239 【身内】打上花火が極月に昇れば果肉遺体
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
伝説通りに狼の血が目覚めたらしい。
さぁ、鏡を見てごらん。
君の心と身体は、どうなっているかな……？
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
ロストマン兵士 サダヒサが「時間を進める」を選択しました。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
2017年を締めくくる村が始まったの。
明日からみんなとお話するの、とっても楽しみなの！
初めての鯖だからわくわくなの。ふんふふ〜んっ。
でも朝は好きじゃないからのんびり顔を出すの。
【独】 禁断の創造 アダム
/* 役職引きたかったよ！！！！！！！希望有村で素村希望ばっかしちゃってたもん役職やりたい占い霊能やってみたたかったよーーーー！！！！！！！！！
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
長期は20回くらい
狼はそんなに得意じゃない。コアの関係でグレーいたら危険と判断して騙り希望は出しておくぜ
オレのCTはほぼ深夜
CNは正月らしくオセチにしておく
今日は2時くらいまでは確実にいるぜ
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
狼は得意な方ではあるが、此度は気楽にやろうかと思っているぞ
ぬぁぁぁぁぁぜなるぁ!!吾輩大怪盗であるからにして!!
CTは完全不定期というやつだ
1900～2300までなら安定した時間が取れるが、ニューイヤーであるからして。何があるかわからぬからな
もしかしたら、ガキ使を見て笑い転げているかもしれぬので
【見】 【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
騙り数の定石は分からんが、占いが3人ぐらいで賑わっていると“信用勝負“と分かりやすく感じて楽しいだろうな 甘い見通しだろうか？
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
7吊り4人外ってかなり厳しいよな
厳しければ厳しいひどオレは燃えるんだけどな
狂人は騙って貰った上で、オレも出る。3-1か2-2辺りが無難な気もするんだよな
狼すくねーから◯乱舞してもそんなに気にならないとは思うんだけどよ。そうなると霊能が確定するのはいただけねー気もするし
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
なるほど。であるならば、吾輩は潜伏確定で行動させてもらうとしよう
得意な方だと言ったが、よくよく考えると、長期の半年ぶりくらいだな。ふははは！勘が鈍ってないとよいが！
【見】 【墓】 凛然の戦乙女 マリー
3-1か2-2か…
2-1の可能性はあまり見ていない、が。
私は3-1か2-2なら、3-1の方がギャンブル性があって好きだな。
一番好ましくないのは2-1だな。
……人外露出は少ないし、内訳も確定しにくい。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>0サダちゃん頑張ってなの！ファイトなの！
真面目なことも少し考えておくの。
編成自体は普段と同じなの。31か22になりそうなの？21はあまりなさそうな気もするの。せっかくの3w1kなの！狂人は出た方が有意義な気がするの。
16>14>12>10>8>6>4>ep
で合ってるの？7縄4人外なの。3縄は白吊りしちゃっても大丈夫なの！でも4縄目からは失敗するとRPPが発生するから気を付けるの。
31なら占いロラすれば勝てそうな気がするの…？
22なら初日灰吊りで、そのあと霊ロラするか決め打つかなの。
21は勿論決め打ちなの。
32もあったりするの？その時は役ロラしたいの。
5縄で3人外が消せるの！あとの2縄で黒を吊れそうなの。
この辺りを明日の朝に頑張って落とすの！
非対抗はまだ回さないでおくの。人外を牽制するの！
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
そういわれるともう1人の相方は男であってほしいと願うばかりだな。なに、マゾヒストならば、この苦痛を快感に変えてみせよ
やりたいことは特にないぞ。強いていうのであれば、年締めの人狼であるからにして、やりたいことはやってとくのも良いではないか。吾輩は楽しめればそれで良い
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
アホか！女子の潤いとマゾヒズムは別もんなんだ。女子がいないとオレのマゾも輝かねーだろ
んじゃ、オレはわりと騙り寄りで考えておく。この陣形で潜占いはメリット浮かばないから今日中には出るつもりだな
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
人狼か…血が滾るぜ…よろしくな。
主人公は人狼だってことを教えてやろうぜ。
CTは不定期だが、宵っ張りなモンで午前はいねェ事が多いだろうぜ。
ちなみに赤での呼び名は「カストロ」で頼むわ。
カスでトロいんじゃねェぞ。某国の指導者の名を借りる。
長期経験は数年前からあるが、ブランク込み。
だから直近で考えると今回で3回目だ。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
ふははは！期待通りとはまさにこの事!!
で、あらば!!吾輩のことは｢ゲバラ｣と呼んでもらうとしよう
御二方、暫くは宜しく頼むぞ
【独】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
しかし、監獄のマゾヒストに 世紀の大怪盗 反逆の傭兵とは、みごとにアナーキストのみで固まっておるな。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
そういや今回は駄弁れる狂人じゃねェんだな。
まァ霊能か占いに出てくるだろうけどよ。
どういった盤面にするかねェ…
俺は長期の騙りはちときついと思ってるぜ。
グレー放置の方が動きはいい。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
吾輩の戦術価値からいうと、騙るのであれば、占狂ー霊狼がかなり強いと思っておるが。ゲームメイクが得意というのもあるのだろう
騙るかどうかは置いておいて、カストロは潜伏希望という事でよろしいかな？
とすれば、吾輩とカストロは潜伏確定で見ていいと思うが
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
じゃーオレが占い騙るぜ
狂人が霊能騙りならグレーは楽だろうが、この編成なら初手占われや序盤で指定吊りされたら厳しいから頑張れよ
ちなみに身内切りとかオレが意味を見出せないことはするつもりはない。占い先や囲いは初日に様子見て考えておくわ
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
ゲバラ
ハマれば強いが、狂人の能力依存にならねーか？
こんだけ村に余裕あってオレは役噛む気はあんまりねーぞ
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
ああ、霊騙りとかは全然可能だぜ。
占い騙りは短期メインだから長期の感覚掴めてねェってのがある。
霊能狼は全然アリだと思うぜ。霊放置もこの配役なら十分有り得るしな。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
ただ、占狂－霊狼の布陣はきついと思う。
狂人の実力にかなり左右されるし、
役噛みするよりロラで縄潰させた方がこの配役だと効率的だろうぜ。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
ちなみに、騙り自体の是非についてだが、何でも構わないというのが本音である。勝ち筋も負け筋も、どれだけでもあるからにして
ふむ、貴殿が騙りにでるのであるな。了解したぞ
狂の能力がなんであれ、使い方次第であると思うぞ。極論を言うのであれば、占と狂のスキル差が決め打ちレベルであるならば、最初から狩狙いしかないであろうて
狂は我々をサポートする(予定)前提で考えるのがポリシーであるからにして。でなければ、せっかく狂を引いてくれた方に失礼というものよ
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
うーむ、吾輩が村であるのならば、また何でもいいという感想であるな
というのも、役を見て 占狂ー霊狼が薄いとなれば、ライン戦も希望するのであるからな。霊放置も選択肢のなかにあるからして、今日明日次第で考えてしまうな
少なくとも、陣形のみで手拍子 霊ロラは提案しないのである
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
正直霊が複数出たら霊ロラ安定だとは思っちゃいるが、俺が村なら霊2は霊狂で見る。
グレ指定・占いが人狼判定引いたらソイツ吊りも視野ではあるな。
①占狼－霊狂
②占狼狂－霊
③占狼狂－霊狼
④占狼狼－霊狂
ここら辺が有り得る内訳だが、露呈しすぎんのもきちィ。
落とし所は②かとは思うぜ。霊をどうしたいか、だ。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
まー、なるようになるだろ
オレもどちらかと言えば占い騙りたいしな
個人的には3-1よりは2-2派だから、狂に存在伝えるためにも早めにはCOする予定ではいるぜ。少なくとも、昼2時くらいまでにはCOしておく
【独】 監獄のマゾヒスト ヒュース
まー。ぶっちゃけ役職ロラしない方がおもしろそうなんだけどな。それは賛成。だけど余裕あり過ぎてロラしたくなるよな。これだけ発言喉少ない村なら特に
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
えへへ、アデルちゃん>>0:149と手を繋いでおくの！
優しい死神さんなの。だいすきなの。
アデルちゃんの
でもアデルちゃんはとっても優しい死神だから、もしかすると悲しい記憶は持ってないかもしれないの。それとも優しい分、悲しい記憶を持っていたりするの？
…どっちでもいいの。わたしがこれから悲しい記憶を作ってあげるの！
だって悲しければ悲しいほど、キャンディーは甘いんだもんっ♡
でもどうすればアデルちゃんが悲しんでくれるかわからないの！一大事なの！
……わたしが居なくなったら悲しんでくれるの？
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
霊噛めるんなら別に騙り出す必要はねェんだけどな。
2-1や3-1ならそこそこ霊護衛入りそうなのは事実だ。
ロラできんなら狂に任して2-2、ロラできねェと思うなら逆に霊騙り出す。どっちかだろうぜ。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
狂占ー真も悪く無いんだがな。ぶっちゃけグレーにいるのが苦手なのと、オレに騙りたい欲があるからな
理想は2-2だが、3-1の時はなんか考えるわ。2-1からの霊スライドとか目も当てられねーし、騙りに変更は今んとこ無い
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
2-1であるならば、占護衛の厚みもあるだろうが、3-1ならば霊護衛の厚みが増すばかりであるからな。
ま、3-1(1co2co狂狼 3co占)とかになったならば、スラすればいいのではないか？
そもそも、2-2は狂の霊騙りが濃厚に見えてくる陣形である上、貴殿から吊りになったとしても、狼の霊スラも中々に考えものである。仮にロラ 貴殿からつられても、霊結果からは誤認させやすいのであるからな
狂を噛みの選択肢があるのは組み立て幅を広げれるのであるからして、手の打ちようが幾らでも作れる
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
ふはは！その通りよ！
やりたい事やった者勝ちであるからして!!
2017年最後の人狼、思いっきり楽しもうではないか!!記念すべき村で、主役とも言える人狼を引けてなんたる幸運！
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
ああ。3-1を見て霊スライドすんのは普通にアリだな。
まァ、オセチは占い騙りやりてェみてーだから強要はしねェが。
狂が臨機応変に動いてくれる事に期待しておきゃいい。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
はっ…そもそも誰に遠慮する気もねぇよ。勝ちに貪欲に行くぜ
オレも本気
だからオメーらも本気で付いて来い
方向性は決まったみてーだし、次は村の見方を伺うか
オレは極端にオメーらを切ると言う方向性は取るつもりは無いぜ。表では普通に行くいくつもりだ
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
諸事情で顔を出す機会が少なくて申し訳ない限り。
見物の皆さんよろしくお願いします。
陣形はまあなるようになるでしょうが、個人的には3-1の展開をよく見るので今回は2-2か2-1に期待しておきます。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
占狼霊ー狂までは見れる
狼霊狂ー占とかも想定はできるが
村がこの陣形で博打打ってくるとは思わねーんだよな
せっかくだから占い出させてもらうぜ
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
俺とゲバラの動きについても現時点でスタンス決める必要はねェな。
その時々で臨機応変に動く予定だ。
ライン繋ぐも切るもお前らの自由だ。
俺もノリで動く。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
ぶっちゃけ、相方二人が騙りたいといったら、｢もう騙っちまえよYOU!!｣と言えるくらいには楽しめばいいと思うからして。ノリで｢三騙りやるか！狂は潜伏で！｣となったのなら、迷わずかたれるくらいには
3-1になったらなったで、その時考えるのであぁぁる！
吾輩、パーフェクトを狙っているからして、庇える限り庇う所存である!!ふははは!!
