ですが、コウィスカが指摘した>>180上段に同意。当時、俺も視線来ないなぁと感じてまして（それ自体はやりやすくて好きですが）。俺→コウィ白視ってのが（俺視点）すごく解るんですよね。
あと自意識過剰でなければ崩れたのは、白く見た俺に話しかけて俺が塩対応だったからかな…とか。だとしたらごめんね。
きんつば トバリ
アム、サラ、ルースが残ってて、普段通りに出したらアムにビールしちゃいそうなんだけど、ダメなんだよなあ……
この三人なら反対はしない。
今から和菓子会があるんで仮までに戻れたら希望出すよ。
>ルース
すまん。直近の部分はあまり読み込めては無いんだけど
★どうした？
初動の印象と違いすぎて何要素なんだか戸惑ってる。
っと。
抜けてたけどエミリオも占い要らない。
【赤】 アコーディオン ドロテア
明日狩りに黒被弾させたら。
ウチが対抗狩りＣＯとかありかなと。
霊ロラに流して３ｄor４ｄに狩りＣＯ
苦肉やけどケアはその辺やね。
エレキギター ジョゼ
非占い位置
(2)アム…微白
(4)ルース…占ってもって感じ。処理かけるなら吊
(3)アニー…上に同じ
(1)クリロフ…初日は不要
()内の数字は順位
次点でミツヤ。理由はクリロフと近い。
なんでクリロフと離れるねん、ってのは理由はあるけど多分今日は無理(喉的に)
>>277(クリロフ)
す、すまねぇ…
@1
ドヴォルザーク ルース
>>134トバリ
クオンの>>66は「そうなのかな？」って思いつつ、なんかほめられたみたいでちょっと嬉しくなったよね。
そのあとの発言からはなんかコウィスカと一緒にがっかりさせちゃったみたいだけど（
あと、もうひとつの質問って>>119であってる？（探してた
わかりにくかった？もう少しかいつまんで説明したほうがいい？
【赤】 ピアノ アリシア
ふうむ。
その場合の狩COはイチョウの方が適任に思えますが、どうです？
ドロテア-イチョウがべたべたなのと、黒被弾しないCの使い方としては勿体無いかなとか。
【独】 エレキギター ジョゼ
もし矛盾した意見があるとしたら、それはきっと個人宛をやめてから
そっからは流す感じでチラチラ見ていってたから単発思考が出てきてる
あんまり前に取ったことを考えないし、そんな感じだから前に引っ張ったことを忘れたりしてる可能性は大いにあり得る
【独】 オムレット フェリシー
うー灰視おそいのよー
クリロフ
>>161は自白起点。視点偽装は簡単な部類
>>266は状況によっては要素にできる？クリロフが赤陣営だと狼の戦略ちょっと狭そうなの。2-2の最終日までをパターン化してる思考に見えないというか。
メモ：
本人戦術論を要素化するの苦手な様子あり。
【赤】 シュリンプ クリロフ
んー…明日狩人COが出ても多分対抗回さないと思うけど。
とりま霊ロラ中に適当に灰抜けば
なんで生きてるの、で真狩吊られそう。
【赤】 ピアノ アリシア
そうですね。
さて、黒打ちが本当に良手なのか分からなくなってきました。
ネモフィラ真を取れるなら、▲クオンは状況がおかしくなりますしね。
【赤】 アコーディオン ドロテア
正直難しいね。
ホントに占い箇所次第やな。
ツバキ的にここ黒だとやりやすいとかあるか？現状。
イチョウは表行ってらっしゃい。
喉がないぜよ…。
【赤】 ピアノ アリシア
対象がルース、サラ、ミツヤ辺りなら世論喰えると思われます。
しかしそういう問題ではなく、なるべくネモフィラ黒は見せたくないのですよね。
ヤシロにC潜伏濃厚と読み切られたら役職ローラーで終わりますので。
【独】 オムレット フェリシー
コウィスカ、ジョゼ、アニー、エミリオ、ドロテアは
今日占いに当てなくていいと思うのよ。
サラの占い希望がはてな？だったの。
そこまでコウィスカへの言及ゼロなのにいきなりすぎて。このあたりは確認したい。
能力処理必要そうなのはミツヤ、クリロフ、ルース、アムあたりで。
シュリンプ クリロフ
>>265
石の下のダンゴムシ、石ひっくり返されたでござる…というのはまぁ7割冗談として。
動きにくいというより考えがまとまらなーい、とりあえず今日の占い先だ！と思ってるんだけどね。
みんなで遊園地に来たのに、行く場所ちゃうやん！的な。
【赤】 ピアノ アリシア
この辺りを考えると、世論的にアリシア-トバリラインが高評価なのであれば下手に初手黒を出すのも考えものかなと。
確白時の状況作りとしては、
①意図的襲撃ミス
②占い先噛み合わせ
となりそうです。
【赤】 アコーディオン ドロテア
んー。
偽黒からだとライン繋がった後▼ネモフィラからだろうしな。
(１黒引いてるという意味で。)
白にした場合。
明日クオン先吊りできるかの勝負か。
【赤】 アコーディオン ドロテア
正論を言ってｒｙ
ａｃｔで言うのは申し訳ないんだけどな。
喉管理できないのはその人の責任であると思うんだぜ。
【赤】 ピアノ アリシア
まぁ
▼ネモフィラを通して▲クオンが起こればそれはもうアリシア視点爆アドですので、確白時はそちらの戦術で構わないと思われます。
【赤】 ピアノ アリシア
確白にすると今後の処理対象が狭まりますし、やはり初手は黒出しで行きますか。多分●はミツヤ、ルース辺りに飛ぶでしょうし
【独】 ハンドベル ヤシロ
こんなやつおれも占い師と思いたくないなー…。
すみません。カビカビするのはこれ以上はやめておこう。
楽しいログにするぞー。