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
あ。多分、吾輩はなんとも言えない位置に着くと思うのである。ゲームメイクは得意ではあるのだが、潜伏の立ち回りは仮面とRPの影響をモロに受けてしまうからして
大怪盗的な死に急ぎ位置につきそうな予感(語彙力)
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
俺はどうだろうな…これまでの長期はグレーにいた事がねェ。
短期に関して言えばそこそこ白目取れるっちゃ取れる。
CTもそこまできつくねェから話す時間も取れるし、そこは心配しなくて構わねェ。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
オレは逆だな。これまでの長期でほぼ騙りはない
昔はグレーの方が強かったんだがな。一応作法は分かってるつもりだ。心配させることはするつもりはねぇ
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
私は・・・３－１だったら２手以内の占い噛み、２－２だったら信用勝負の予想かな・・・２－１はどっちもありそう。
予想陣形は真狼ー真狂の２－２が一番狼有利だと思うからこれで・・・
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
私も基本は狼が占騙りに出る線が強いと見ているので。
狂人次第かなという感覚。
真狼狂-真、真狼-真狂、真狼-真で基本追いかけ。狼2騙りは実はまだあまり見たことがないので見てみたさはありますね。
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
例外的に占いが３だったら霊能潜伏っていうのもありかな、というのが私の考えかな・・・占い噛みなら即出ればいいから・・・
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
俺も明日から暴れられるように英気を養ってくるぜ。
何はともあれ楽しい村にしようじゃねェか。よろしくな。**
【独】 亡国の鎮魂花 カローラ
…おはようございます…。
良い朝…なのでしょうか。
*さて、一番乗り…出来たでしようか…？
できていたらなんとなく嬉しいですね…ふふ…。
*…どうやら、獣…狼の魂も空腹でざわめいているようですね…。強烈な感情を持つ魂は時に生けるものにも影響を及ぼす…。
…さて、この村に紛れてしまった人狼とそれにとりついてしまうであろう狼の魂を鎮めなければなりませんね…。
…あら…？
…私はどうやら…生者が狼か人間かがわかる【占い】という能力を持ってしまったようでごさいます…。
皆様どうぞ狼探しにご協力お願いいたします…。
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
3-0霊潜伏はなんだかんだで霊能出てしまうイメージもといみんな非霊まですぐ回しますしおすしという感じですかね。私としてはアリですけども。
【独】 亡国の鎮魂花 カローラ
…戦術論と言われることを話しておこうかと…。
…私は【早期の陣形固定を望みます】
故にCOいたしました。
《様子見に関して》
…私は陣形事故(1-3や2-3、3-2)はほぼ起きないと予測しております…。2-1か31か22のどれかになるのではないでしょうか…。1-1の可能性もありますが…それはそれで狼像が絞れますので置いておきます…。
…様子見をすることによって、占い2で狼と狂人、霊能1で2-1になる可能性はありますが、初日襲撃がない以上、狼が狂人を噛むこともないため、メリットには欠けるかと…。
でしたら、様子見をおこなうことによる陣形固定の遅れ、議論時間の減少というデメリットをできるかぎり無くしたい、と思いました…。
他の役職の様子見はかまいません…それも情報なので…。…私が様子見をすることによる議論停滞を危惧しただけですので、それならいっそ、と。
【独】 亡国の鎮魂花 カローラ
戦術論ついでに、よくある質問についてせるふ回答というのをしておきますね…。
《潜伏》
3日目以降のCOは利点が少ないかと…。
なぜなら、初日の襲撃はだみーであるため…襲撃されるとしたら、二日目夜の襲撃…。
その2日で狩はいなくなっているかもしれませんし…。
《二日目CO》
これの利点は陣形事故の可能性の高さではないかと考えました…。
しかし…それは【同時COができてこそ】力を発揮するため、CTが合わない、寝坊などがあれば効力は低下すると考えました…。くわえて、初日には村か狩しか吊れなくなってしまうのではないでしょうか…？
…故に【本日中、それも早い段階でのCOを決意いたしました】
【独】 亡国の鎮魂花 カローラ
…私といたしましては…18:00までに陣形固定→19:00に仮指定、23:00～24:00に本指定という流れを希望しておきますので、ご参考にどうぞ…。
【独】 亡国の鎮魂花 カローラ
…そうですね、折角ですから、てんぷれ議題…というのを落としていきましょうか…名案な気がしています…ふふ…。
…これは誰が置いても変わらないでしょうし…。
▪1:進行方法
▪2:灰雑
▪3:占い方法
▪4:占い希望
▪5:吊り希望
▪6:仮指定/本指定希望時間
早めにわかればそれだけ円滑な議論になるのではないでしょうか…。よろしければ…。
【独】 モブおじさん ジェームズ
ふぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！？
【独】 モブおじさん ジェームズ
あなたは狂人です。人間でありながら、人狼側の勝利を望んでいます。よって、人狼側の勝利があなたの勝利となります。
人狼側の勝利のため、存分に議論をかきまわして下さい。
【独】 亡国の鎮魂花 カローラ
…せるふ回答でございます…
▪1:進行方法
▫1:1-1なら私の白伏せ進行を行いたく思います…。2-1,3-1なら霊能様の進行でお願いいたします。複霊の場合は民意進行(確定白＞ポイント制)を希望いたします。
▪3:占い方法
▫3:指定占いでもゾーンでも自由でも。指定およびゾーン占いであれば霊能(確定白)の指定での指名・ゾーン域の選定をお願いいたします。
▪6:仮指定/本指定希望時間
▫6:仮指定18:30-19:00、本指定23:00-24:00を希望いたします
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
残念ながら私は普通の考え方しか出来ませんが、恐らく2-1か3-1の霊狩ー占か霊狩狼ー狂になるのではないでしょうか。
2-2で狼狼ー狩占も面白そうですが人外側が霊騙りを出すのは少々勿体ない気もします。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
睡眠不足のせいで内訳が大変な事になってました、
まぁ、2-1や2-2の内訳がどうなるかは人の好みに分かれそうですよね。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
流石に個性ある皆さんでも3-1でも霊潜伏は選ばないんじゃないですか？
それに3-1ならロラになりがちですし、尚更霊に情報抱え落ちさせたくないと思いますね。占い噛み切りが多いのも否定はしませんが。
【見】 【墓】 未来の花嫁 カメーリア
ああ‥‥っ！後少しでそれが始まってしまわれるのね！
一体どのような形で参られるのかしら？
ワタクシの結婚ちゃん達！
きっと華麗に蟹座から流れ星のようにおダイブされるのだわ！
ヤダ、考えてたら興奮して来ちゃったわん♡
機械弄りの天才 トーマス
よう！いやー、開幕は出遅れちまったからよ、せめて今日くらいは一番乗りしてやろうって思ってな！
……といっても特にやることはねーか、全員の目覚まし時計でもイジって……鳩でも入れといてやるか？
【見】 【墓】 未来の花嫁 カメーリア
トーマス‥‥朝から働き始める貴方はとても魅力的よぉ♡
特にやる事はないだなんて、非役か様子見CO者さんなのかしらん？
挨拶以上の発言が見えないから非役寄りだけれど‥‥。
今後の展開、2-1予想で考えちゃおうかしら。
死神の皇帝 アーデルベルト
まだ陽も顔を出していないが、おはよう。向こうでも誰かが目を覚ましているかな？僕は自然と起床するから、トーマスの目論見は外れたね。
…早すぎてやる事が見当たらないな。挨拶だけで済ませるのもなんだ。【非占・非霊】を置いておくよ。
嗚呼、伝承通りの事件が起きてしまうのか。悪意は……摘み取らなければならない。
モブおじさん ジェームズ
サダヒサ>>0鎧が壊れたと言うが、昨日からその恰好だしあんま変わらんのではないかな。
という訳でおはよう♡
早速だが【モブおじさん】と【占い師】のギドラCOするぞ。
【独】 禁断の創造 アダム
/* ものすごく少し様子見してた臭いが、まぁ私も何か初めは雰囲気キョロキョロしたいとは思うから無要素かな
むしろ騙りに出るって決めてた狼臭くはないかもぐらい
機械弄りの天才 トーマス
>>3スカしながら言ってくれるけど俺はあくまで皆が早起き出来るため…それ以外に楽しもうなんて意図はないぜ？3割くらいはな！
さて…役職非対抗撤回は禁止だったな、今確認しただけでも２人非対抗を回してるみたいだしさっさと言っておくか！俺がこの村の【占い師】だ！！
ったく…占いには設計図も何もありゃしねぇ…いや、設計図は元から書けねーけど…いつも頭に相応の形は浮かぶんだがこれに関しちゃなにも浮かばねぇ、どうしたモンだろうなァ……
亡国の鎮魂花 カローラ
おはようございます…。
良い朝…なのでしょうか。
*さて、一番乗り…出来たでしようか…？
できていたらなんとなく嬉しいですね…ふふ…。
…ですが残念なことにいちばんのりはできませんでしたね…。
*…どうやら、獣…狼の魂も空腹でざわめいているようですね…。強烈な感情を持つ魂は時に生けるものにも影響を及ぼす…。
…さて、この村に紛れてしまった人狼とそれにとりついてしまうであろう狼の魂を鎮めなければなりませんね…。
…あら…？
…私はどうやら…生者が狼か人間かがわかる【占い】という能力を持ってしまったようでごさいます…。
皆様どうぞ狼探しにご協力お願いいたします…。
モブおじさん ジェームズ
まだ起きてないメンバーの方が多いんであれじゃが、決定時間希望とコアタイム開示はしておいた方がいいと思うぞ。
ワシは決定時間は22時半希望。
コアは休暇中なんで不定期だが、夕方～22時前までは無呼吸症候群になる可能性ありと言っておく。昼間は合間合間に顔は出すと思うぞ。
亡国の鎮魂花 カローラ
…戦術論と言われることを話しておこうかと…。
…私は【早期の陣形固定を望みます】
故にCOいたしました。
《様子見に関して》
…私は陣形事故(1-3や2-3、3-2)はほぼ起きないと予測しております…。2-1か31か22のどれかになるのではないでしょうか…。1-1の可能性もありますが…それはそれで狼像が絞れますので置いておきます…。
…様子見をすることによって、占い2で狼と狂人、霊能1で2-1になる可能性はありますが、初日襲撃がない以上、狼が狂人を噛むこともないため、メリットには欠けるかと…。
でしたら、様子見をおこなうことによる陣形固定の遅れ、議論時間の減少というデメリットをできるかぎり無くしたい、と思いました…。
他の役職の様子見はかまいません…それも情報なので…。…私が様子見をすることによる議論停滞を危惧しただけですので、それならいっそ、と。
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
/*
占い3は…長期初の展開だぜ…！
5dまで生存してる(懇願)として、
第一幕～第五幕までに分けて作るなら、もう今から書いておいた方がいいな。
24h毎に〆切が来る生活……ドキドキするな。
↓自分用プロット
①「決意」開始～戴冠式
②「暗雲」過去回想～多分死亡者が出るくらいまで
③「探求」原因追求～元老院のクズどもがやってくれるまで
④「惜別」解呪試行～SATSUGAI
⑤「歓喜」…まあこれはいいか。
亡国の鎮魂花 カローラ
戦術論ついでに、よくある質問についてせるふ回答というのをしておきますね…。
《潜伏》
3日目以降のCOは利点が少ないかと…。
なぜなら、初日の襲撃はだみーであるため…襲撃されるとしたら、二日目夜の襲撃…。
その2日で狩はいなくなっているかもしれませんし…。
《二日目CO》
これの利点は陣形事故の可能性の高さではないかと考えました…。
しかし…それは【同時COができてこそ】力を発揮するため、CTが合わない、寝坊などがあれば効力は低下すると考えました…。くわえて、初日には村か狩しか吊れなくなってしまうのではないでしょうか…？
…故に【本日中、それも早い段階でのCOを決意いたしました】
炯眼の帝国軍 シグルド
おはよう、皆、各々起床次第揃っているようだな。
報告があったように、兵士殿が何者かに攻撃をされた。
伝説の通り、狼の血が目覚めたと言い回ったそうだが…この村で事件が発生したのは事実。
早急に対策、決着させ、敵は殲滅する。
ここまでの状況を把握した。
占い師は村に一人と聞いている。三人名乗りを上げている時点で二人偽者。
【占い師、霊能者、共に非対抗】
3-0の時点で様子見も潜伏幅の確保もしない。
潜伏は非許容。占い師に、泳がせておくことで露呈人外数を増やすという利点はあれども、霊能でそれをやると悪戯に役を殺す羽目になりかねない。
霊能も早急に陣形固定を要求する。
また、占い師に関しては、確実に真が判明しない限りはロラを視野に入れている。
亡国の鎮魂花 カローラ
…私といたしましては…18:00までに陣形固定→19:00に仮指定、23:00～24:00に本指定という流れを希望しておきますので、ご参考にどうぞ…。
亡国の鎮魂花 カローラ
…そうですね、折角ですから、てんぷれ議題…というのを落としていきましょうか…名案な気がしています…ふふ…。
…これは誰が置いても変わらないでしょうし…。
▪1:進行方法
▪2:灰雑
▪3:占い方法
▪4:占い希望
▪5:吊り希望
▪6:仮指定/本指定希望時間
早めにわかればそれだけ円滑な議論になるのではないでしょうか…。よろしければ…。
亡国の鎮魂花 カローラ
…せるふ回答でございます…
▪1:進行方法
▫1:1-1なら私の白伏せ進行を行いたく思います…。2-1,3-1なら霊能様の進行でお願いいたします。複霊の場合は民意進行(確定白＞ポイント制)を希望いたします。
▪3:占い方法
▫3:指定占いでもゾーンでも自由でも。指定およびゾーン占いであれば霊能(確定白)の指定での指名・ゾーン域の選定をお願いいたします。
▪6:仮指定/本指定希望時間
▫6:仮指定18:30-19:00、本指定23:00-24:00を希望いたします
亡国の鎮魂花 カローラ
CTはこれから18:00頃まではいられません…。
申し訳ございません…。
18:00からはまとまった時間がとれるかと思いますので…。
ただ、魂たちが騒ぎたした時には離脱しなくてはいけませんが…。
昨日の夜に書いた発言で失礼いたしました…。
では…また後ほど…
【独】 禁断の創造 アダム
/*昨日の夜に書いてたことだとしてもこう、ちょっとさぁ…喉に限りあるんだから文章手直しとか、こう………ないのか…？
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
/*
(仮)3-1 初日グレー11(狩込)
二日目グレー最低8
控えめに言って吐きそうだ！
奇数進行で15スタート→7吊り4人外
これなら最初の2吊りはグレに使って詰めて良いな。これって占いは黒2つ引かないと他〇確定にならないのか……うーん吐きそう！ｗ
機械弄りの天才 トーマス
さて…俺は暇じゃない、なんて言ったって俺だからな！もうそろそろ離席するぜ！コアタイムは言い切りは出来ねぇが【21時以降】はほぼ確実にいるって形だ！対抗だが、答えねぇ義理はねぇな、答えられるところには答えておくか…
□1:任せる。霊１なら各々自由票でもいいと思ってるしな。ただ1日自由投票して次から指定とかするくらいなら明日から指定って感じだ 霊２ならその時々の状況次第だな。
□3:基本俺がやりたいようにする。範囲・指定占いは理由が明確ならする。
□6:具体的な時間はなんでも。ただ思考を割く箇所を絞るって意味でも早めの方がいいとは思うぜ。
炯眼の帝国軍 シグルド
現段階では、占い師それぞれの思考に追求しておく。
あまり占い師にばかり言及も得策では無いからな、他の皆が起床して来た場合には、他に声をかける。
>>4 サダヒサ
ギドラの文字を見た時には正気かと疑ったが、それも貴方のユーモアというわけか。
★対抗のフローラは、別日に出る場合や様子見について検討していたようだが、貴方は非対抗がほぼ回っていない状況に関わらず出た理由はあるのだろうか？
★対抗二人が出て、霊能が確定するだろうと話しているが、胃痛回避の安堵より、対抗に対しての危機感は無いのだろうか。
>>5 トーマス
皆を起こそう、六時開幕発言を取ろうという意志はあったようだな。
★一発言挟み、非対抗二人を確認して占い師宣言をした戦略的理由はあるのか？
★直近でサダヒサが占い師に出ているが、それも踏まえてのあのタイミングだろうか。
機械弄りの天才 トーマス
>>16アダム
いや、元から出るつもりだったぜ？
「今確認しただけでも～」の部分が俺が意外に思ってるって捉えたってんならちげーな、ここは非対抗撤回禁止で非対抗禁止にする奴はこんな早い段階から出るのに潜伏なんて出来ない、だからさっさと出るぜってニュアンスだ！
要するに【非対抗撤回禁止だから出ることを強調した】ってことになるな！
護衛手応えもねぇから出て旨味があるのは俺自身にはそこまでねーからな。この理由で俺はさっさと出るってこった！
なんで>>1で言わなかったのかってことなら単に挨拶と分けたかったからでしかねぇ！
炯眼の帝国軍 シグルド
>>6 フローラ
早期陣形固定を希望…その主張と考え方などは筋が通っていると見える。
★3日目COに関して狩人が死亡している心配をしているが、自分が噛まれる心配はしなかったのか？
以上。ここからは、他の者の起床を待ちつつ、返答が来次第対応する。
議題回答
□進行方向
霊能が現れ、3-1ならば霊能進行。そこの指定で構わない。複霊ならばロラ希望だ。
□占い方法
初日指定やゾーン占いの利点を確認出来ていない。自由でも構わない。
□指定希望時間
本日のコアタイムは夕方～22：00まで対応が出来ない。
明日は問題が無い。22:00辺りを希望。民意に合わせる。
【見】 【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
む、予想はしていたとはいえいきなり占いが3人とは景気がいいな
僕がまた来る頃にはスライドなんぞあるやもしれんが…まだ未確定すぎるか
僕としてはカローラ嬢の動きがなかなか面白く感じる、明日以降の占い傾向も今から気になってしまうな
【独】 炯眼の帝国軍 シグルド
中の人の笑いが止まらない。何故こんなにも間違えているのか。
トーマスが一番覚えにくいと思っていたが、トーマス以外見事に間違えてるんだが…寝ぼけていたのか？
機械弄りの天才 トーマス
>>18シグルド
へへっ、俺をよく分かってるようで何より！
☆1:ワリーが答えは両方NOだな。前者に関しては人外の露呈をコントロール出来るか少しは悩んだが基本的にはただCOを朝一と分けたかっただけ。霊能の不確定は個人的に嫌だから避けてーが俺の潜伏しねぇ理由が非対抗禁止である以上対抗の有無なく出るはずだから様子見して疑われるならさっさと出た方がいいなってある程度の結論は持ってた上だ。後者を強いてYESと答えるなら【潜伏しない理由の強調】をしたにすぎねぇ。
☆2:モブ爺のことか？もしそうなら見てなかったな。あくまで俺１人と思った上でのCOだ。
見えてたら…どうだろうな。上のことから占い仮にモブ爺狼で狂人が1CO見て霊じゃなくて占いに飛び出す可能性はなくはねーが狂人が狼は流石に占い出るって判断したら意味ねぇ。そこら辺加味すると自分の意見一貫させるため結局出てたかもな。
【見】 【独】 泡沫のバウンサー ジゼル
/* 開始前からちょいちょい鍛練とかそこそこつよそうなワード使ってたけどパウンサーの意味調べたの昨日の夜なんっすよね、完璧に偶然です（白状） */
モブおじさん ジェームズ
カローラは世話好きのようだな。村人なら頼りになるタイプなんじゃが対抗で残念だ…。
まあ折角なので回答させてもらおう。
□1 進行方法
対抗2の時点で霊対抗は考えにくいので霊確定するだろ（楽観視）。なんで霊進行でいいぞ。霊2の場合は希望集計して多数決で決定だな。
□3 占い方法
黒狙い自由の明言希望だな。統一はあまりメリットを感じない。
ゾーンについては狐いないし要らんのでは？と思う。
統一にメリット感じない理由
①白引いて騙りに黒打たれ斑にされるとめんどい。
②確白出来ても単に噛み先１つ作るだけでは？と思うため。
（というか確白が出来るとはあまり思えない）
□6 仮決定/本指定
22時半仮決定、23時本指定希望。
【独】 炯眼の帝国軍 シグルド
本当めちゃくちゃ名前間違い面白いから、そこで非ライン取ってもらえないかと画策している。
さて、内訳は三人とも微妙。
カローラが真狼、ジェームズが真狼狂、トーマスが真狂と言った所か、出方としては。
死神の皇帝 アーデルベルト
先に告げよう。指定時間などは各占い師に合わせてあげて欲しい。僕はある程度変えられる。休暇中だからね。
占い師3人のCOを確認した。
>>13
□1：少なくとも吊り余裕が2以上ある内はグレー詰め、その後は占い決め打ちでもロラでも何なりと。
漠然と、早期の占いロラは最悪広いままのグレーと話題の枯渇を招くと危惧しているよ。
戦術論に近いが、占い結果は黒を狙って貰った方が間違いなくゲームは動く。早期の黒は対抗のグレーでもあれば十分吊る価値はあるよ。
でも…3-2になったら、言い方は悪いけれど思考停止で全てロラする気がする。
□3：白を狙う利点が本当に分からない…済まない…済まない…だから、黒狙いであれば何でもいい。統一はやめて欲しいと言うくらいだ。
機械弄りの天才 トーマス
勿論、これは予想で陣形が変わってすぐに移り変わる考察かもしれねーが…一応垂れながしておくぜ！
2人が早いタイミングでCOしてきてること、とは言いつつカローラはちょっと遅め、もっと言えば「２CO見てすぐ」のCOだったことから２狼のCOは十分有り得る範疇だと思ってる。
理由としては真狼狼を見た狂人はほぼ霊に出ていけるから。２wの場合ほぼ占い噛んでこないだろ。そうなると邪魔なのは霊だ。そして狂人が即占いに出るとは思わない。このことを加味したCOだとも見れる。
ただ事故を避けたいのであればもう１wもギリギリまで様子見するというのはある。占い３になれば自分が霊に出るなり占い噛むなりすればいいだけ。だからこれで２wが騙りに来てるのなら狼の方が結果をコントロールしやすいから、ということが理由になるんだろうな。俺は狂が即COしないのを大きく見てるから２w騙り寄り視。
死神の皇帝 アーデルベルト
ああ、占い師が即死体になっていた場合の事を忘れていたね。
三日目に狂人噛まれ＋真の黒引きを追ってあげようとは思わないが、吊り余裕がある内はグレーを指定して行けばいいよ。
ほぼ分かっている人外を吊っても、結局はグレーの人外を刺せないと意味が無い。
機械弄りの天才 トーマス
もし3-2になったら全ロラでいいと俺も思う。そしてその場合は占いCOしてる奴全員が同じ場所占いでいいだろうとも思う。
そうだな、この場合は統一占いでいいと思うぜ。
【独】 炯眼の帝国軍 シグルド
確かに2w騙りも考えたな…それならトーマス真の他が狼で筋が通るし、しっくり来る。
事故が起きているとしてトーマス狂人だが、その発想がトーマスから出るということは、それは無いのか？
機械弄りの天才 トーマス
全ロラする可能性が悠にあるな。>>24の狂人が霊にほぼ出るってのは撤回しておくか。どこかしら噛めねーとなにも出来なくなる以上100とは言えねーけどよ。
そうなると狂人が早めに役COする理由もあるにはあるか…>>24はお蔵入りだな
禁断の創造 アダム
現時点でジェームズ>カローラで真を追っていけばいいんじゃないかとまで考えているよ
カローラは開幕まくし立てが少し警戒
トーマスの言う事がかなりチグハグに感じるのさ
どの道CO予定だったのに少し様子見してた所とか、対抗2狼あるとみてて狂人霊露できると言うのに3-2なら全ロラってね
□1:3-1前提で話すけど霊軸進行で構わないよ
2d▲を見ない限りなんとも言えないけれど
明日黒でたら黒つりでいいんじゃないぐらいかな
□3:自由黒狙いでいいと思うが、占い師のコア…特にカローラがしっかり灰を見れるのかというのが少し心配だね
死神の皇帝 アーデルベルト
>>26>>27トーマス
うん、そうだね。
3-2を全てローラーすれば真役職を二人吊ったとしても、3人外が確実に処理出来て吊り余裕が1残るというオマケ付きだ。
狂人が早期に露呈するのは事故を防ぐ為。何もせず噛まれるのを防ぐ為。そして今この時点で狂人が占いに出ていたら、最も狼の邪魔をせずに3-0に出来ていると思うよ。
加えて、COするタイミングを逃さない絶好の手だ。
仮に狂人が霊能後出しで3-2にしたら、僕は…僕は……ッ
機械弄りの天才 トーマス
>>25アーデルベルト
グレーの人外を刺せなきゃ意味がねーってのは分かるが、それがグレー吊り優先に繋がるとは思わねぇな。
確かにグレーを刺さなきゃ意味はねーが占い師候補即噛みってことは死んだのは占い師候補だけ。1日結果は出せるとしてその○も噛まれるとする。（ここらは狩の読み合いだが）そっから噛まれるのはほぼグレーじゃねぇか？少なくともグレーは早い段階から噛まれていくってこった 噛まれてからの方が盤面は見やすいんじゃねぇか？
残った占いの真を見るから、黒だからライン確認で先にグレー指定ってのはわかるぜ。ただ「少ない占い結果の状態でイーブンに見たい」もしくは「ほぼ偽だろうけど残す」この場合はさっさと占い師候補を吊って視点をクリアにした方がいいだろうよ。
狂人死んで俺生きてたら生きて結果出してーけど信用されず生き残っても意味がねーからな。
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
/*
論破村18Aの3-2はむしろ吐き気を催す面倒くささだけど、何が違うって人外数だな。向こうは8吊り6人外で、吊り数が変動しやすくて、もうなんか色々めんどい。
モブおじさん ジェームズ
シグルド>>18これくらいのお遊びはいいじゃろ♡
☆様子見する意味を感じないので出た。潜伏占いする気ないし陣形さっさ確定させた方が議論しやすいからな。
☆今んとこ対抗の発言見てると手慣れた感じだし、厄介だとは思うぞ。ただ、あまり意識しすぎても気が滅入るので、気楽にやろうと思っておる。
多分ワシは始終こんなんなので、こういう態度が真に見えないというのであればすまんな。
シグルドは発言見てる感じではとても生真面目、だがワシのユーモアを理解してくれてる（ギドラ云々）あたりは懐の深い人物では？という印象だな。
やや肩に力が入り気味に見えるので、もう少しリラックスしてもいいと思うぞ。
機械弄りの天才 トーマス
>>29そうだな。全ロラって思考を持ってなかったがそうなると占い２騙り自体がそもそもリスキーに感じるだろうし。ほぼほぼ対抗は狂狼なんだろうとは思う。
彷徨いの燈火 マチェーテ
ふわぁ…おはようなの…。
ちゃんと迷わずに来れたの。みんなに会いたいから頑張ったの。でも眩しいのは嫌なの…。
[…は、眠そうに目を擦っている。]
でも頑張って狼さん探しをするの！黒い魂はどこなの？
怖がらなくてもいいの、ちゃぁんとわたしが導いてあげるの♡
*
>>0:147ウサちゃん
ウサちゃん大丈夫なの？寂しいの？
わたしはここにいるの。だから安心して欲しいの！
>>0:149アデルちゃん
えへっ、アデルちゃんとぎゅーってしとくの！
…地上にいる間は、ずっと繋いでてもいーい？
[…は、アーデルベルトの手を握り締めるとおずおずと尋ねた。]
>>0:152カローラちゃん
魂はだいすきなの。わたしのお友達なの！
彷徨いの燈火 マチェーテ
7縄4人外なの！3縄は白吊りしちゃっても大丈夫なの。でも4縄目からは失敗するとRPPが発生するから気を付けるの。
日が進むごとにドキドキするの。
でもみんなの知恵を絞れば、きっと杞憂で終わるの。心配しなくても大丈夫なの！
どの陣形でも初日は灰吊りがいいの！
31なら占いロラ、22なら霊ロラか決め打ち、21なら勿論決め打ちなの！
32もあったりするの？その時も初日灰吊りなの？それとも役ロラからした方がいいの？残り2縄で黒を吊るの？その辺りはまだわからないの！3人外露呈って事故陣形だと思うの。あまり考えてないの。
でも今日中に陣形が固定するとは限らないから、しばらくは様子を見るの。
えへへ、非対抗はまだ回さないの！
次の浮上は夕方なの。それまではお口チャックなの！
禁断の創造 アダム
マチェーテがよく何を言ってるのかわからないのだけれど、今日は吊り噛みなしで明日から奇数進行だから1平和でないと発生するのはRPPではなくてPPじゃないかい？
それに3-2なら3/4人外露呈だと言うのに非対抗を回さないというのも納得がいかないね
死神の皇帝 アーデルベルト
>>30トーマス
グレーを噛ませた時の情報量なんて高が知れていると思うのさ。加えて、この配役と奇数進行だと余り狩人に期待が出来ない。
それを見ての【強気の指定を推奨する】と言うスタンスだね。
んん…占い師は余りに信用出来ないのなら早々に吊るしても良いけど、黒出すまで置いて置いた方が分かりやすいという思考かな。
これは正直、強気の指定推推奨と食い違う部分があるからまた詰め直して来よう。引き止めた様で済まない。
胡蝶の調べ 瑠璃
おはようございます、 皆様。
なにやら不穏な物音が聞こえてきてございましたが...あれはなんだったのでございましょうか。
さて、占いしーおーが3名いらっしゃっいましたね。
【ジェームズ様、カローラ様、トーマス様】
以上3名でございましたでしょうか。
【瑠璃めは占い霊能非対抗でございます】
ひとまずこれを置いておきますね。
彷徨いの燈火 マチェーテ
ここまでが昨日のうちに準備してた文章なの。でも占い3COが見えたの。
【占非対抗】を回しておくの！
この様子だと31なの？霊能が確定するのは嬉しいの！
カローラちゃん、ジェームズおじさま、トーちゃんが占い師なの！
トーちゃんに、一番乗りした時にCOに触れてないのはわざとなの？潜伏も視野に入れてたの？って聞こうとしたらシグちゃんがすでに聞いてたの！流石なの！
>>11シグちゃん
★もしロラをするならいつからなの？？
>>13カローラちゃん
答えられる議題から先に答えておくの！
□進行方法
31になるなら霊能進行なの！22なら悩むの…。
>>36に大体は書いてるの。
□占い方法
白圧迫よりは黒狙いが好きなの！
□仮本指定
21時〜辺りが嬉しいの！
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>37アダムちゃん
待って欲しいの！吊りも噛みも無しなの？
噛みはサダちゃんじゃないの？
奇数か偶数進行についてはわたし勘違いしてたの！色々と消し消しするの！
[…は、消しゴムを取り出した。]
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
これは4co目が取れる形になっておるな
はてはて、2-1後でも3-0からでもcoの印象がわるい方向にならない状況ではあるが。
ま、出るならさっさとやる状況ではあるな
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
様子見はしてる気はねぇよ。今起きたばっかりだ。全員が気合入れて即COなんて予想してなかっただけだぜ
とりあえず第一声でCOしてくるわ
今のところトーマスは占でじゃねーとは思うとだけ
炯眼の帝国軍 シグルド
>>40 マチェーテ
今日は、襲われるならばサダヒサ殿だ。まだ狼が襲撃をやめないのならばそこからは処刑を実行する手筈のはず。
計算した所、7縄4人外。占い師を狼が狙って来ないと強く想定しているわけでは無いが、灰吊りは執行出来て2d3d、4d辺りには占い師の処遇を決め、最悪ロラを考えている。
では、この4dに黒が出た場合はどうするのかと問われそうだが、その日の戦況次第で最善が変わる、としか今は言う気は無い。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
俺はそろそろ出ていくぜ。占霊非対抗置いておく。
俺も機械弄り非占にベットしとくぜ。霊狂。
霊の占いCOっつーこたァそのメリットは狼視点の盤面の混乱。
そのメリットを生かすにゃ霊の占いCOは早いに越したこたァねェな。
モブ真霊で俺は見てるぜ。いずれ撤回入るだろうから現状気にする必要はなさそうだがな。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>42アダムちゃん
んーん、大丈夫なの！今日の吊りは無いの、ちゃんと覚えたの！
みんな朝からとっても元気なの…ふぁ…。
わたしはまた日が傾いてきた頃に来るの！**
2017年の軌跡 アニバー
good morning.
【占い霊能非対抗だよ】
水晶玉も、死者を見通す目も持っていない。
ざっと見てマチェーテに注目しているぞ。
朝一>>36の“3縄失敗しても構わない”、および>>40の“占い非対抗のみ”からだ。
他の者と動きが若干違うからな。
感覚としては村よりだが経験上のsensorさ。
前者は3wならばあまり関係はないのかもしれないね。
個人的には占わないで、いったん様子を見ていい位置じゃないか？と見ているぞ。
あぁ、だがマチェーテには今日中には霊かどうかは話して欲しいな。
なに、単に俺/私が潜伏まで考慮するのがめんどくさいだけなんだが。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
16>15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄4人外は変わらないの。2GJ出れば縄が増えるの！
でも縄数と失敗のタイミングは変わらないの！ちゃんと覚えておくの。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
ただ、狂が占い2CO見てから追加で出ていくかッつーと微妙ではあるな。
いずれにしても後々撤回霊入るとしたら、このままだと占狂－霊か占－霊狂だ。
全潜伏の旨みは特になさそうだしやりたいことやる方針でいいと思うぜ。
監獄のマゾヒスト ヒュース
おはよう麗しの女子たち！
さぁ、本番も始まったことだ、オレを殴るなり罵るなり頼むぜ
って、なんか気持ちわりーな。なぜかって？
オレが真性マゾヒスト占い師だからさ！
カローラたんはオレを殴ってくれよな。オッさんと機械野郎は知らん
対抗はすでに3人いるが、狂狼狼とはさすがに思ってねーぜ。喉もそんなに多い訳じゃねーから対抗の考察は後回しにしておく。喉がそんなに多い訳じゃねーから
なんか考えあるなら、さっさとしろってか
マジで4ー1とかならロラでいいだろ
ctは今日は14～24時までは懲罰房に入ってるから全く会話できない
今んところ統一占いをしたい気ではいるが、ま、陣形見てから諸々決めておくぜ
反逆の傭兵 ハングドマン
勝負開始のゴングがなったな！
ここから先は死地。生半可な奴にゃ生き残れねェ。
武勲を上げたきゃ命を賭けろ。敵に情はかけんな。
しかしまァ開幕から飛ばす奴の多いこと多いこと。
ンなペースで最後まで保つか？
息切れしたらその首掻き切って置いてくぜ？
【3-0確認】【占霊非対抗】だ。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
表では言ってないけど、まだスライドもありそうなの？
22は嫌なの！霊確定して欲しいの！！
信頼出来る人が欲しいの。アデルちゃんもシグちゃんもだいすきなの。でも味方かわからないの！こわいの！
胡蝶の調べ 瑠璃
議題が見えましたので、それにも
□1
ほぼ3-1になると瑠璃めは予想しておりますので、霊能様の進行で良いと思います。
□3
占い様候補の好きなように...要するに自由占い希望でございますね。
こちらの方が、占い様の情報が見えてきやすく思いますし、統一占いはどうせぱんだが出来上がるだけであまり意味があるようには瑠璃めは思いませんし。
□6
ええっと、0600更新というものに不慣れでございますのでその辺りは民意にお任せしようかな、と考えてございます。
2017年の軌跡 アニバー
カローラの占いCOを探してたんだが朝一だったか。
3-0な。ふむ...。
ジェームズ→カローラ→トーマスで、トーマスは挨拶を挟んでからだった...までは把握しているよ。
単純に考えるなら、トーマスは非狂目だろうか。
まぁ、占い真偽は決め打ちの日にでも考えればいいが。
3人もいるならロラという方法もありそうだがね。
ところで俺/私はまだ睡魔から抜け出せていない。
また後で来るよ。Good night.朝だがな。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
モブおじさんがスラするなら村だと思うが、>>22が霊スラ前提の視点に見えないのもあってだな
あるとすれば、村スラといった感じで見ているぞ
胡蝶の調べ 瑠璃
【ヒュース様の占いしーおー把握致しました】
4-1...でございますか。
ええっと、非対抗撤回は禁止というのは見たしたがスライドは許容範囲、という認識をしてもよろしいのでしょうか...？
で、ございましたら【ジェームズ様、カローラ様、トーマス様】の3名の内に霊能が混じっていると瑠璃めは思いますので、さっさと霊能スライドしていただきたいですが...。
監獄のマゾヒスト ヒュース
>>48
はーい！瑠璃たんちょっと聞いていい？
3-1になる予想で、パンダが嫌だから統一嫌ってどういうこと？狼3人しかいないからパンダ吊りはすっごく情報になるとオレは思うんだけど。ここまでは感想
瑠璃たんは統一占い先に場所なら吊りたいってことでそう言ってるのかな？
2017年の軌跡 アニバー
すまない、笑ってしまった。
二騙りは見ていないため霊でも混じっているんじゃないか？
特段メリットはないと思うから撤回するといいと思うぞ。
2騙りなら霊出てローラーでいいな。灰が広いから詰めていこう。
では改めて俺/私はkotatsuでぬくぬくしてくるぞ。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
ふははは！ふはははは!!フゥーははははッ！
我輩起床ッ!!ビヴァ・ラ・ボンジュゥゥゥゥゥッルェｯ!!