偽視は、あたりまえだー。
オムレット フェリシー
＞ヤシロ、ルース、エミリオ
今日はエミリオに飴我慢してもらって、
ヤシロにあげてほしいの。エミリオはごめんね。アリシアもごめんなさいなの。明日ちゃんとバランスとりたいと思うのよ。
占い師の決定周りの思考を見るのは大事なので、ヤシロに飴あげてほしいのよ。
アコーディオン ドロテア
◆アニー
灰視は特筆無し。
見る視点は陣営図で見た時のケア思考。
２－２の色が見えてる感は薄め。灰のまま思考視たい。
◆サラ
恐らく村狼どちらでも。初日は非狼取れないタイプ。
迎合的、読み解き。
目についたのはルースへの固執。
理解したい思いがやや見えた 占い許容。
シュリンプ クリロフ
フェア云々は分かりますが、ヤシロは占い希望先明示してませんよね。
それはマズイのではと既にフェリシーが指示出してますね。
サラとコウィスカは外したい。皿は白視というより、結論先延ばし＆同時に反証する癖が狼要素ではない感じなのと、
結論出さなきゃいけなくなったらどう動くか見た方がよさげ。
わりとエミリオは占いありじゃないか、と思っている。しかし、喋ってる姿を見たうえで占いたいのはミツヤ君である。
【見】 【独】 月見団子 ツカサ
～ツカサちゃんがヤシロくんを添削してみるタイムその１～
全体を通して言えるのは、発言が冗長に見える傾向があるから、短文にまとめる練習をするといいかも。
というのも、
基本的に占い師さんは時間が無いです。3日目には襲撃されるかもしれないので、2日分1600ptで仕上げる必要が出るのです。
（わたしも見ての通り文章が長くなる癖があるけど、占い師の時はここのカッコ内みたいな補足は書かずに省くし、「～というのも」以下も聞かれるまで言わないかも。）
例えば…。
>>35の☆部分は3～4行に凝縮出来そうだし、
極限まで削るなら、>>35と>>49で☆が2つに跨ってるけど、1つにまとめた方がpt効率は良い。
で、節約した分を灰考察に使う。
というか、短命になることを念頭に置いて
「初日からトップギアで考察する」っていう意識を持っておくだけでも多少は違うかも？
笹 ミツヤ
エミリオさんが来ましたが、俺は寝ます。
＞ルースくん
いやその発言が出るだけでも十分可愛いですよ。
でも俺は可愛いルース君は狼っぽいと見えるんですよねぇ。願望だけでいえばカッコいいルース君に戻って欲しいですが、また明日の状況を見て考えます。
＞ヤシロ君
うーん、すみません。もしかしてヤシロ君、俺に手を伸ばしていたりしたのでしょうか。俺って本当に間が悪いので…。
ヤシロ君のその理論部分を白く見ている人もいるので、明日以降はもう少しすり合わせをして印象論を減らしますね。
見てない人については、アムさんとエミリオさんですね。視界から消えてました。
ではおやすみなさい （＠０
エレキギター ジョゼ
特に何も無かったので、寝る前に言いたいこと言います
【俺はクリロフけっこう好きです】(面白いって意味で)
是非長生きしてください。ただし狼ならいいところで死んでください。
おやすみ
【赤】 アコーディオン ドロテア
今明かされるネモフィラのポテンシャル。
まあ。
灰１なんやし。
初手黒は悪くないよ。潜Ｃは匂うけどしゃーない。
シュリンプ クリロフ
村としてもいずれ結論は徐々に出していかねばならぬし、狼の場合、SG先も考えて結論出さねばならぬ。先延ばしはいずれ自分の首を絞めるだろう。
話は変わるがアニーもルースも別に理論立てて喋れるのだから、
占い先にしてマズイ系の人は居ないのでは
（なんか二人が処理なら吊系と言われてた気がしたので）
こういう印象って一人歩きするからあんま好きじゃないなぁ。
だから引っ張り上げ系のフォローも嫌いなんだよな…。
【●ミツヤかエミリオ】
若干エミリオおじさんのが優先順位高いです。
コアがこれから来る？今の僕には理解できない。
【赤】 ピアノ アリシア
私は赤喉のほうがピンチです()
決定周りってイベントだから非狼収穫祭ですし。それを潰せるのは大きいですね。@240
【赤】 アコーディオン ドロテア
そしてごめん。眠気が来てるのぜ…。
明日５時起きだからそろそろ落ちるかも。
ウチとしては黒出してもどっちでも大丈夫とだけ。
基本方針は騙りｓと灰狼で決めて貰いたいな。
どっちに行っても引っ掻き回す心構えはあるよ。
【赤】 ピアノ アリシア
はぁい。
承知しました。方針はきちんと赤ログに残しておきますので、何か意見あれば早朝までに。
おやすみなさい、ダリア。
【赤】 アコーディオン ドロテア
ちなみに。ルースとエミリオは非狩りじゃないかなと落としておこう。
ルースは初期の前衛がしぼんでる。
後ろ盾あるならここまで落ちない気がする。
エミリオは。
初手の占い潜伏は偽装範疇だけど。
その後の説明薄く、自位置確保には向かってないよね。
興味も霊に向いたし。
シュリンプ クリロフ
思わずジョゼ君のツンデレのツンとデレを抽出して遊びだしてしまったじゃないか、遊園地で迷子になるところだった。おがああああああさん。
>>299 アニー
それはなるほど。読み違い失礼。
ルース潜Ｃにしては直近は占われたい感じではなさそうに見える様な印象。
ドヴォルザーク ルース
占い先どうしよっかってなってる。
サラはね、明確な白黒は感じないけど発言抽出するとちょくちょく村っぽいと思うとこはあるんだよね。