まずは【占霊 非対抗】を回しておこうではないか
それと3人のcoも把握したぞ。
と思ったら、マゾヒストもcoか!!フゥーハハハハッ！コヤツめ、愉快なことをする!!
であれば、どう動くか様子を見るとしよう。なに、スライドロックをかけるものはかてたらいい
議題は確認済みだ。まぁ陣形がどうなるか見てからにさせてもらおう。ぶっちゃけ眠いとかそんな
*
それと>>A1 >>A2 >>A3は吾輩を笑い殺させる気かｯ!!Monsieur ジグルドには、エントゥァァァァテイヌァァァァ見習いの称号をあげようではないか!!フゥーハハハハッ！
*
本日と明日のctは夕方以降になるのである。それまでは覗けたら覗くと言ったところか
女装の怪人 シンディー
お・は・よ♡ちょっぴり遅れちゃったかしら。
ジェームズおじさま・トーマスちゃん・カローラちゃんの3人が占い師候補で、霊能者は出てないみたいね。
マチェーテちゃんみたいに焦らすのも嫌いじゃないけど、アタシは【占い師でも霊能者でもない】って言っちゃおうかしら。見ての通り、か弱い村人よぉ～。
アタシもここから3-2になるとは思えないのよね。だから霊能ちゃんにお任せかしら。
黒が出たならその人を吊って、みんな白しか引けなかったなら占い師候補吊りがいいと思うわねん。
占いは強いて言うなら霊指定＞自由ってトコ。ぶっちゃけどっちでもいいんじゃないとは思うけど、ちょっとでも人外の好きにさせたくないじゃな～い？統一はおじさまやベルティちゃんも言ってるけどナ～シ。
炯眼の帝国軍 シグルド
誰もマゾヒストの彼に言及をしていないのか？
4-1把握した。
>>46 ヒュース
男で悪いが、最初に質問させてもらおう。
★対抗のトーマスが真狼狼の可能性を開示していたが、君自身は対抗で人外全露呈の事故は起こってないと考えているのか？
トーマスの真狼狼の考えには、一理あると私は思っていた。しかし、君が出てくると状況は変わるだろう。霊能混じりを予想しているということか？
炯眼の帝国軍 シグルド
ちなみに、霊能Sがあるならジェームズ>カローラで見ている。
この二人の動きや発言が狂人には見えなかったのが重たる理由だが。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>57 アニバー
村が出ている、というのもありえない話ではないと思うぞ
それこそ、先にcoしたもの ＋ ヒュース狼で、あえてこの形にしたというのも0ではない。正直、待つしかない状況であるからして。
反逆の傭兵 ハングドマン
とりあえず議題回答しとくぜ。
□1:進行方法
確定霊が出来んならソイツに進行させりゃいい。
複霊はロラ>決め打ち。真狂の公算が高ェ場合はロラしねェ方が安定だろうけどな。
□3:占い方法
占い本人の力量次第だが、俺は自由でいいと思ってるぜ。
統一はパンダ出来るとしか思えねェし、確定村になっても噛み先候補になるだけだ。
それよりゃ占った位置・理由・霊とのライン確認で真偽判断すんのが常道。
□6:仮指定/本指定希望時間
仮指定→18:00
本指定→21:00～22:00
こんなモンかねェ。
ちなみに俺のCTだが、宵っ張りだから遅めだ。
今日はこれでも早起きした方だな。
2017年の軌跡 アニバー
>>59 シグルド
3-0ならヒュース視点、全露呈はないんじゃないか？
3w1kだろう。あって灰に1wで霊混じりか狂狼狼か。
で、ヒュースは後者を見ていないということだろう。
後、すまない。トーマスの真狼狼の考えとはどれだ？
>>46 ヒュース
3-1でも統一占い希望なんだろうか？
後はなぜ統一がいいのかの説明を。
粗方、予想はしているが。灰を確実に狭めたりだとか、パンダなら情報だとかその辺りか。
女装の怪人 シンディー
とか言っちゃってる間に4-0になっててシンディーびっくり。
霊能ちゃんは出てないわよね？そんなに昨夜は飲んでないんだけど、アタシ以外には見えちゃってるってオチ？
今日はアタシいつ来れるかわかんないのよねン。遅ければ遅いほどまだ可能性があるかしら。もしかしたらこれが今日最後になっちゃうかもしれないけど泣かないでね！シンディーには明日また会えるわ！
炯眼の帝国軍 シグルド
>>61 アルセーヌ
待て、村騙りが有効などという話は聞いていないぞ？
それだと策のほとんどが練り直しになる…いや、考え直せばいい話だから支障は無いが。
先にCOした者とヒューズで4-0を作ったとの話だが、その場合狼の意図は何だ？
霊能混じりの3-1なら真狼狼となるが、狂混じりだった場合、この後に出てくる霊とで3-2の未来しか待っていないと思うが。
2017年の軌跡 アニバー
寝る寝る詐欺である。
>>61 アルセーヌ
村で騙っているなら問答無用で吊りたいな。死に晒せfuck you
冗談はおいておいて、そんな馬鹿なことをするのは非狼目ではあるんだがな。
ヒュースの言う統一を採用するならそこを占わせるのでいいんじゃないか。
反逆の傭兵 ハングドマン
マゾの占い追加確認。4-0か。
俺には霊出てるようには見えねェが、どうやら見えちゃいけないモノが見えてるヤツがいるみてェだな（雑誘導）
素村の騙りは好かねェ。霊含めて撤回あるなら早くだ。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
あ。Monsieur ヒュースはSLかけたものとして見ているぞ。
ここからスラしたら秒で吊るす
スラするなら、ジェームスではないかと思っているがな。モブおじさんだけに、ふははは！
炯眼の帝国軍 シグルド
>>63 アニバー
人数的にもあり得ないと分かってもらえるだろうが、全露呈は間違い、最大露呈という意味合いを伝えたかった。
4-1の場合が、占い側での人外最大露呈だろうからな。これ以上は経験が無い。
後、ヒュースが可能性を考えていないのは、霊能が占いに現段階で出ていない場合、では無いだろうか。
真狼狼については
>>24 >>26 >>27 トーマス
ここからの考えだ。彼は白紙に戻しているが、私はこの内訳が彼の口から出てくることに引っ掛かりを覚えていた。
死神の皇帝 アーデルベルト
…ヒュース真狼で霊切れるかな。と言う位。
理由は4人目にCOするのが狂だと有り得ないから。流石に3-1に変わると見ているけど、非狼が二人混ざっている事が分かれば狼は平気で出られるんだよね。
*
>>56彼もまた、地味に人の名前を間違えている…
*
占い師視点の発言としてはジェームズが最も共感出来るから、そこからスライドが起きようものなら海に身を投げたい。でもそこが最有力候補なんだ。遺書を書いてくるか…
【独】 炯眼の帝国軍 シグルド
人外楽しそうでいいなぁ…全ロラで終われば良いのに、霊能スライドからの3-1かな。
ヒュース目線で、真霊狂追えた狼って線も無くは無いんだよな。ここは真狼か。
胡蝶の調べ 瑠璃
...ふむ、早期の陣形固定を望んでおられましたカローラ様の霊能は薄いでしょうか
あとはジェームズ様とトーマス様でございますが...感覚になってしまいますが霊能スライドがあるとしたらジェームズ様の方があるかな、とは。
モブおじさん ジェームズ
ん？対抗３ならこれかなり楽な展開じゃないか？！
明日黒ツモれば仕事終了だし。テンション上がってきたぞ！ワシ楽出来るならそれが一番。
…とか思ったけどヘイゼル非霊？？
それなら議論停滞するだけなんでさっさ撤回してくれ。
反逆の傭兵 ハングドマン
占狼霊狂の4-0で見てるぜ。
>>8の主張してる鎮魂歌・4人目で占いに出たマゾが霊の可能性は完全に切りてェ。この二人で真狼と見る。
モブと機械弄りで霊狂だろう。コイツらからスライド入るんじゃねェか。
2017年の軌跡 アニバー
>>66 ルリ
確定白が出来るメリットはあるぞ。
4占いなら、狂は騙りに出ているだろうから白は白だ。
噛み先になってしまうのも、逆に言えば狼に噛みを選ばせずに済むからな。
怪しそうな位置、吊り位置を占いと吊りで処理していくというのはメリットだろう。
騎士にぶち当たればデメリットではあるんだが、出来ても初日の１回だけだろうし早々ないんじゃないか(フラグ)
ん？ヒュースの理由を待っていたが自分で辿りついたな。
こういうことなんだろうか。
2017年の軌跡 アニバー
>>72 アダム
☆3CO目に出てきているため。
これが要素だな。完全に切ったわけではないが。
同様にヒュースにも同じことが言える。まぁ、こっちはある程度非霊が回ってからなんだが。
＊あぁ、良かった。俺/私がルールの把握ミスでもしたかと思っていた。禁止であってるよな。
監獄のマゾヒスト ヒュース
>>63
男に質問は無視してぇが、無視するのもオレみたいに喜ばれても困る…あぁ！悩むぜ
そもそもパンダは歓迎だ。狼が3しないないなら、特にな。相手が●出したやつなら喜んで吊りに差出せる。グレーは広いがその分素村が多い。比較的縄には余裕ある村って認識しているぜ
それに確白が噛まれやすいって考えもオレはないしな。護衛先に確白は入れる必要性を感じない
とすればパンダはあまりできにくいし、ぶっちゃけ片白でも怪しむくらいならって感じはしてるな
>>66瑠璃たん
あんまり噛み先提供になるとは思わないのは上の通り
占いの情報～に関しては
この村って発言喉少ないから、なるべく省略できるとこはしたい？っていうか？
あれ、オレって横着？
何というか、自由になったらオレも出来るだけ分かりやすい理由考えるけどな。オレの中で統一って言っても正直は理由言ってもいいと思ってるしな
【独】 胡蝶の調べ 瑠璃
......ヒュース様が、ものすごいたいと様に見えてしたないですね。
ものすごいキャラが被ってらっしゃるというか....いえ、たいと様はドMでは...ない...？と思いますが...。
2017年の軌跡 アニバー
>>73 シグルド
Thanks.
ふむ、なるほど。
それを見るとトーマスから撤回入りそうだなと思いつつ。
実際に視点がおかしいかの確認まで頭が回っていない。
それでは今度こそ一時間ぐらい一眠りしてくるよ。
死神の皇帝 アーデルベルト
遺書は提出せずに済んだらしい。
>>81アダム
何処で勘違いしたのか分からないが、確かにそうだ。非狼3露呈でないと出られないね。狂人が4-0にしに行かないだろう、というロジックしか適用されないな。
では、こうしようか。
★ヒュースは何故惜しげも無くCO出来たのか？
…中身が何であれ非常に不思議だね？ヒュースがCOした時点で非対抗を回して居ないものは居た。
反逆の傭兵 ハングドマン
サラッと見渡して気になったヤツだけ質問投げとく。回答済だったら悪ィな。
>>50 軌跡
★「様子見が非狂要素」の説明求める。
俺はむしろ狂こそ様子見すると思ってるからな。
今回の狂人は狼と意思疎通できねェんだしよ。
>>60 帝国軍
★「早期に盤面固定したい」と発言した鎮魂歌を霊見る理由は発言・挙動から来る非狂要素だけか？
狂見てねェのは俺も同感だが霊見るのは俺はちげェと思うし、鎮魂歌撤回霊で複数霊になったら俺は鎮魂歌吊るぜ？それほど霊見てねェのさ。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>82 マゾ
この村における統一占いのデメリットはなんだと思う？
①広い灰が詰まり切らない、結果が割れない場合に情報少ない中で決め打たなければいけない
②パンダになるとしか思えない
③確定白になったら噛み位置になる
④なによりお前ら占い的につまんねェだろ
俺が考えるデメリットはこの4つだ。
②と③に関するお前の意見は分かった。
①についてはどう考える？
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
◆
おじさま:4COになってからもスライドの余地を見せていないの。真狼？
ヒュースちゃん:3CO出てからCOなの。真狼なの！狂は切れるの？
カローラちゃんとトーちゃんで霊狂なの…？
反逆の傭兵 ハングドマン
>>86に【⑤占い噛まれた場合に囲い位置等の情報なく吊り先を選ばなければいけない】も追加。必ず囲いがあるとは限らねェし、占い噛まれた＝今日統一占いされる奴が狼の式は成立はしねェが、考察材料にはなるからな。
とりあえず聞きたいことは投げたし言いたいことは言った。暫く見に回るぜ。**
モブおじさん ジェームズ
ハングドマン>>78 ★ワシ【占い師】で撤回ないんだけど、そこんとこ今どう思ってる？
ちなみに>>85のアニバーへのツッコミはいいと思うぞ。ワシもちょっと気になっていたからな。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>88 おっさん
お前霊じゃねェのかよって気持ちで頭が沸騰しそう
おっさんも鎮魂歌もマゾも狂に見えねェから真狼狼あんのか？って感じ。
幸運のギャンブラー ジャック
>>0 おっさん襲撃されて生き残るとかなかなかの強運すぎやしねぇか？
今日のコアは20~25時でぼちぼちって言っとくわ>>7
>>70で全員起床したみたいだな。よろしく頼む。
雑読みで非対抗置いてないやつはいないと見てるが間違ってたらすまん。
■進行方法＆占い方法
霊が確定したら霊進行でいんじゃねー。
占い方法に関しては3-1なら指定占いでいいと思う。
2-2はなったら統一で。真ぽいなら霊能でも残すつもりだな。まぁ、見極められないなら潔くロラる。
■仮/本指定
24時くらいに本指定出してくれればオレは大丈夫だ
仮は少なくとも1時間前に見積もってくれるとなにかしらで対処しやすいと思うぜ
幸運のギャンブラー ジャック
>>A2>>A3
大丈夫かシグルドの旦那…報告書1回読み直した方がいいんじゃねぇか？
>>36 マチューテ
>どの陣形でも灰吊りがいいの！
からすぐ下段が早速矛盾してて好奇心を煽るな。ナンダコレ。
★占いロラなりなんなり言ってるみたいなんだがマチューテはどの陣形でも本当に灰吊りがいいのか……？違うならなんでそうなっちまったんだろうか
一番後にcoしたヒュースは真狼と見てる。
狂人は今のところ大きく切ってるぜ。
占霊狂での狼露出なら怖くないところでありそうだな
とはいえ、ジェームズのおっさんが首切ってモブおじさんに転職するのもまぁまぁ見てはいるんだが…
余談なんだがモ占狂という言葉を考えて後悔してるオレがいる
>>88見てここモブにスラる気も無さそうだなと
【見】 【墓】 マザコン富豪 エド
やれやれ、平民達の騒ぎを聞きつけて覗きに来てみれば…
4－0とは開幕から随分愉快な展開じゃないか！
ボクも占い師の内訳は【占霊狼狂】だろうと最初は考えていたが…まさか【占狼狼狂】なんてことがあり得るのかい？
どうも今後4人のうち誰かが霊スライドしそうに見えないんだがね。辛うじてまだありそうなのは、最もフットワークが軽く見える【トーマス】だろうとは思っているが…
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
機械弄り霊で3-1に落ち着きそうだな。
早期の盤面固定望んだ鎮魂歌も霊スラしねェおっさんも狂に見えねェんだがどっちが狂人かねェ。
死神の皇帝 アーデルベルト
ヒュースの>>82を見ていたけど、真占い師からすれば騙りが狩人に黒を打って自爆してくれる可能性は大いにあるね。
心理的にパンダは作られたくないと考えていたけど、騙りが打てる黒の数もかなり限定的だ。それなら差し出せると言っても過言では無いね。
自ら狼を見付けてやろうと言う気概が感じられないのは、受け身に徹しているからかな？はは、推測だよ。
ヒュースが偽なら狼だとして、彼が狼になるのは最初に出てきた占い候補が真霊狂だった場合だよね？感覚だけど余り見れないな…
なんだか>>84の問いに対する応えが自分で半分出てしまった。済まない…済まない…
炯眼の帝国軍 シグルド
>>85 ハングドマン
☆ジェームズとカローラが非狂に見えたと言ったのは前に述べた通り。
それと比例、いや、先に考えたのはこちらだったが、【トーマスが霊能スライドするように見えなかった】と言うのがある。
真狼狼の内訳然り、一度挨拶を挟んだ動きなどだな。
カローラの堂々とした態度、ジェームズも第一印象で漏らした通り、世話焼き、進行取りの姿勢は霊能のそれだった。ならば、敢えて霊能を0にすることで、狂人のスライド、そこからの1-2を狙った真の強さのある霊能というのもあり得る筋だ。
しかし、ここまでを踏まえて霊能に関して、敢えて言うとするなら、モブと言いつつ派手な動きをする方だと暗に考えを伝えておこう。
禁断の創造 アダム
ハングドマンの星に横槍ですまないが、>>72>>80が答えじゃないかな
様子見をした（挨拶を挟んだ）ことが非狂なのではなく、3CO目でのCOだったことが非狂としての要因だろう
>>84アデル
念のために言っておくけれど、僕は指摘した要素では取れないというだけでヒュース自身は非狂だと思っているよ。理由は君と同じでね
✩ヒュースがCOした時点で彼を除き占非対抗回していなかった者は5人（1分違いのアニバーもいれると6人）
占いの内訳が非狼3人でない限り、狼仮定かなり出づらいのは確か、真見たい出方に感じるね
>>89ハングドマン
僕はヒュース非狂しか取っていないのだが、他3人で取ってるのは「様子見がほぼ無い」だけかい？
>>78では「モブと機械弄りで霊狂」と言っていて>>89で「おっさん狂に見えない」の変動も頼む
文脈を見るにカローラ霊はないと見ての>>89(トーマス霊視)なのだろうが…
【見】 【墓】 マザコン富豪 エド
>>50アイバー >>85ハングドマン >>88ジェームズ
この議論は平民風情の話題にしては実に興味深い。
ボクは「狂人こそ様子見をする」という意見には懐疑的だがね。
意思疎通が出来ないからこそ「敢えて様子見無しで露呈する」という選択肢があるだろう？
狼視点で占い師が2～3人早期に確認できたなら、流石に狼もそこから2匹追加しようとは思わないはずさ。
【様子見することで事故を防ぐ】のではなく【様子見しないことで事故を防ぐ】という手法もあるはずだ。
まあ結局、現時点で狂人について分かりそうなのは【ヒュース非狂】くらいなものだがね。
2017年の軌跡 アニバー
>>85 ハングドマン ついでに>>88 ジェームズ
>>80だな。様子見が非狂とは言ってない。
様子見できるように挨拶を挟んでいるにも関わらず、3CO目なら、やや非狂より。
つまり非狂目というのはCO順にかかっている。
なお、今見直したらジェームズ→トーマス→カローラだったんたが誰か教えてくれてもいいじゃないか。
要素としては撤回しておく。
ついでに、早期の陣形固定を望んだ>>8カローラは非霊であるという主張には非同意だな。
占いからのSlideを考える霊能の心境として、早く非対抗が回って欲しい、早く役が揃って欲しいと考えるのは不思議なことではない。
死神の皇帝 アーデルベルト
>>94アダム
上段は割愛しよう。大体同じ事を言っている様だしね。
君の意見と合わせれば、ヒュース偽が有り得るのは【真狂露呈と3-1の形になるのが分かっていながら出て来た狼】にほぼ固定されるんだよね。
故に、狼が最初から信用勝負をしたかった場合を除けばかなり真目が上がると思っているよ。
そろそろ離脱だ。一応CTは【2100～0200】で置いておくよ。**
【見】 【墓】 マザコン富豪 エド
さて、現状特筆すべきはこんなところかい？
ママが呼んでいるからこの辺りでボクは失礼するよ。
それに何と言っても今晩はママとのディナーの先約があるからね。
こんな些事に時間を必要以上に割いてる暇は無いのさ。
よって、展開の動きを満足に確認できるのは明日以降になるだろうが…
その間、共に見学席に座ることを許されている平民達にも、特別にボクの華麗な考察への所見を述べることを許可しよう！
ボクは心が広い富豪だからね。感謝してくれたまえよ？
モブおじさん ジェームズ
ハングドマン>>89返答感謝。なるほどトーマス霊予想と。>>85で様子見狂切る、という思考から占狼狼に流れるのは一貫しておるように思った。
アニバーについてだが、アダムの指摘が合っていれば>>80が回答だな。3CO目で狂切れるとはワシは思わないんで、このあたりは見方の違いな気がする。要素にはならんだろうな。
幸運のギャンブラー ジャック
カローラの>>8からの戦術論語りが対抗2見えてる状況に則してなくて印象よくはないわな。
色々あるんだが例えば早期の陣形固定を望む割に対抗2ある状況に反応ないってのが気になったりとかする感じだ。
>>10の潜伏に関してはゲゲゲ懸念とかは無いのか…？狩に標準あてすぎてるところでそういうの積み重なって偽っぽく写っちまうなぁと。
>>22 ジェームズ
★カローラ世話好きか？なんでそう評した？
世話好きって聞くと発言しづらそうなやつに何かしら促してやったりってイメージがあるんだが、カローラまだ議題投げただけだと思うんだよな。
朝は頭働かないからぼちぼち抜けるわ
霊スラあるならジェームズかなと見てるが、そうなったら今んところはヒュースが真ぽいとこだと思ってるぜ
2017年の軌跡 アニバー
>>96 アーデルベルト
この意見に同意しよう。まぁ、まだ初日だが。
真偽の結論なんて占い吊る時に考えればいいさ。表では。
【見】 【独】 マザコン富豪 エド
うわああああああああああああん！！！
マ"マ"ァ"ァ"ァ"ァ"ァ"ァ"ァ"ァ"ア"ア"ア"！！！！
何だよ！何だよ！コイツら！平民の分際で！このッ！このッ！
4－0だか何だか知らないが、こっちはまだ仕様もセオリーも碌に分かっちゃいないんだぞ！？
ボクは短期の人狼しか嗜んだことが無いんだ！こんな状態で満足な考察なんて出来るワケないだろ！？考察をしたためてる間に当たり前のように議論を進めるんじゃない！！
うぅ…ママァ…
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
おはようございます。休日は素晴らしいですね。
陣形まで確認できましたがさてはて。
CO者の考察は陣形が固まってから始めたい怠惰な私でした。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>92 死神皇帝
【ヒュースが偽なら狼だとして、彼が狼になるのは最初に出てきた占い候補が真霊狂だった場合】だが、現状考えると占い内訳って占霊狂狼or占霊狼狼だよな？マゾ狼で占い追加ってできねェ動きじゃねェと思うぜ？
>>93 帝国軍
モブも鎮魂歌も非狂に見えるっつーのは分かるし、機械弄りが霊スラしそうにねェのも分かる。
俺が気になったのは【鎮魂歌霊そこそこ見てること】だな。鎮魂歌霊だと>>8の発言と一致しねェと俺は思ってるが。
まぁ霊じゃねェみてーだから今となっては瑣末な問題だけどな。
胡蝶の調べ 瑠璃
>>79>>82
この両名の意見を見させていただき、統一占いもよいのかな、と思いつつあります。
ただ、可能性は低いとはいえ「騎士統一先ぱんだ、霊能噛み」これがあるのが怖いな、というのが瑠璃めの懸念でございます。
そして上記の状況が二日目(三日目？)に出来たとして白2、黒1で騎士がぱんだで吊られて霊能噛みが起きたと仮定した際残りは真と偽でございます。
この際、偽が狼だと狼側が有利になってしまうのかな、と。
騙り狼が信用負けしそうでございましたら確定噛みを、そのまま信用を勝ち取れそうなら縄確保を...といった具合に勝ちの選択肢が増えてしまうように瑠璃めは思います。
たしかに、アニバー様がおっしゃるよう、そうそう起きにくくはありますが...起きてしまった際の状況が村にとってあまり良くない...そのように瑠璃めは感じるため統一占い派に寄りきない部分はごさいます。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>94 創造
別にスライドすりゃ良いだけだから、3人目のCOが非狂要素だとは俺は思ってねェのさ。
その後の問いにも答えとくが、おっさん狂で見てねェのは霊スラできる身分でしなかったッつー要素だ。非対抗回し切った時点で、おっさん狂人の場合は鎮魂歌・マゾで占狼。機械弄りが霊で透けただろう。狂なら霊撤回するって算段だ。時系列見りゃ俺の言いたいこと分かると思うぜ。
2017年の軌跡 アニバー
>>101 ルリ
パンダ先が騎士ならCOすればいいと思うぞ。
そのまま吊られる必要はないだろう。
>>100 ハングドマンについて。
ヒュース狼を切らない意見。この段階で切ってるやつはいないが。
今日、噛みがあるなら気にならなくもないが、噛みがないならむしろヒュース視点の占い位置に行ってしまう発言ではないだろうか。
ヒュース視点、非狼な気がするが、逆に信用を落とそうとしている狼もあるんだろうか。
現時点では書き留めとともに、俺/私は気になる位置としておく。
【連絡】
俺/私は11時半頃から21時までほとんど顔を出せないよ。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>97 おっさん
現時点で機械弄り以外の占いはSLかけたと俺は判断してる。灰の非対抗は回り切った。機械弄り非霊は有り得ねェ現状だな。
>>95 軌跡
>>102にも書いたが、俺は3人目のCOを非狂要素と取ってねェのさ。
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
>>+21エド
狂人の動きに関してはあなたの意見に同意します。
狂人が持つスキルに左右されるのが大きいですし。潜伏狂や霊騙りが可能であれば様子見も考慮されますが、難しければ即COという手段は普通にありますし。
遅いCOタイミングから信用を損なわないというのも大事ですしね。
結局のところ狂人次第だと思います。
今回の視点とすれば、挨拶を挟んで二人の非占(と一人の占CO)を確認したタイミングで狂人が占COした意図は何か、という部分かと。
まあスライドがありそうなのは確かなので陣形固定まで体育座りしますが。
2017年の軌跡 アニバー
>>104 ハングドマン
なるほど。
だとしても、3CO目からのSlideすればいいのだとしても、説明出来なければ自分だけ吊られ兼ねないわけで、どうしようもない場合の保険みたいなものだと思うんだがな。
まぁ、実際はトーマス2CO目だったわけなんだが。
>>4>>5>>6。時間差は地味にあるのか。
胡蝶の調べ 瑠璃
おや、ジェームズ様の霊能スライドはありませんか。
となるとトーマス様の霊能様が濃く思えますが...瑠璃めはあまりトーマス様が霊能様に見えず...しかしそうなるとカローラ様が霊能様に見えますがそれはカローラ様の「早期の陣形固定を望む」姿勢から...そうなるとヒュース様になりますが...さすがにここは...。
といった具合に混乱してきております。
まぁ、消去法になりますが霊能様はトーマス様になるのでしょうが...。
>>103アニバー様
はい、たしかにその通りなのでございますが...。
しかし、展開として騎士様が露呈してしまえばほぼその時点で狼はどこでも噛み放題でございます。
ですので、結果として...どのように転ぶかはその時になりませんとわかりませんが...騎士様に統一先が当たった時点で村不利に転ぶのでは、というのが瑠璃めの見解でごさいます。
統一占いが嫌というわけではないですが
モブおじさん ジェームズ
ジャック>>98☆自分から議題おいて話題提供をしている事から、ぱっと見印象で世話好きな性格か？と思った。ジャックの言ってるイメージよりはざっくりした感じだな。
【見】 【独】 戒めの断罪人 セシリア
まあ、軽く考えただけですが、トーマスの行動に特別戦略的意図は感じないのですが。
狂仮定、開幕COでの3-1を避けたかった
→狙いは2-2か2-1のはず
→COタイミング遅らせてもいいのでは
狼仮定、狂仮定と同じく
→同上
→陣形の動きがその狙いとズレているのでは？(これは陣形固定後に思案)
戦略的意図があるとすれば、狂人が開幕COで3人外露出になるのを避けたかった、くらいしか思いつきませんね(ならもう朝一挨拶しなくていいのではとかなんとか)。
貧相な発想力の私なので他にもあるのかもしれませんが。とりあえず呟き。
2017年の軌跡 アニバー
よし、ほぼ勘だがな。
ジェームズ狂トーマス霊カローラ狼ヒュース真に初日はbetしておくぞ。
当たってたらepで祝ってくれ。
>>106 ルリ
噛み放題の中でどこを噛んでくるか、は情報になる。
まぁ、騎士→霊までは確定だろうが。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>105 軌跡
もちろんスライドした後に信用取れるor最低限対抗までロラさせるッつー仕事をするためには理論武装は不可欠だろうな。そこは特段反論要素はねェ。3CO目だと思ってたのはお前の発言見たからだからお前が悪い！
【見】 【独】 戒めの断罪人 セシリア
そういえば全員起床してたんですね。X出身なので、こういうの見ると妙に嬉しい気分になったりします。
どうせなるようになりますし、確定してしまったら意味のない考察になりますし、村人が霊探しをする必要はあるのですかね、と地上見ての呟き。
禁断の創造 アダム
>>100ハングドマン
さらに横槍になるが、現時点で【占に霊がいるのが確定】しているだけで、ヒュースCO時では4-1になる可能性だってあっただろう
非狼3人なら透けてるから省くが、4-1になったら占ロラする未来しか見えないね。4縄で3人外処理で霊からの色もほぼ見れる…狼仮定かなり危険な動きに見えてしまうのさ
次いで>>102そのジェームズ非狂要素は理解したよ。狂人が霊に出なければいけないわけではないと思っているから、そこで非狂決め打つのは納得出来ないけどね
カローラに関しては喉を湯水のように使うなという印象しか今はないかな
占い方法を改めてだが、▲占見るなら尚更自由明言推したいね
狂露していると見ているのもあるが
白白黒で▼斑▲白出占が一番嫌だと思うから僕もトーマス3CO目だと勘違いしてただなんてそんな
【見】 【独】 戒めの断罪人 セシリア
のんびり朝ごはんでも食べながら灰でも眺めますかね。
この時間は(というより昼間もそうなりそうだけど)ログの流れる速度がゆったりで、のんびりできていいですね。
2017年の軌跡 アニバー
よくよく踏まえると霊で占いを騙るなら、1CO目か2CO目に騙りに行くべきだな。
カローラ>>8は非霊要素ではないと言ったが、3CO目である点から霊の占い騙りは薄い。
また狂は>>105だと思うが、3CO目の狼はジェームズトーマスで白白ならば、狂が動けば問題ないのだから(霊騙りまで読んでるなら平和を確実に回避できるんだしな)、カローラ狼が濃いだろうと見ているね。
幸運のギャンブラー ジャック
統一占いに関しては消極的だな。
狂混じりなら主人に結果でいつでもアピールできる環境だ。
オレ的には占い即抜きって狼が持ってるビジョンだと思うし、動きがないからなんとも言えんが信用もぎ取って村支配しようって占い師も見受けられない。＝真占い抜けそうだったらやっぱ抜かれそうだなと。
そうなるとバラ占いで黒出したとこ吊る方がメリット的ではあるんじゃないか。
真の結果が残る方がオレ的には嬉しいしよ。
強いて言うなら統一との違いって確白できるかできないかなんだが結果同時出しじゃない上に3-1ならあんま期待できないんじゃないかって思うな
ジェームズについては、占い撤回しない主張弱く見えてなんだこれしてんな
>>88見てると「まだ撤回してない」ってニュアンスにも見えてしまう。
>>107についてはありがとよ。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>110 創造
横槍は別に構わねェが、死神皇帝の発言と俺の問い見てるか？
この考察の前提はマゾ狼。
死神皇帝は>>92で「マゾ狼で4人目のCOが出来るのは先の3人が占霊狂の場合のみ」ッつってる。
マゾ狼で3人占いに出てる状況って占霊狂以外にねェだろ。狩が出てくるはずねェし素村騙りは禁止事項だ。
だからマゾ狼なら余裕で4人目で出られる。
4-1になんざなるはずねェんだよ。霊潜伏で4-1になるってこういう事だぜ？
占狂狼－霊潜伏
→マゾ狼で占いCO
→潜伏霊がCO
4-1になる可能性はマゾ視点でほとんどねェよ。
2017年の軌跡 アニバー
>>111 ルリ
まぁそこはあれだ。騎士に当たってしまったら、だ。
当たらなければどうということはないのだよ。
個人的にはそこよりも占いたちの占い先、その理由という情報が減る方がデメリットかな。
>>113という面もある。
4占いならばともかく、3占いならもう一度考えてみたいかな。
幸運のギャンブラー ジャック
>>114 ハングドマン
狼ヒュースが露出する前に占霊狼と占狂狼の陣形ができてたとすると、狼側って狂霊どうやって見分けてリスク回避してんだって話になると思うぜ>>100
だからやっぱヒュース狼の２騙りはやりづらいんじゃねぇかっつー話なんじゃねぇかな。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>116 ギャンブラー
占霊狂→狼マゾ追加は有り得るぜ？って主張だな。
2騙りは当初の死神皇帝の言及>>92にもなかったはずだ。
2017年の軌跡 アニバー
ジェームズ真ならカローラ狂、ヒュース狼かな。
トーマス霊軸でそう見えるってだけだが。
せっかく今年最後の村なんたから、変わったことがやりたいよな、で出た狼。
カローラ真ならジェームズ狂ヒュース狼。
まぁ、なくはなさそうだ。
ローラー開始になったらカローラ吊りから霊結果見て考えていっていい気がするな。
幸運のギャンブラー ジャック
>>116
あ、ちなみに言っとくとヒュースの占いCOは>>46だから起床してないやつもまだ居たはずだな。4-0は確定してない状況だったってのも踏まえとこう。
幸運のギャンブラー ジャック
>>117 ハングドマン
発言読み違えてたかもしれねぇ。
ヒュース狼追加が既に狼が混じってる占い3-0の状況で出来るって言ってんのかと思ってたわ。すまん