ただ、致命的に考えは合わない（既出以外だと>>267とか）ので、直接対話より他の子の目を借りたほうがいいかな、と思ってる。
ざっくりであれなんだけど、
エミリオ、コウィスカ、次点でジョゼは占いいらない。
アニー、アムは占い不適感。
発言から判断＆偽黒抑制って意味ではドロテア有りだけど、昼以降の発言が僕のほしかったものよりいい感じだったんで単体勿体無い感あるんだよね。
ハープ コウィスカ
占い希望、統一黒狙いで方針決定した様なので、それには従います
ストレートに狼狙いだとミツヤさんの>>207に全力同意なので●サラですね
ルースさん関連、1d現状では長々と話し合った割には着地点が見えない感
>>112「ロックがかかりやすい性質」「慎重に」があるので仕方ないのかなとは思いつつ、殴ってるけど殴ってない感とでも言うんですかね、そこら辺に調整感を覚え引っ掛かりました
次点、○クリロフでしょうかね、発言単発では>>226下段とかは見ていてあーそれもあるなと思ったりして良い視点だと思ったりしたのですが、全体で見て思った以上に伸びが無かった
【独】 ピアノ アリシア
今回は、有楽(標準)とも、東條希(テンプレ破り)とも、月光灯(状況操作)とも違う占い師。
スキル偽装、楽しい。
いや、スキル偽装というよりは不安偽装かな？
【見】 【独】 月見団子 ツカサ
～ツカサちゃんがヤシロくんを添削してみるタイムその２～
その1の内容を踏まえつつ、具体的なところをいくつか挙げて。
>>21
「っぽい」と「（多分）」が余計。
占い師で対抗が出たら、全部"騙り"です。自視点偽確です。
素村時は聖痕の騙りも意識するかもしれな村側の騙りは考慮せず「邪魔すんな！」くらいでよろしいかと。
>>49
＞2-1とかなら統一は御免葬る気だったけどー。
その1と被るけど、「○○だったら」って仮定の話は削っていいね。
>>61
＞占い師は判断する側じゃないなー。
一般論としては、占い師は『判断する側』。
厳密にいえば、『相手の正体を判別する能力を持つ人』だけど、その能力を持つが故に『判断する側』でいることを求められる
、と表現した方がより正確かな。
それを否定すると『能力に対する意識の欠如』＝偽要素と取られることもあるよ。
（※小細工レベルのテクニック）
シュリンプ クリロフ
アムは希望出せない感じなんでしょうか。
議事読みは追いついて居そうですが。
アニーの>>165は見ました。ここからですね。
僕が言いたかったのは偽黒弱そう、という評価の方です。
>>230についでに返信しますと結局能力者の真贋って時の運というか、判断する側の村側の面子の好みが大きく左右されがちなので、「狼占いで絶対勝つ」より「C狂だしてリスクヘッジしとく」「信頼勝ちすればなおよい」のが上位互換だと思ってます。
きんつば トバリ
>アム
★アムは今、自分がどんな所に立ってるイメージ？
空気読めないって自己申告は見たが
漠然とした質問なんで気軽に答えてほしいかな
オムレット フェリシー
そろそろ集計はいるのよー
まだ出してないのはアニー、アム、ルース、ヤシロかな。
30分になったら集計入って45分頃に出すのよ。
40分ごろまでは受け付けるのよ
遅れてごめんなの！
ドヴォルザーク ルース
消去法だと●ミツヤだけど、でも単体狼っぽいかって言われるとあんまりってところ。
>>302なんだけど、でも黒狙いだと●サラなんだよね（悩
ルドベキア アム
ログ追い付いたぞ！(読んだとは言ってない
んー、ざらっと読んだのだと
ドロテアはいきなりの霊ロラ教とRPで若干突出して見えてるだけで、言動自体はわりと普通に優しかったりするし、意外と理詰め思考
ここは灰にいてほしいぞ！
エミリオは両占い偽だから伏せようぜ！→あ、2－2になったわ、やめやめ、感が普通に赤窓持ってなさげだぞ！
村アピにしてはタイミング諸々で手が混みすぎてるわりにハイリスクローリターン
ただそれ以外の要素は取れてないのだ！
自分の中でコウィスカとサラとアニーが視界から消えてるのだー
うーん
ハンドベル ヤシロ
ルースはほんっとありがとう…。大切に使います。
エミはごめんなさい＆丁寧にありがとう、アリシアも。
皆、気を揉ませてごめんね。この話題は〆。
>>291 立合不要は立合を強要するのはダメだけど、要素に取るのはいいかな、っておれは思ってるからそこの違いかな。ここはおれが異端だろうし押しつけだった、ごめんね。
対抗が●ミツヤ出してるのは見てるけれど、>>267の後で、>>269ヤシロから●ミツ来ると思ってのライン切？とも思ったけど、ヤシロ>>269そんな疑ってるような内容でもないかー。
ルース・アニー・アム・ミツヤ辺りから占い処理は掛けたい。
けど、すんごいぐるぐるしてる。ミツヤが視線なかった割に一気に来たな、という感想。
【●アム ○ミツヤorルース】 になる、かなー…。
もう少しぐるぐるしてる。理由は後述。
>>307 エミリオは理由もくれたらうれしいなー喉と相談でね！
シュリンプ クリロフ
やべ、ミツヤ君の事で時系列勘違いしてた…。脳内議事作成してた。
喋ってるの見たうえでミツヤ君の事占いたい、って言ったの取り下げてイイ？良いなら>>298、明日から「霊ロラ進行予定なら（斑は除く）」●アムにします。
>>309
お姉さんアピって>>148>>144の辺り以外にあります？
【独】 エレキギター ジョゼ
エミリオの思考が見えねぇなぁ
ルース、ジョゼ、アムへの共通点ってもしや“見えない”？
俺まだエミリオ全く見てないからあれだけど、この思考回すって頭の中の前提がマジで見当から付かないんだけど
>>クリロフ
ルースとアニーは理解されにくそう、って感じで確定白にしてもしゃあねえなと思っただけよ
アニーの思考の流れもイマイチ読み解けてない
コウィスカについて詰めてたっけ？俺の見落とし？
なんで占い枠から外れてるんだ？
ハンドベル ヤシロは、ルドベキア アム を能力（占う）の対象に選びました。
ドヴォルザーク ルース
ミツヤ>>295はわかるんだよね。
それまでと急に違う印象になって弱音吐かれたら戸惑うんだろうなぁって。
たぶんトバリも同じなのかなと思うし。
ヒッピー エミリオ
サラは信念曲げないあたり、村っぽいだろ
偽者の方が真ぽいって理屈は分かるし、ひとりでコウィスカに噛みついてるのとか、狼に見えないけどな
【独】 エレキギター ジョゼ
現状狼と仮定した時に怖いのがミツヤとクリロフ
クリロフはちょっと評価が良すぎる。
ミツヤは少しまだ評価を受けきれてない感じだが、恐らく出遅れのせい。
出遅れてない組に印象を付けてしまって、そこから見られたから。
ただあの調子で行かれると終盤に恐らく白くなる
ただ村なら村のアキレス腱になりそうな位置。初手から占うのは勿体なさすぎる
迷いどころよな
【独】 エレキギター ジョゼ
意外と空気になってんのがエミリオとアニー。
ここは多分意図してないから、クリロフとの繋がりは薄め
ただし俺がクリロフを過剰評価してるならこれは成り立たない
視点を集めて失速したのがクオン。これは何なのか。
その他は特に感想なしかな
ルドベキア アム
あれ、サラってコウィスカに噛みついてたっけ？ルースじゃなくて？
個人的にサラよりコウィスカに慎重印象あるんだけど、これって自分だけ？
【独】 エレキギター ジョゼ
そこそこにヤシロ真で見てる俺。
少数意見ぽいので狼に叩かれないよう利用されないようだんまりしてるなう
明日斑が出るかしたら明かしてもいい気がするけど、まあ早々に明かすつもりは無い
噛まれもしねえだろ
シュリンプ クリロフ
あー、でもでもー、>>207中段
サラが対ルース君で若干トーンダウンしたのが、クリロフの野郎が突然威嚇した（サラ視点）せいもあると思うんですが、僕視点の話なんですよね、コレ。説得材料じゃないけど出しとく。
＞笹 君
「ルースさんとサラさん周りは感覚的には村同士のものに見えなかったので」
ここ詳しく教えてください。>>207>>249>>263は読んでます。
どちらかが人外であるという感覚について、です。
ドヴォルザーク ルース
>>324
>>266のあたりかな。
僕としては噛みつかれてる感じはないかな。
噛み合わなくてガチガチはしてるけど（言語化）
コウィスカのほうが慎重っていうのは対アリシアみてるとわかる気がする。
オムレット フェリシー
締め切り
遅くなったのよ！
最多票はサラで●4〇1なの。次点でルース。ジョゼ、ミツヤがそれに続く形
仮決定【統一●サラ】でお願いするのよ
集計
>>246クオン●ジョゼ 〇ルース
>>252アリシア●ルース→>>269●ミツヤ
>>266サラ●コウィスカ〇アニー
>>268ミツヤ●サラ〇ジョゼ
>>293ドロテア●ルース
>>298クリロフ●ミツヤ/エミリオ
>>301エミリオ●ジョゼ
>>303コウィスカ●サラ○クリロフ
>>304トバリ●サラ〇アム
>>310アニー●ジョゼ○クリロフ
>>312ルース●ミツヤ/サラ
>>315ヤシロ●アム○ミツヤ/ルース
>>317アム○サラ/コウィスカ/アニー
【独】 エレキギター ジョゼ
なお簡単に見るとミツヤの対俺のぐるぐるは村っぽいけどこの俺の立ち位置じゃあ…ミツヤなら出来そうだよな
何とも取れねぇ。こっから俺を黒塗りしてもさほどダメージはないだろうし。俺がもっと黒いor白いならまだしも
オムレット フェリシー
>>322アリシア
サラ以外にもこの村、灰を耕せる人は多いと思うのよ。
だから便利枠放置で占い外すのはフェリは疑問かな。
というか、そもそもフェリは白・人要素のない便利枠放置って否定的なのね。視線が薄くなるからいいことだと思っていないのよ。
初日は素直に希望を集めてた位置に占いを当てるべきだと思っているのよ。
【赤】 きんつば トバリ
赤だけ戻りー
判定なんだけど、普通に確白らせるのじゃだめなんかね？とは思ってる
俺、赤の戦術は全然詳しくないんだけど占対決は普通に戦えてるし、偽黒勿体ない気もする
一方で
イベント起こさずには逃げ切りむずかしいのでは？とも思っててなやましいんだけど
ハンドベル ヤシロ
ちな、おれ、ジョゼ占いはやだなー…サラもうーむ
ジョゼよりは許容範囲内。
・アム
後ろめたさのなさは人ぽくは見えた。(印象論)
アム単体は理解型の見えているんだけれども、>>250の戦術論云々はおれの発言を読んでない言い方に見えた。
言語化すると、アムの「CO順要素にならない」というのの理由は「相談時間があるから」。
ただその場合、「真の様子を見ての様子見CO」は要素足りえるのでは？ただ、「立合不要で要素取るな！」なら無要素。(掘り下げるべき話題じゃないし、ここで〆)
あと、星投げが考察に反映されてなくて質ステ…質問で村に入ろうとして上手く行ってない説を疑ってるかなー。