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
おはようございます。
3-0時点で出たマゾさん狂は切れるでしょう。彼目線2騙りありますから。
ジェームズさんは真狂。カローラさんは真狼の印象です。
霊ならトーマスさんではないかと思います。アダムさんがちぐはぐと言ってましたが、占い騙りの霊にもよくあることでしょうし。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
アニバーさんとマチューテさんは個人的に非赤っぽいで方ですが無要素です。
特にマチューテさんは無理に話題を作りにいった気がしました。
【見】 【独】 戒めの断罪人 セシリア
占い方法に関して考えてみようとしてけれど、結果同時出しじゃないらしいし(>>113、ソースが見当たらないけど朝更新村の慣習かもしれないので何も言えない)、なんとも言えない。
>>113の通り、今のところガンガン信用信用しにきてる占Co者はいないけれど、判断には早い気もするしもう少し見てから判断したさはある。
今のところは自由でいいかなと思いつつ、手順管理で占候補の範囲の目安だけ置いとくのがいいかなみたいなこれやったことないけど
反逆の傭兵 ハングドマン
>>89で2騙りあるかもって言ったが、これまでの対話含めて状況見てると2騙りは切れそうか。
マゾ狂だけは切れる。マゾ真狼・他は真狼狂全て可能性あるで見直してくるわ。
非狂見る要素とかちとロック入ってる気もしてきたしな。
>>120 ギャンブラー >>121 創造
マゾ視点で非狼3見えてる前提での話を俺はしてる。
死神皇帝の発言>>92の前提がそれだからな。**
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
SLしてたのはジェームズさんだけですか。なら撤回してカローラさんが霊だと思います。進行方法を求めたり早期COは霊でもやるでしょうし。
個人的にジェームズさんは同じモブ同士ということで真を見ています。
反逆の傭兵 ハングドマン
死神皇帝>>92
モブ・鎮魂歌・機械弄りで占霊狂を見ていなかった
＝狼混じりだと思っていたから、マゾ狼は見ていなかった
なら意味はわかる。俺が言い分を誤認してるだけだな。
「占い非狼3見て狼が追加できない」って言いてェのかと思ってたぜ。**
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
鎮魂歌占・モブ狂・機械霊で見てるって意見は落としておくぜ。
モブ狂要素そこまでねェが、鎮魂歌が真に見えすぎるから消去法だ。
亡国の鎮魂花 カローラ
30分ほど…
これ以降のCOがあるとは思えませんので…。霊混じりというのもバレてしまいましたし…【霊能スライドいたします】
…私を狼と見ている方の発言を見ての反論をしていきましょう…。
【私の目的は平和狙い＆情報量の増加ですね】
そのための準備を沈黙時間前から行っていました。
…そして、朝、恥ずかしながら多少寝坊をしてしまいまして…、議事を流し読みをし、焦っていたこともあり【モブ様のCOをみのがしていたようです】
トーマス様だけであればトーマス様が真…私のCOを見てから他にCOがあれば、その方は真か霊混じりを危惧・31狙いの人外かを見定めればいい。
平和にならなずとも、ただ霊能COを行うより情報量が豊富と考えての行為になります。
これらは私が霊故に霊能にみられないように振舞った結果になります。スライドの可能性を見られてしまえば意味が無いものですから…
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
今の所怪しんでる人はジャックさんでしょうか。一々踏み込みが甘いのが気になります。相性かもしれませんが。
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
短期の思考では大事だから悪いとは云わないけど、基本的に断定していく人は苦手なんだよなー
ぶっちゃけ長期では柔軟に考えない時ほど大抵村滅ぼしてるシーン多いし
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
見学の楽な所→怪しんで思考の邪魔してくる人（ひどい）がいない上勝敗に関係しないので、ノイズがない状態で考察できる。
というかまず自分の白証明もするという手順もしないとダメ
悪いところ→参加すればよかったと思ってしまう
【独】 反逆の傭兵 ハングドマン
占モブ・鎮魂花霊・機械弄り狂か。
機械弄り霊見るのは俺の今までの発言では自然。
機械弄りスライド入りゃロラさせんのは可能だ。
【見】 【独】 戒めの断罪人 セシリア
アダムは特別色印象無し。所々ログ漏らしはありつつ、文面に忠実な印象。
>>28がどういう内訳で考えているのかは気になる。
>>同でのトーマス評も多少違和。「どの道CO予定だったのに少し様子見してた所」がどう偽印象になったのか。>>33での評価も含め、トーマス偽視はそこまで強いものには見えないですが、>>28では「ジェームズ>カローラで真を追っていけばいい」となっているのも説明は欲しい。
くらいですかね。>>28でのカローラへの気遣いは好印象を持ちました。
【独】 反逆の傭兵 ハングドマン
どちらも決め打つ材料に欠けるし、霊の確定嫌って鎮魂花が霊スラしたって説明は可能。
モブ的に俺そんな占い位置じゃねェから、今日の占いはほぼ確実に回避可能だな。問題は明日の処刑とゲバラが回避できるかどうかだが。
亡国の鎮魂花 カローラ
他の方が仰っている「対抗に言及がない」のは、トーマス様占いに言及する時間の余裕のなさ、そしてそもそもモブ様を見落していたで解決できるものと思います…。
しかしながら、これを信じるかどうかは皆様にお任せ致します…。
《シグルド様》
>>20
私は自分が占いだった時に、3日目には狩が墓下にいる可能性…つまり自分が噛まれる可能性があるということを言ったつもりでございます…
《アダム様》
>>28 「まくし立てを警戒」するのはどうしてでしょうか…？
こんどこそ、戻ってくるのは早くて17:00、遅くて18:00には1度こちらに戻ります…。
では失礼いたします。
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
まってカローラの人すきだしんどみがつよい
アルセーヌ夢キメてたけど、かろーらに夢キメそう
アルセーヌもネタ走ってて好きなんだけどね（白見てるとはいってない）
まぁ未だにあたったこと無いけどジャックーマチューテで予想しとこ アルセーヌ次第
【見】 【独】 戒めの断罪人 セシリア
次はシグルドですね。基本的に他者理解を重視？の印象。この点での占への言及は色要素にならないのでは、と>>+26
>>18でのジェームズへの質問からフローラ>ジェームズで見てるのでしょうか。ここでフローラを引き合いに出したのは意図的なのかなんなのか。あまりそういう意図も感じませんが。
>>59「トーマスの真狼狼の考えには、一理あると私は思っていた」>>73「私はこの内訳が彼の口から出てくることに引っ掛かりを覚えていた。」この付近含め彼をどう見てるのか思考の整理が欲しいですね。
段々とログに省略が増えてきて読みづらくなってきたなあと寝起きで頭働いてない私が申しております←
今気づいたけど、独り言は制限あるんですね！？
他の人に見せるの嫌だからここでやろうとか思ったけど(そもそもEP後に見られるのにさっき気づいた)、無理じゃないですかもーーー。
2017年の軌跡 アニバー
ない、と判断したところからのCOか。
見落としだ、と言われるとそうか、としか言えないな。
ふむ、まぁ後はトーマス待ちだ。
>>124 カローラ
簡易でもいいから、お前/貴方がこの動きをして得られた情報とやらを教えてくれないか？
30分ほど見ているぞ。
【見】 【墓】 凛然の戦乙女 マリー
……10時頃から片手間に読み進めていたが、やっとここまで読み終えた。
1dが一番人が多いゆえ、議事の伸びも凄まじいが…
いや、初っ端から愉快なことになったから、それで皆も喉の消費も進んだように見受けられる。
なかなか見た事がない状況だからな、霊混じり確定の4-0からの3-1。
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
カローラの霊スライドまで見えましたけど。進行大丈夫ですかね。まだしっかり方針建ってませんし、明日以降も同じ程度のCTなら、統一占いでいいのではないでしょうか。
>>+26ヘンリー
「占いへの印象を述べるのが早かった」二人の非狼感というのは、印象の中身というよりは、早かったという事実から取っているのでしょうか？見たところ私は特別感じなかったので。
アーデルの装飾感の無さに関しては緩く共感。自然なログに感じます。
>>+27同
マチェーテに関しては……流石に漏らしすぎでは(汗)
そこはかとなく単独感を感じさせつつ、これがアピだったら嫌だなという気持ちで相殺。心を無にして以降のログを眺めたい所存。「無理に話題を作りにいった」というのはどの部分でしょう？話題を作りに行くというか、質問の奥の意思が弱そうというのはなんとなくわかる気がします。総じて評するなら異質ですね。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
セシリアさんは中々言語化がお上手ですね。見習いたいものです。
特別感がないのは同意です。ですが私はどんな形であれ、狼は早期から占いに触れたくないと考えている上に、経験則で大抵そうだったのでその2人はとりあえず村でいいのではないかと思ってます。特にアデルさんのすぐさまトーマスの真を考慮しないと言ってるところは、トーマスさん真なら危険行為でしかありません。
マチューテさん評に関しては完全同意です。ただ、私の場合アピだったら嫌という気持ちが強いので負の要素強めにしました。
反逆の傭兵 ハングドマン
すまんが、鎮魂花霊は俺は見れねェな…
モブ見落としと言ってるが、モブ本人のCO以外にも、モブ>>9帝国軍>>11が同じタイミングで占3に言及してる。
創造>>16も直後に占3に言及すると共に、鎮魂花が早期の盤面固定に拘る事への疑問を投げかけている。
なにより本人が盤面固定を望むなら、それこそ占いCOするより霊COするべきだと思うし、後々の霊スラは早期の盤面固定と完全に相反するだろうよ。
機械弄り真霊確定の可能性が浮上したことで、ロラのために撤回したと捉えられても反論の余地ねェぞ？
ネックがあるとすりゃ１つだけ。これまでの鎮魂花が狂目かッつーとそうじゃねェ事。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
現状最も動きが好きなのはアニバーさん。白いと思ってるのがアデルさん。本人自体が面白いのはアルセーヌさんです。
監獄のマゾヒスト ヒュース
カローラたんが霊能だって！！完全に占いにいてくれると思ったのに！！
女の子が対抗じゃないなんて鬱だ…死のう
>>58
デメリットに関してだが、村の負けって言うのは、そもそもオレが信頼負けする、か、オレが大した情報残さずに噛まれる。この2つは避けたい。
信頼負けに関しては知らね。狼が確白襲うと決まった訳じゃねーし、役職護衛寄せておけば延命はできていると思うぜ。要はオレが信頼勝ちした後に狩人が死んでるパターン。これを避けておけばいいんじゃねーかなと
問題は狩人を確定白にしなけりゃいい。そもそも狩にぶち当たる可能性は低いしある程度なら避け占いできると思うぜ。
後パンダになる可能性は低いと思うぜ。3-1なら占い候補に占い先を選ばせなけりゃいいからな。狂が占いにいたとして、●は安定して出せるもんじゃねーしな。狼騙りはわからねーけど
監獄のマゾヒスト ヒュース
逆に何でパンダにしかなる気しねーの？
逆に、今回のグレーの多さは統一してもしなくても多いことに変わりないし、安定する進行してた方がいいと言う意見だな
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
>>+29ヘンリー
ジャックの踏み込みの甘さに関しては私はあまり共感できませんでしたが、この手の感覚は鈍い私なので、ほかの方の意見も聞きたいところです。
>>+33同
アデルさん()
アダムとアーデルが混じったのだと推察します。見物人にまでヒ素が回ってきてますね……。人の名前間違え、感染源はシグルドか……？
冗談はさておき、アダムのトーマス評が気になったのは私も同じです。>>33を見る限りではそこまで強い偽視にも感じませんし、狼でやるかやらないかと言われると微妙な気持ちですね。私の中では保留。
【見】 【墓】 凛然の戦乙女 マリー
ヘンリーもセシリアもお疲れ様だ、興味深く読ませてもらっている。エドの所感もな。
私もせっかくここまで読み込んだ故、雑感を落としたいところだが…
落ち着いて来られるのは夕方以降になるか。
その頃には、村もさらに賑わいを見せていることだろう。
楽しみにしながら離脱とする。
またちょこちょこと顔を出しに来るよ。
2017年の軌跡 アニバー
せっかくだから諸君も内訳予想で賭けてみないか？
ノリでもいいぞ。epで答え合わせだ。
単に他はどんな内訳で見てるのか残しておけば後で使えそうだというだけだが。
さて、また後で。
監獄のマゾヒスト ヒュース
とりあえずおっさんは狼じゃねーかなって感じ
>>2:88
があんまり狂人っぽく見えない。自分がスライドする気無いって言うのは狂より狼寄りの考えに見えるからな
狂人がどうしても占い出たいって言うなら最初からスライドロックしそうだから、4ー0と言う状況でスラロックしたのは自分立場はっきりさせるためみたいに感じたぜ
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
アルセーヌはアレですよね、RP大変そう楽しそう。
占い方針は統一でも自由でもアリといえばアリなのですが、CO者が揃ってCT不足なら統一でいいのかな、と。
ジャックの言ってた(>>90)指定占いも面白そうです。見学の身からするとこれをやって欲しいですが、現実的には統一に落ち着けた方がいいのかな、と。
【見】 【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
4-0、そこからスライドが出て3-1か 出方の用意周到さからカローラ嬢の占い文を少々楽しみにしていたのでそこは残念だな…
ここまで議論が動いている中でグレーから霊対抗が出る事もなかろう、2人外露出確定だけで進んでゆくだろうか
現状直感でしか物を見ていないがヒュース殿が真＞狼、グレーはアニバー殿(嬢？)が非狼というのはヘンリー殿にそこそこ同意だ
【独】 禁断の創造 アダム
パンダで狩黒が嫌だ、という意見が見えるが、自由の方が狩黒になりやすいんじゃないか？
狼側が狙った位置に黒を出せるわけだからね
そういう意味で統一も反対はしない
現状ヒュース真を重めに見た進行をしてほしいのが僕の希望さ
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
素直に考察整理してるとアダムーヒューズにラインっぽいのもちらほらってするから他の占いはアダム占いして黒引きの場合、私だったら盲信入っちゃいそうね・・・
残りが真狂だと狂人の方は黒出しにくい場所でしょうから。
この二人でもし２狼だと考察整理からこことの敵対ラインに位置しそう、まだその狼像って見えてこないけど・・・ヒューズが真の場合の考察もまだ、だからとりあえず今はこれくらいにしておくわ・・・
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
個人的にはアダムさんにラインがあるとするならばトーマスさんの方だと思ってました。アダムさんが狼でトーマスさんの真を見れないと言えるのは、トーマスさんが仲間だった時だろうと思いますので。
【見】 【墓】 街角の花摘み ディエム
カローラ様の対抗はいらっしゃらないのでしょうか？はっきり申し上げると偽者でいらっしゃるかと思いました…。
私は瑠璃様が少々不穏に思います。
死神の皇帝 アーデルベルト
>>100>>123ハングドマン
…あ、大体自己解決したかい？
真霊狼狼のヒュース狼なら4-1になる危険性を孕む上に、何故追加したという話になるからそれは本物のマゾヒストだね。
アダムの>>121は合っているよ。感覚の話になってしまうけど。出方に関しては>>29の思考だけれども、ジェームズカローラトーマスで真狂霊かと訊かれたら否。
2-2にすらなりそうな気配がするから、深い事は余り言わないでおく。無駄になったら哀しいからね…
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
好みのお話だと、私はジェームズの霊能が確定しそうだから嬉しいって単発で言えるのは真要素に見えるわね・・・ジェームズ狂人なら霊能に出ていそうにも思えるから非狂要素、結構真っぽくなるんじゃないかしら・・・
【見】 【墓】 街角の花摘み ディエム
>>52瑠璃様
占いに霊能混じりではないのだろうかという言葉だけでしたら、そこまで不信に思いませんが、早く霊能にスライドしてくれと言うのは非狼の占いが３見えて霊の占い騙りが見えてる狼よりの視線に見えました…。
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
お昼ご飯という名のお菓子タイムでした。糖分欠乏症。
>>+39ステラ
アダムのトーマス評とカローラ評を比べて扱いが対等なのかなということは私も多少思案しましたが、まだ陣形固定してませんし、CO者の内訳も考えてないので深めるのは後回しにすることにしました。
トーマスの扱いが妙に軽い気がするのですよね。視点として普通に通せるとしては通せるので微妙ではあるのですけど。
>>+40ヘンリー
言われてみると確かにですね。まあまだ始まったばかりということもありますし、対話メインになるのも仕方のないことかと思いつつ。今後、彼の疑いがしっかり深化するのかそれとも流されるのか、という部分は見るポイントの一つになるでしょうか。
>>+44ステラ
占狂霊が出てこないのが違和感という部分は共感。
私はそこらへん、文面に忠実という表現で流しましたが。>>121を参照。
監獄のマゾヒスト ヒュース
とりあえずここから23時までは覗けないって言っておくわ
今んところ、アーデルベルトとハングドマンの2狼はやや薄程度くらいだな。見ていてあんまり2狼の発言稼ぎに見えてねーって言うのがある**
【見】 【墓】 未来の花嫁 カメーリア
4-0からの3-1だなんて‥‥ワタクシ好みの展開じゃないの！
トーマスの二人非対抗を回したから出たって言い方、余りワタクシのお好みに合わないのよね。
それならまだ二人対抗が出たからの方が良かった位だわ。
だぁって、お二人が非対抗回した位じゃ村全体の流れだなんて分からないんですもの‥‥どういう様子見だったのかしらねぇ？
発言、出方ではもぶおじ様とヒュースに上がるわね。
ヒュースが狼なら霊を出すためにおいでになられたってところだけれど♡
幸運のギャンブラー ジャック
一撃しに来た。
カローラ霊なのか。一番霊っぽくないなで動きみてたんでカローラ霊ならすごいなと拍手送っとこう。
どのみち今んところはヒュース抜かれなきゃいいんじゃねと
>>124で平和狙い言ってて占い出てるか確認しないのってどうなんだ笑
うっかりにうっかり重なってる感じなんでここからは真偽どちらにせよ気を引き締めてくれるとありがたい
>>130
じゃあ俺は
ヒュース占 ジェームズ狼 トーマス狂 カローラ霊
で＄500(1000x1)betしておこうかね
>>129 ヒュース
人外目線確白作りたくなくないか？
それなら白狙いってことになるんだがそこら辺はどうだろうか
狼も襲撃先余計に作られるのも嫌だし、狂人目線は噛まれたくないって気持ちは少なからずありそうにも思うしな
炯眼の帝国軍 シグルド
>>130 アニバー
内訳予想は、カローラ真霊能は確定。もうスライドは出ないと考えている。
占い候補だと、トーマス狂を暫定的に確定で置いている。
残り、ヒュース≧ジェームズで真予想。
(占い候補全員、最後にスかズが付くのか…)
灰狼についてはまだ目星を付けていない。瑠璃とハングドマン、時点でアダムが気になるとだけここに残しておこう。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>133 死神皇帝
ああ、解決したから問題ねェ。
マゾ狼で占いCO出来るのはモブ・鎮魂花・機械弄りで占霊狂の場合のみだが、アンタは3人非狼を見てねェからこそ、狼混じり＝マゾ真予想って事だな。その思考過程自体は俺も異論ねェな。
マゾ真で見てるなら、残り3人の内訳をどう見てんのかは気になるところだが。占霊狂を見ていないとするなら狼混じりだ。先読みするがモブ狼・他二人で霊狂ッつー事になるんだろうな。
役職からが狂っぽいヤツがいねぇが、狼2騙り狂潜伏見んのも微妙な気するよなァ…消去法だと機械弄りなんだがな。まァ狂っぽい・真狼っぽいなんざ感覚でしかねェからロック外す。
【見】 【墓】 未来の花嫁 カメーリア
ヒュース狂は切れないって言っちゃうのはモブおじ様の微妙な点かしらぁ？
勿論そこだけで真切っちゃったりはしないわ♡
大切な結婚候補ちゃんですもの。
そしてワタクシ‥‥アルセーヌが狩人(ｶﾘﾋﾞﾄ)に見えてしまう病に堕ちてしまったみたいなの‥‥これは恋かしら♡
【独】 禁断の創造 アダム
アニバーは気持ち村より ジャックも ヘーデルハイトも
マチェーテはわからん
瑠璃 シンディー シグルド ハグ度万 アルセーヌあたりか
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
まあ、ヒュース狼の可能性は普通に見えるのに思考が緩いと言えば確かに。アダムのそこの思考はもう少し深いものがあるのか気になりますね。
【見】 【独】 未来の花嫁 カメーリア
シグルド>>136
まあ本当！という事はワタクシもこれを付ける事で立派な占い候補ちゃんになれるのねん♡
カメーリアス‥‥悪く無いじゃないの！
カメーリアズ‥‥あらやだ複数形。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
統一で占うなら初手は瑠璃さんにしたいですね。
個人的に純灰なのもありますが、灰に置くよりも確定白での方が考察が安定する気がします。経験則になりますが、この手のタイプは後々灰からの対話に追われがちですから。
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
この状況が、です。
さらに言えば私がジェームズさん狂ならヒュースさんほぼ真で見ます。となると、偽が割れやすい即黒凸なんかは出来ませんし、狼が占われないように誘導や囲いをしなければいけません。
それにヒュースさんを噛ませるなら狂アピも入れたいですが、そんな余裕はありません。けど噛まれたくもないという…
後は言わずもがな真でも狂でもヒュースさんに信用勝ちしなければならないということです。
真で偽に出方で負けるのは精神的にきついです。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
ステラさん
箇所を上げるならアダムさん>>81>>110でしょうか。
もし仮に今の状況が真狂狼ー霊だとします。
アダムさん狼目線、3-0の時点で狼はいなかったことになります。
なら尚更>>81を狼で言うのかと聞かれると微妙な感じがします。
ただ、これは粗に突いただけとも見れますし無要素ですね。
しかし続く>>121はどうも全く「真狂霊」を今の今まで考慮してなかったように思えます。すると割と彼のツッコミも一貫してくるのですよね。
真狂霊だと答えが見えてるのに彼の中でその発想がなかったという矛盾が生まれます。
僕は宗教上の理由から「村らしくない」で取るよりも「狼ならするか」に重点を置くのでこういう推理が生まれますが、結論としてやはりアダムさんは狼に見えませんね。
監獄のマゾヒスト ヒュース
護送中
>>135ジャック
ケースバイケースだな。オレが襲われる可能性高いならパンダ吊りは無駄だし、狼は確定白は作りたくない
だが、信頼路線ならそうじゃないとは思うぜ。信頼なら狼が出せる●は2個。パンダにしたいからと言って、●を打つとは思えない。狂がよっぽど統一先が村と思える自信がない限りな
んで、信頼路線だと思う理由もある
縄が多いからと言うのだな。オレを襲えば、残りの狼が避ける縄が多くなるってことだな
後は、もう一つ大雑把に統一がいい理由は、囲い防ぎだ。明日関われたら、グレー狼は1、このグレーの多さで進行がよっぽど優秀じゃないと狼吊れる気しないって事だ
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
まぁ、アダムさんからヒュースさん真をバリバリみてる雰囲気を感じるのは気になりますね。
村でもそういう方はいましたしあまり突きたくはないですが。
監獄のマゾヒスト ヒュース
後はオレGJ出たら実際ほぼ詰みだから護衛はオレ
と言うわがままもある。ま、何が言いたいかと言えば確定白なんてかませておけって考えだって事だな
【見】 【独】 星屑の魔女 ステラ
あまり簡単に思考がうつっちゃう人って村人に思えないっていうのもあるかな・・・村は考察する時に軸くらいは用意してるから、ヒュースのCOを見ただけでヒュース真に鞍替えする村人っていうよりは序盤が演技に思えちゃう。
【見】 【墓】 マザコン富豪 エド
フン…少し時間が空いたから覗きに来てやったとも。
直近しか読めていないが、カローラ撤回からの3-1らしいじゃないか。
まあジェームズかヒュースからの撤回でないなら許容範囲さ。
>>+47 ディエム
「霊スライドを促す動き」が狼目という意見だが、ボクは少々異なる考えだよ。
①促さずともいずれスライドしたであろう点
②霊混じりを見るのなら、議論進行の為にもスライド要請は合理的とも言える点
つまり
★霊混じりが見えている狼の発言にしては迂闊
★村側にもスライドを促す理由は存在した
と繋がり、それは瑠璃を狼たらしめる要素としてはやや弱い気がするのさ。
敢えて言うなら、瑠璃の該当発言は冒頭で4-1という把握ミスが発生していながら霊混じりを確信して発言しているのが違和感と言えば違和感だね。(もしボクが後の訂正等を見逃しているのであれば優しく指摘してくれたまえ)
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
>>+64
これも考え方の違いになりますが、私ならヒュースさんに占わせたいですね。
どちらかといえば、彼の目線がヒュースさん真見えてるように見えるからです。
後は私が長期の狼なら序盤からガッツリ仲間の真上げるよりも、仲間に見られないように動く方を優先したいので…あとロラになるなら無理に疑われるのを覚悟で真上げる必要はありませんから。
アダムさんが狼仮定ならロラか霊護衛を見越して真に擦り寄ってると見たほうが個人的に通りがいいです。
人狼って難しいですね。それと考え方が違う人が居る方が刺激されて楽しいです。特に見学だと地上参加者よりも暇になりますから…
【見】 【墓】 街角の花摘み ディエム
>>+65エド様
どちらかと言うと狂人に霊にスライドしろとアピールしてるようにも見えたので…私が村人なら霊能者は翌日にスライドでも全く構わないかと…最初の噛みはダミーでしょう？
【見】 【墓】 マザコン富豪 エド
しかし見学席の平民共の意見も大体目は通してやっているつもりだが…ここまで【ハングドマン】の名前があまり上がらないことに驚きだね。
ボクの高貴なる感覚による部分も大きいが、開始から発言姿勢や対話内容が1番目を引くのがこの平民だ。
それこそ統一占いになるならボクはコイツを占い先に推すとも。狩人には到底見えない点も併せてね。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
吾輩☆帰還ｯ!!
ふははは!!Mademoiselle カローラがスラであるとは、大怪盗もびっくりと言うものよ！Monsieur ジャック(>>135)の序文に共感するのである。このまま確定したのならば拍手ものよｯ!!
>>130 アニバー
ノリで構わんのだなｯ!!
雑見ではあるが
・ヒュース 真狼
・トーマス 狂狼≧真
・モブおじさん 真狂≧狼
これで捉えているが、さほど突き詰めておらんのでな。｢明日の結果を見てから考えても遅くはない｣と思っている。
よって、ここからはノリである!!
ヒュース真 モブおじさん狂 トーマス狼に{ステラ}の魂を賭けるのであるｯ!!フハハハハ!!
【見】 【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
はたまた雑感だが、ハングドマン殿は占わずして指定入れてしまいたい位置だと見るな
僕がカローラ殿が人外だとしてもスライド霊するようには見えなかった、そもそも人外が霊スライド2-2(下手したら3-2だがこれは僕の前述に基づくと恐らくない)にはしないだろうという意見違いからのロックがあるからやもしれんが…
トーマス殿のCOの動きがあまり信用取れない物だと思っているのでここは狂＞真で置いて残りで真狼だろうか？といった乱雑感想
【見】 【墓】 泡沫のバウンサー ジゼル
惚れ惚れするほど見事なすれ違いだ、狩人にもあまり見えないからこそ僕は結果残さず吊る所だと思ってたが統一ならそういった輩の方がいいのか？
世紀の大怪盗 アルセーヌ
正直にいえば、ヒュース真 カローラ狼 トーマス狂 ー モブおじさん霊になると、朝の段階で考えていたからな
その思考を引っ張ってヒュース真軸になっているのは否めないのである
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
アルセーヌは直近の意見見ると指定したいかな・・・他人の考察でいいなって思うのがあったらすぐ乗っかるタイプに見える・・・明日の結果見てから考えるって正しいようで私そんなに正しいと思えないし・・・どう結果を出させるかってところには興味なさそうだから。
【見】 【独】 未来の花嫁 カメーリア
>>＋74
センスの塊ですって‥‥！？
ワタクシにもそのハングドマンをお見せになって！！
何処にいるのハングドマンのセンス‥‥！
【見】 【墓】 街角の花摘み ディエム
>>+73エド様
狼としては早期に陣形固定（３－１または２－２へ）したほうがその後の方針が立てやすいかと…逆に４－０のままでしたら、狼としては狂人がどう動いてくるか分からないので少々やりにくいでのはないでしょうか…？私が狼ならば４－０のまま翌日へが一番嫌ですね…お褒めのお言葉頂き光栄に思います…。エド様には『アイリス』などいかがでしょうか？西洋の花言葉は「叡智」といいます。エド様に大変お似合いかと存じます…
【見】 【独】 マザコン富豪 エド
だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！！
マーーーーーーマーーーーー！！！！！
占い位置も指定位置も手探りで探してるに決まってるだろ！
色が気になるんだからとっとと占わせたっていいだろ！！
必死でそれっぽいこと言おうとしてるんだから察しろよ！！
そもそもボクは出先だから細かく見切れないんだよ！！！
皆もっとボクに気を遣えよ！手取り足取り教えろよ！！とりあえず褒めろよ！！！
【見】 【独】 泡沫のバウンサー ジゼル
/* ディエムはさくらさんでいいだろうけどみぃなさん誰だろ、好きそうかつ私が白視してるからアニバー？ */
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
シグルドは自由占いなら誰が占ってもそこそこ良さそう・・・指摘されていたけどちょっとだけ力みすぎなのよ・・・
主観も入っちゃうけどカローラとジェームズは●アダム、ヒュースが○アーデルベルト
かな・・・空いたところにシグルドとかアルセーヌ入れるような感じで・・・アルセーヌは吊ってほしい側なんだけど。
３－１で３吊り余り、統一している暇なんてないと思うから。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>130 アニバー
吾輩の見落とし等があったのならばすまないんだが、この思考を現段階で出す 催促するのであるのならば、確実に陣形が変動しない前提になるのではないだろうか
★トーマスの非霊をどこで拾ったのである？
ー
吾輩としては、自由占いで良いと思うところである。
Monsieur ジャック(>>113)に近い思考であるな。Monsieur ヒュースの>>139は気持ちわからなくもないのだが、噛まれても構わない(情報が生きる形)で置いておきたいのだよ。パンダ(村)吊り 真抜かれなんぞされたら、目も当てられないからな
防御思考と言われたらそれまでであるが、合計4co 現状3-1ならば、霊の価値も上がったと見るべきであるかにして
【見】 【墓】 街角の花摘み ディエム
>>+78エド様
も、申し訳ございません…。エド様のお母様へのお花をご用意し忘れるなんて…次回は必ずお母様へのお花もご用意させていただきます…。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
ふむ。つまり、これで固定であるか
正直、2-2は面倒くさいなぁとか考えていたから予想外であるからにして。ありがたいような怖いような複雑な心境であるが故に、とりあえず笑おうではないかｯ! ふぅーはははははｯ!!