星回収がまだ出来てないというのもあるかもしれないけどなー。
って、>>330見た。マジか。確かに、対抗が嫌がってるのは気にはなるけどもー…ジョゼになる位ならマシかな。
ドヴォルザーク ルース
>>327
クオンやコウィスカにがっかりさせちゃったりとか、ドロテアに嫌われたあたりからかな。
どっちかというと今のほうが素？
シュリンプ クリロフ
次点候補に対する意思表示ありですかね？
喉ない人たちィ…。
サラとルースの2択ならルースですが。
ジョゼとはまだ話したいので。
マフィン アニー
うん？
票の流れが全く予想できなかったけどサラは予想外。
放置に回した中に１狼はいそうだし…
押し込みたくて押し込めそうな人もいないので反対はできない…。
ここだという希望を出せてないのは…申し訳ない限り…。
【赤】 シュリンプ クリロフ
笹君、アム、ルース辺りが白確定になると狼の疑い先ィという感じだが、
サラ占いって事故感があるんだよな…。
とりあえず本決定待つか。
【赤】 ピアノ アリシア
難しいところですが、ここは黒出しで行きましょう。
ヤシロは舐められない。いつひっくり返されるかわからないし、最善の状況真を作り上げてくのが勝利の近道だと思います。
ドヴォルザーク ルース
>>331
ジョゼの発言見てきたけどピリピリがよくわからなかった（
エミリオはどのあたりでそれ感じた？
もう少し詳しく聞きたい。
【見】 【独】 月見団子 ツカサ
～前略その３～
>>173>>177 っていうか「対霊能」
(真)占い師と(真)霊能者は相方です。もしお互いに生存していて、なおかつ判定が割れれば勝手に内訳が見えるよね。
すなわち、「言葉」を交わさなくても「能力」でお互いの正体がわかる関係なの。
ものすごい極論を言えば、占霊はお互いにノータッチで判定だけ見てればよい関係とも言える。
ではでは、一般的になぜ占・霊はお互いの考察をするのか。
半分は自分のためではなく、村人に見せるため。
半分は、その対抗側からのラインを探るため。
なので、霊への対応はさらっとでいい、というか、その１の続きで、がっつり灰に意識を向けようと思ってたら霊まで相手してる余裕なくなるんじゃないかな。
>>285最下段
それを表に出すとたぶんドツボる。なんだかんだ言っても心象は大事だからね。
けど、まずは自分が気持ちよくなるところから、だね。
シュリンプ クリロフ
>>331 エミリオおｊ…お兄さん
ジョゼってピリピリしてるのか？
どちかって言うと視野が広め、というか僕の占い真贋視点とか見ててよく見てる（余裕がある）印象ですが。
オムレット フェリシー
>>330
あ、ちなみにジョゼの
非占い位置は集計どうすればいいか迷って、票に入れてないの…ごめんね
ちなちな●○の入った数で言うとサラとルースは同票なの。
ちょっと票筋で考えることもあるのだけど
今日は本決定【統一●サラ】にさせてもらうわね。
アムとエミリオは今日はコアずれだったし、明日視線を向けてほしいかな。
アムとルースとはフェリもお話ししていきたいし、エミリオは初動要素だけで放置すると後々危険なのよ。ここは他からも視線を向けて要素を取っていきたいの。
ミツヤはそのまま灰を見ていってもらえれば。
遅くなってごめんなさいね。
【占い師は明日第一声で結果発表を】
ハンドベル ヤシロ
第二ルースか、ルース・ジョゼ・ミツヤ横並びと空目してた。ルースかミツヤ、ルースの方行きたい感はある。
サラは偽黒出されにくそうという凄い消極的な占い行使の仕方になってしまう…。ただ、直近のルースキャラ変考察には少しではあるけど理解を示してて。ただ、午前中の詰めを期待してただけに午後着地点曖昧になったのは気になり。
サラの露悪的、を端的に言語化すると。
彼女、狼仮定手法曝け出してるんだよなー、逆説非狼あぴもあるだろうけど、懐柔は手の内バレたら大分やりにくいと思ってて。警戒心煽ってどうするの？と。
>>340
第一発言おれへの負感情抑えてたものなー。こういうの嫌われるから好感度ゲーに不向きだよなーごめんー
>>347 決定回り焦ってる？ように感じてるのでCぽくはないかなって。印象論主観。>>349ラス喉使い方迷ってて色々間に合わなくてごめん了@0
ハンドベル ヤシロは、ココアクッキー サラ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 ピアノ アリシア
キーはネモフィラが●サラに入れてることですね。
これによりラインを繋がなくともアリシア-トバリ真ラインがほぼ見られることになるでしょう。
ここで▲クオン。
ヤシロ狼が▲クオンした理由として、「霊情報を見せたくない、しかし▲トバリするとアリシア真ラインが露骨に村側に見えることになる」という理由が通ります。
一方アリシア狼に▲クオンをする理由はありません。(というか絶対に辿り着けません)
▲アリシアされない違和感は幾分か残ると思いますが。このような盤面を目指すことになりますね。
おやすみなさい。明日またお話しましょう。@0
きんつば トバリ
>>283ルース
あってる。別に詳しくは要らないよ。
何というか…俺はミツヤの>>295がとても好きでなぁ。
ルースの初動みたいなタイプを、俺は甘めに取る自覚があるので最初よく見てたらサラ回りでごたついた後でサラッと引いたのが(サラだけに)なんとも。
甘めに取るはずなのに白く見えないのなんでじゃろと。
で、村全体ぐるっと見てルースが候補に残った時に｢クオンから褒められたみたいで嬉しかった～｣と、だらんとノーガード出てきたんで、少し笑ってしまって●からは外してしまった。今の方が素なのか。
少し★投げたい気もするけど今は優先度低いので何かあればまた聞くよ。
ここ掘り下げても要素が拾えそうにないかなって思った。
あと直近
ジョゼのピリピリは俺も分かるよ。
シュリンプ クリロフ
墓下へ緊急アンケート
サラッと引いたのが(サラだけに)
サラちゃん、灰からサラダバー
とどちらが殴りたいかお願いします。
エミリオ兄さんと話してるけど、ダメだ、眠い。ごめんよ。**
ルドベキア アム
>>343>>347 エミリオ
直接の答えはもらってないから、塗り疑惑は解消してないぞー
まぁ自分自視点めちゃめちゃ強いから、理解されにくいのは自分で理解してるのだー！
ホントに垂れ流しだから、発言に整合性取れてないのも自分で分かってるのだ
>>350 ヤシロ
負感情に見えた？それならその気はないからごめんなのだー。
自分としては「そこは別に要素外だからなぁ」としか思ってなかったから読み流してたのだ。
だからヤシロが自分(ヤシロ)の発言読んでないって言ってたのは半分当たってる(ごめんなのだ
あ、ごめん、正直決定までにログ読み間に合うと思ってなかったからスッゴいマイペースに話してたぞ(
きんつば トバリ
決定回りにそれ程目立ったものはないけど、アニーの立ち止まった感が村っぽかったな、と。感覚的なものだけど。
ミツヤが俺の上位互換みたいだなあとかぼんやり。
ここ狼ならどうやって捕まえるんだろ、と少し思ったけど白い村は普通に白いと思う。
エミリオは、アムの訳分からん感の説明が欲しいかな。
俺、疾走して席に着いた後のアムは結構好きだったんで。
【独】 ココアクッキー サラ
クオン>>246●ジョゼ〇ルース
アリシア>>255●ルース
サラ>>266●コウィスカ○アニー
ミツヤ>>268●サラ○ジョゼ
アリシア>>269●ミツヤ
ジョゼ>>282希望無し
ドロテア>>293●ルース
クリロフ>>298●ミツヤorエミリオ
エミリオ>>301●ジョゼ
コウィスカ>>303●サラ○クリロフ
トバリ>>304●サラ〇アム
アニー>>310●ジョゼ○クリロフ
ルース>>312●ミツヤorサラ
ヤシロ>>315●アム○ミツヤorルース
クリロフ>>316●アム
アム>>317希望無し
――――――――仮決定――――――――
エミリオ>>333●ジョゼ○ルース
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>1
うーんこの潜Ｃ懸念の無さが逆説的に非狼感
>>12
Ｃだからといって灰狼囲うのが良い手段かといわれると難しい
なんだかんだ噛まれない白は怪しくなるし
短期は囲ってナンボみたいだけどね
【赤】 シュリンプ クリロフ
>>*229
寝ながらやっと気が付いたんだけど▼お皿のネモフィラの霊判定、黒出して繋げるという事でしょうか。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>13
自由にして情報欲しい、は素直に見れば非狼感なんだけど
Ｃ編成で通らないこと前提に喋ってるならキャンセルだねー
>>14
統一より自由のが思考しやすい人もいるみたいだよ
オイラとか
>>15
なんかスゲー非霊っぽい
【赤】 シュリンプ クリロフ
だとすると▲アリシアだろjk、と村に言わせないゲームメイクが重要になりそう？
あれ、だめだ、僕頭悪い。理解できてない（
まあ、おやすみ！
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>18
自分の出した白が吊られることへの懸念が無いあたりが、そういうものという割り切りなのか騙りなのか判断つきにくいね
>>21
出方が迂闊なのは真のジンクスは今回も継続されるのか
>>27
この入り方は微妙い
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>32
そういうこと言って狩が炙られたケースを何度見たことか（遠い目
おとなしくロラっとけ、悪いことは言わんから
>>35
一見すると筋が通っているように見える
が、そもそも相談時間で陣形まで決めてるんじゃないかなぁ
むしろ真が頼り無さそうなら２－２で押し切ろうとか考えるのではなかろうか
という突っ込みどころを自ら作っていくスタイルはイマイチ人外ぽく感じない派
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>37
オイラは今んとこ逆張りするー
>>38
初手黒引きは、そのまま黒連打で押し切れるなら良手なんだけど、真贋付いていない状況で真が黒引くと襲撃の自由度が高くなるので最良は（非狩の）確定白だと思ってる
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>40
意図的Ｃ襲撃懸念あるの？
Ｃ編成なんだから基本的に食われるの真じゃん
だったら確定情報増やさなくても食われた占い師の白をみなし白にすればいいんじゃない？
という自由占い占軸思考の押し付けをしてみたい
>>42
見たいものを見せようとするのはだいたい騙りだね
真はそういう意識あんまりないことが多い
【独】 シュリンプ クリロフ
やっぱ、きんつば君真までは正解してそうなんだよなぁ、と夢の中で考えてた。
>>359とか能力使う気ありそうだし、普通に僕は明後日死んでるとか言わずに明後日まで生きててほしいんだけど。
クオンの占い希望先の使い方は逆に
>>246「私が追い切れていない」（>>150の「私が苦手だから～」に通ずる）
彼女を灰とか占い師候補として見るなら別にそんな違和感ないけど命短し、儚い霊視点だとな。
>>362 んー…0dは読んでない。普通にRP秋田県民別にきりたんぽばっか食べてない問題とかではないのか。
喉枯れ―。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+40
まったくもって同意する
むしろ真のが「あーあローラーかぁ」でモチベ低下するケースも多いしね
>>52
一瞬この発言にイイネを押しかけたが、対象がわずか1発言の霊候補の時点で取り消し
むしろ印象をさらに下げる結果となったのである
オムレット フェリシー
>>362エミリオ
すこし聞きたいのよー
2-1-1で占い潜伏を思考したのはまあいいと思うのよ。
でも2-1の占い潜伏ってG編成だから通じる手じゃない？とも思うのよ。
今回の場合は、真がCOしていない場合、狼には占い両偽透けてるのね。
エミリオが来た次点で、トバリのCO前までのログまでしか追ってなかったのだとしても相当潜伏幅狭かったの。後CO者に潜伏狼がいないと仮定しても5人？かな
だからエミリオが2-1からの真潜伏がどう村利に働くと思ったのか、読めないのよ。
★このあたりを教えてほしいの。あとはアリシアとヤシロ偽目がどの程度の確信度だったか、かな
明日でいいのよ。
眠った人はおやすみなさいなの！リアル大事によー
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>66
どこをどうキレがあると思ったのかクレメンス
>>67
ログ読んでくるね、からの最初がそれなのは印象が良くないです
>>68にイイネを進呈
なんかもうルースと相性が悪すぎてロック入りました
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>72
こういう発言好き
>>77
そもそもこの時点で1発言し化していない霊候補を比較対象にして真贋見るとか間違っている気しかしない
>>83
霊ロラ教は真贋とか考えずに複数になったらロラが基本
オイラは打てるなら打つ派だけど轢く時は容赦せず轢く
発言で打てる霊なんて滅多にいないしね
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>86下段
アリシアの人物評はまんま騙り印象ですね、オイラ的には
こういう真だと対抗が偽ぽくなってくれないと見抜くの難しいです
>>90
半分ぐらい同意
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>97
ん？その内容なら「色つけよう」か「他人に見てもらおう」にならない？
なんか結論が変
>>101
面白いところ見るなぁ
オイラならアニーに「で、結論どこなんだよ」って問い詰めたくなる方
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+43
灰はあんまり見ていないけど割りと同意というか、占霊の真贋が個人要素に帰結するようなのしか出てないのに圧倒的にクオン真視が違和感
>>+44
同意だけど地上では確定白に任せるかな
オムレット フェリシー
ねむねむ…なのよ…
>>365エミリオ
ありがとうなのよ！
3-1よりましはそうね。個人差があるところとは思うけどエミリオの思考として理解するのよ。ヤシロへの共感含めてそこは一貫してるし、エミリオ要素なのよ。フェリは潜伏強行よりは、真は真として噛まれる方がまだ村利と思うたちだけど。中段も理解なのね。潜伏試みる時はフェリもそういうスタンスよ。
>>366ほむ…その確率計算は激熱なのよ！
にゃんと単純な確率では測れないのだよ…なのだよー。他が非占視点を漏らしたら確率100%よ。しかもGJのリスク0で真を闇に葬れるの。噛まれなくても潜伏解除時に信用取れるかどうかは村との相性になっちゃうの。
やっぱり潜伏策を狙う場合は早起きで周知徹底大事なのー
アリシアとヤシロが初動で両偽に見えちゃうのは、フェリ、エミリオが心配なのよ…理想に溺れて溺死しちゃいそうに見えるのよ。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+48
真贋は直結しないけど灰の白黒が直結してしまうことが多くて困ってます
最近はできるだけ占いに回すようにしてるけど
>>+50
通常編成だと真と狂が比較的似たような視点になって狼が違う視点になりやすいから、狼は浮きやすいんだよねー
だから、占い師をしっかりと騙れる狼は尊敬しちゃう
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>121
それ、バランス護衛で解決しない？
ヤシロが黒を出しても護衛を勝ち取れる豪腕に見える？
>>122
占い師が死んだら村は負けるけど霊能者は死んでもそれほどでもないからなぁ
このへん、凄く言いがかりっぽいね
オムレット フェリシー
エミリオが朝から真剣だったのは
>>364>>365>>366でわかったのよ。第一声のにも通じてるし思考は通るのよ。
お話ししてくれてありがとうなの。
エミリオはこれからの村への働きかけでみていける気がしたのよ。フェリ心配性でごめんなの。
>>367はお返事大丈夫なのよ。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>125
最後のところが真感情として凄く妥当に見えます
まあ偽装できる部分ではあるけどね
>>+55
赤妄想で狼像を当てはめて、ってやると外れること多いよね
考えること自体は好きだけど
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
とりあえず半分近くまで読んで、村に入りたくなさそう、傍観者的な位置のクリロフが狼だとそのままエアポケ入りそうで占いたくもあり、ドロテアやサラが掘り出しに行きそうなので放置でも良さそうな気もするのでアニーかアムあたりかなぁという適当なアレ
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+65
初手斑でライン繋いで真贋判断と、最終日霊２択以外にケアの方法を知らない
なお、最終日霊２択という進行を取ろうとする人はまず滅多にいない模様
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>220
オイラはＣ襲撃を選択肢としてもてるＣの占騙りのが狼やるなら好き
村側やるならＣ潜伏は真占で１回でもＧＪ出ただけでだいたい終わるので是非やっていただきたい
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>222
＞この辺りで両占い師偽時は狼強めって感じ
オイラはＣは白出るだけの狼って考えなので否定的だなぁ
なんでこうなったのか聞きたく
三味線 クオン
こんばんは……決定を見ました。
村の視線が交差していた以上、何処に飛んでもおかしく無いとは思っていましたが、こうなりましたか。
私もここに当てるべきというのが無かった故、反対できません。
(ジョゼさんにしてもかなり悩みましたし)
……あとは、良い結果になってくれる事を願います。
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+76
狼の視点で考えると
・霊騙りの延命
・位置取りの悪い灰が真占に占われる前に吊りで処理できる
・狩を炙れる可能性
と、初手で吊られる位置に狼がいなければメリットしかないんですよ
初手で灰を吊るなら騙りですら黒を出さざるをえないぐらい真っ黒くろすけ出ておいでじゃないと狩を炙るかもしれないというリスクに対してのリターンが少なすぎると思います
【見】 【墓】 ソーダアイス リック
>>+78
オイラ的には
・偽でも十分トレース可能なアリシア
・偽だとしたら何やってるんだと頭を抱えるヤシロ
でヤシロ非偽＝真って見てますー
ドヴォルザーク ルース
とりあえず、サラ確白なら僕は殺せると思うし、斑になっても状況的には怪しいから吊り逃しはないんじゃないかな。
寝鳩であれだけど、エミリオの推理はプロも含まれる感じ？なのかなと。
プロはあまり見てないのでわからないけど、>>91の遅刻云々は少し狼っぽ（村でもある範囲なので微要素だけど）
>>372
なんだか下段がとっても灰目線（
【赤】 アコーディオン ドロテア
お。斑か。普通にアリシア真目あがるね。
初手▲占いの道を捨てて、霊ロラ蹴ってる。
Ｃでの初手黒は霊判定を繋げてしまう道だ。
村空気の中でクオン真目の世論ある中で村に情報を捧げてる訳。
Ｃの２－２で安易にライン戦有効って世論は間違ってる。
狼の狙いは"霊情報を消す"陣形だからね。
ちなアリシアＣ狂は薄め。占いＬＷなれないからな。
手順で最終日待たず終わる可能性があるから。
で。初手黒は６割以上真黒ってのが持論。
ここまで書いて反証が２騙りor霊騙りが動けるor灰吊りで狼死ぬ。
この辺の意見ある人は聞いてみたいな。
ドヴォルザーク ルース
ん、やっぱり頭回ってないや。
プロに比べてピリピリしてるかはわからないけど、とりあえずジョゼ狼と仮定しても、考察の熱量的に彼が白揚げしてたところは灰の相方（赤共有的な意味で）違うんじゃないかな。
あとサラについてだけど、初動の動きとか2騙り（潜C）警戒部分から見て潜Cは薄いと思うからそこは信じていいんじゃないかな。
そして二度寝**
シュリンプ クリロフ
やっぱ、きんつば君真のが正解してそうなんだよなぁ、と夢の中で考えてた
>>359とか能力使う気ありそうだし、普通に僕は明後日死んでるとか言わずに明後日生きててほしいんだけど。
クオンの占い希望先の使い方は逆に
>>246「私が追い切れていない」（>>150の「私が苦手だから～」に通ずる）
彼女を灰とか占い師候補として見るなら別にそんな違和感ないけど命短し、儚い霊視点だとな。
>>362 んー…0dは読んでない。普通にRP秋田県民別にきりたんぽばっか食べてない問題とかではないのか。
喉枯れ―。
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