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
ふははは！
よほど自信があると見えるｯ!!
この縄数で3-1ならば、決め打ち路線を狙うべきではあるが、吾輩自身を村仮定すると、オセチ狼予想を本線にたててしまうからして
狂は霊スラしてくれた方がありがたかったなぁ
亡国の鎮魂花 カローラ
《アニバー様》
>>126 …詳しく現時点でお話することはありませんが…。皆様の考察に同意の部分が多い。たとえばひとつ上げるといたしますと…私の動きはヒュース様が狂切れるということの補強になったのではないかと考えます…。
《ハングドマン様》
>>127 貴方様の仰ることがよく分からないのですが…。
貴方様の考察では、【私は早期の陣形固定をすることを軸】にしているように思えます…。
…盤面固定が早いに越したことはありませんが、私が霊能スライドした目的は平和時に人外に占いに出る余地を与えないようにするためです…。わかって頂けるかと思ったのですが…。
そこを矛盾ととられても論点が違うかと…。
《アダム様》
>>135
実際には真狼に見えるように騙ってうごいたので、否定はしないでおきましょう…。
…それと返答につきましてはそういう性格要素と処理をいたします…。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>145 鎮魂花
色々言いたいしスライド理由見ても理解出来ねェけど、アンタ真霊みたいだからもういいや…
現状、鎮魂花真霊で占CO者が3人。
4人目に追加したマゾの出方は真狼のそれだ。
①マゾ真・モブ狼・機械弄り狂
②マゾ狼・モブ真・機械弄り狂
このいずれかで考えときゃいいって思ってたぜ。
懸念点は機械弄り狂なら霊スラしそうって事だな。
わざわざ霊確定させてきてんのは狂ッぽくねェ。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
なんか狼目線でも狂がわからないな
機械もおっさんも狂の動きっぽくねーし。囲い期待だな
信頼本筋でいかせてもらいたいが
世紀の大怪盗 アルセーヌ
では、陣形固定であるからにして、答えれるものから答えていこうではないかｯ！フゥーハハハｯ!!
>>13 カローラ(議題)
▪3:占い方法
▫3:現段階であるならば、自由占いで良いと思う。
Monsieur ヒュースの囲懸念(>>138)も分からなくはない。折衷案としては、バラ指定であるな。 統一には消極的である(>>142)が故に
ただ、理想像かもしれぬが、占い視点をそのまま感じ取りたい、という想いが強いのである。よって、自由>バラと言ったところか
▪4:占希望
▫4:Monsieur ヒュース Monsieurトーマスに対する占い希望はあるのだが、モブおじさんのだけ思いつかぬのでな
暫定的に、ならば
Monsieur トーマス⇒●シグルド 〇ハングドマン
Monsieur ヒュース⇒●アニバー 〇瑠璃
Monsieur モブ⇒●思いつき次第
こうである
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
信用勝負を本筋において良いと思うぞ
力づく…というのもあるのではなかろうか。スマートではないがな！ふははは！
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
こういう動きをするなら狂人にも期待できるだろうな。信用で問題ねェ。
機械弄りが狂なら霊スラ安定だったと思ってるぜ。
モブは早期にSLしたのが非狂要素だ。
まァ囲い期待で動けばいいんじゃねェかな。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
今んところカストロ初手囲いでもいい気もすんだよな。自由なら
統一なら○のつもりだが、オレに護衛読みなら●でもいい気もって感じだ。霊能襲いたいしな。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
初手で●出せんのは強いだろう
早いうちに撃てばそれだけオレの護衛もつきやすい
狩がバランス論者だったら不味いから、そこんとこ意見欲しいぜ
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
統一の場合は霊通れば黒、通らなければ白でいいとは思うな。
俺が狩なら白進行ならオセチ守るがどうかねェ…？
ちなみに先に黒出したら俺はバランスで他護衛しそうだな。
俺占い自体は全く不自然じゃないし問題ねェと思うぜ。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
吾輩は霊護衛であるな
推理できる確定した材料の価値が高いのと、オセロ自身の非狂が薄い=狂アピの黒撃ちではない⇒真or狼の黒である⇒真であるのならば、2w1kの露出 噛まれてもお釣りはある/狼であるのなら、霊抜き狙いが本線。やられた場合のリスクが大きすぎるが故に
狩予想も必要であるからして、表面上の理由ではあるがな
モブおじさん ジェームズ
ジャック>>113ワシが仮に霊で撤回するならしばらく黙ってからやるんでそれはないな～。>>77とか言わん。
2騙りなら挙動が？なので対抗狂狼本線。ヒュース占狼視する意見は分からなくはないんだが、統一希望あたりは狂人っぽくも見えるんだよな。
狂人が統一希望する理屈としては確率から村占う公算が高く、黒打ちで結果割って狼にアピールするのが安定行動になるから。自由占いで囲えず（もしくは黒打って誤爆）より仕事出来るんだよな。
彷徨いの燈火 マチェーテ
4CO目が出た時に、スライドがあるならカローラちゃんかなって思ったの！議題を出して進行意欲があるなって思ってたの。
当たったの！えっへん！
いっぱい文字が並んでてたいへんなの！全部読み切れないの。
でも今夜はまだ誰も吊られないの？
朝が来るまでにみんなのことしっかり見ておくの。安心して欲しいの！
>>43シグちゃん
[…はこくこく、と頷いている。]
わたしも3COなら灰吊りからのロラがいいの。シグちゃんと同じ考えで嬉しいの！
31はあんまり経験したことがないの。だからシグちゃんの意見を聞いてみたかったの。ありがとうなの！
>>45アニちゃん
後半の占非対抗のみはただの入力ミスなの。>>49
ごめんなさいなの！
★前半部分は何を要素に取ったの？
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
まァ誤爆もらったらもらったでしゃーねェと割り切る。
信用行くなら徐々にオセチ真の方向で意見の舵切るぜ。
意見の変遷に矛盾でねェ程度にな。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
吾輩も真方向で進めるが、あまりに上げすぎると、セルフ護衛が入って、薄くなるが故に
切れる範囲をキープするのである
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>91ジャックちゃん
☆書き方が悪かったの？
『初手灰吊りからの31なら占いロラ、22なら霊ロラか決め打ち』なの。最初に灰吊りをしてからのロラなの！
言い方を変えた方がわかりやすいの？初日からロラは考えてなかったの。だって情報が欲しいの！これで伝わったの？
今は31だから灰吊り→占いロラって考えてるの。灰→占→占→…にするか、灰→灰→占→…にするか、詳しいところまでは今はまだ考えてないの。
聞かれてることはこれで合ってるの？
ーーー
占い師は3CO出た時点で感覚は真狼狂かなって思ってたの。
真狼狼も可能性としてはあるの？でも2w露呈で占いロラで黒スト無しの吊り切り、ってなった場合はLWがたいへんなの。だから真狼狂-霊で見ておくの。
2017年の軌跡 アニバー
>>142 アルセーヌ
☆？取ってないぞ。
俺/私の>>108を見てくれれば分かるだろうが霊含めての内訳予想だったしな。
つまり俺/私は初日に賭けて初日に敗れたわけだな！HAHAHA
割と2-2予想してたんだが、固定するのか。
ややトーマス≠ハングドマンかな。
ハングドマンの考察流れを止めることになるからさ。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>130
勘でいいの？勘ならおじさま真、ヒュースちゃん狼、トーちゃん狂にしとくの！
おじさま:4COになってからもスライドの余地を見せていなかったの。狂は薄そうなの？【真狼目】
ヒュースちゃん:占い4COにした張本人なの！狂人なら霊能COすると思うの。狂は切れそうなの！【真狼目】
トーちゃん:おじさまとヒュースちゃんで真狼目だから、必然的に狂人になっちゃうの？【真狼狂目？】
ざっくりした印象はこんな感じなの。
2017年の軌跡 アニバー
>>149
3縄を余裕があると見るか、3縄も潜りぬけなくてはならないと見るか。
狼ならば断然、後者だろう。
村人は3縄しかないと見る人もいるが、余裕があるように感じなくもない。
だからお前/貴方の非狼予想に感じたが、3wもいるならそこまで狼も切羽詰まってないかなとかそんな感じだよ。
学生はお勉強 ヘイゼル
も、ものすごい勢いで議論が進んでるのね…えっと、スライドからの3-1は把握しました。
カローラさんの>>13に答える形で雑感纏めていきますわ。
1.進行方法
明日は白進行ならグレランしたいです。3日目以降はカローラさんが生きていればカローラさんが進行取れば良いのではないでしょうか。
2.灰雑
私はヒュースさん偽なら狂狼どちらも五分五分にあると思っていますから、ヒュースさん狂人あるいは狼強めで見ているグレー、アダムさんとハングドマンさんかしら？その2人が違和感ありますわね。
3. 占い方法
自由占い一択ですわ。
占い真狼狂前提で考えますけど11グレーに2狼。統一占いなんて占い師が狼だと思うところを占えなくてやりづらいでしょう。こちらとしても情報が出づらいです。
学生はお勉強 ヘイゼル
(続)
4, 5.占い・吊り希望
占い希望は灰雑で挙げたお二人かしら…もうちょっと待ってほしいです。吊り希望もまだ良いのではなくて？
6.仮指定・本指定希望時間
午後6時までに仮指定出るなら対応できますからお任せしますわ。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>151 軌跡
ぶっちゃけ機械弄り霊スラして2-2になると思ってたから思考止まったな。
2騙りあんのか考えたが、その場合潜狂になんだよな。この内訳で潜狂真っ先に考えんのはねェな。真狂狼－真で見るのが筋だろう。
モブ：真狼狂。他の狂要素がかなり少ないから消去法で狂強め。
機械：狂なら霊スラ2-2にしそうってのが1番強い。真狂目→真狼目に移動。
マゾ：4COにした張本人。故にコイツ狂だけは俺は完全に切ってる。真狼。
>>154 学生
★マゾの狂要素が俺には全く分からんから、お前が狂狼五分五分と思う理由をまずは話してみろ。狂否定できると俺が思ってる要素は上にもこれまでにも書いた。
禁断の創造 アダム
ヒュース真目というのは変わらないが、他2人の内訳がわからないね
僕は初動様子見してるしてないでの非狂目というのは薄いと思ってるから、ジェームズもトーマスも霊スラしなかったこと+ジェームズは僕が>>81「SLして」といっているのに明言していないことから、彼の方がより狂目かなと意見を変更させてもらうよ
>>136シグルド
僕が気になると、対話なら大歓迎だから引っかかるところがあれば是非言ってほしい
僕は君を占い狼2を見ていた点以外では気になる灰の位置(瑠璃、ハングドマン)や疑問点>>18でのトーマスへの星等意見が合うところがあるなと思っていたぐらいなのでね
直近ヘイゼルは議事を読めていないのかもしれないが、ヒュース狂人あるかなと見ているのは君ぐらいな気がするのだが…僕の見落としでもあるのかな
学生はお勉強 ヘイゼル
ヒュースさん偽の場合狂狼どちらも有り得ると思う理由だけ説明しておくと、
ヒュースさん狼→対抗真霊狂いずれも有り得るから内訳透けているから。
ヒュースさん狂→対抗真狼狼あると判断したらスライドすればいいから。ヒュースさん視点でも対抗真霊狼は読めなくもないでしょう？
4人目にCOしたことは何も狼狂いずれかに絞れる要素たり得ないと考えますわ。
彷徨いの燈火 マチェーテ
誤字脱字が多いのは見逃して欲しいの。
>>153アニちゃん
占い真狼狂なら、2wで3縄をしのぐことになるの。アニちゃんの考え方でいくなら、確率的にはなかなかたいへんなの？
占い真狼狼ならLWで3縄だから尚更なの！つまり占い真狼狼なら、アニちゃんのわたしへの非狼予想は更に強くなっちゃう気がするの！
[…はくすくす、と冗談混じりに笑っている。]
禁断の創造 アダム
ヘイゼル、君は3-2になったらどうする？
僕は霊から先に全ロラするね
3-1の状態で占ロラの話が出ていた状況で3-2にするって狂人が狼の首を絞めているとしか思えないのだが
学生はお勉強 ヘイゼル
>>157ハングドマンさん
>>159になりますが駄目かしら？
>>158アダムさん
そうね…ざっくり見返したらそうかも。ただ私の意見は変わりませんわ。
【独】 禁断の創造 アダム
/*まちぇーーーーーーてきにくわねーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
女子ロラじゃ女子ロラ、ヘイゼルとマチェーテ吊るぞ(？？？)
モブおじさん ジェームズ
アダム>>158>>77で撤回はないと意思表示はしていたつもりだがそう見えんかったか？また>>88でも撤回はないと言っているぞ。
学生はお勉強 ヘイゼル
3-2なら私も全ロラしますがそれなら狼視点もやりやすいのではなくて？
ロラ中に真占い噛んでも十分お釣りが来る闘い方だと思います。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>151 アニバー
返答感謝するのであぁぁぁる!!
吾輩の飛ばしたアンカ先は>>130(>>142)。して貴殿の返答先は>>108…ふむ、Mademoiselle カローラのスラは>>124であるな。
吾輩は>>130時点の話を聞いているのだが
少し噛み砕くのであれば、>>130時点ならば、3-1陣形。貴殿もスラを視認しているな(>>126)
であるならば、>>130時点でのあの質問は、実質的にトーマスのスラの有無(陣形変動予想)も聞いているのである。
しかして、貴殿からそのような雰囲気も感じない上、かつ>>108と連動した思考も感じないのだが…
まぁ、｢賭け｣に集約しているのであろうな。｢遊び｣と言い換えてもいいが、それこそノリなのであろう
上記の解釈に間違いがあれば指摘してくれると助かるのである
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
◆起床順
トーちゃん→アダムちゃん→アデルちゃん→おじさま(占CO)→トーちゃん(占CO)→カローラちゃん(占CO→霊)→シグちゃん→わたし→瑠璃ちゃん→アニちゃん→ヒュースちゃん(占CO)→ハングちゃん→ジャックちゃん→アルちゃん→シンディーちゃん→ヘイゼルちゃん
胡蝶の調べ 瑠璃
........カローラ様霊能スライド、でございますか。
瑠璃めは少々驚いております。早期の陣形固定を望んでおられましたカローラ様でしたらわざわざ陣形固定の遅れるスライド等という行為をするとはあまり思っておらず...。
ええっと、これにて陣形 は3-1で固定しましたでしょうか。
ひとまず「4co目のヒュース様は真or狼」これだけは瑠璃めの中でわりと強く思っていることですのでこれは落としておきましょう。
他はまた後ほど時間が取れましたら随時...。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>162 学生
狂でわざわざ占に出てから撤回霊する理由が俺にはわかんねェな。
マゾの出たタイミングってまだ灰からCOある可能性もあったろ。
灰から仮に占霊COあった場合は4-1だの3-2だのになって露呈人外が増える。
潜伏狂視点で3-0見たら占狼狼or占霊狼のいずれかだ。前者後者どちらにしても霊COが安定すんじゃねェか？
更に言うと、スライドすりゃいいって意見への反証は「マゾはCO者の中では早くSLした」事だ。これも狂否定要素になると思うぜ？
死神の皇帝 アーデルベルト
ただいま。流し読んで目に止まったけどヘイゼル、四人目の占いCO者が狂狼どちらもあるなんて本気かい？
他はスライド無いのを確認した。3-1だね。>>38から詰めたけど、効率の良い詰め方が分からない。自由占い強気の指定が感情的にやりやすそうだと感じる。
ヒュースが狼で3-1にしに来るパターンをもう一つ考えた。即抜き出来る確率を上げること。でもその為だけにしかならないんだよね。出方が余りにも真狼過ぎるから。
>>164ヘイゼル
3-2でも護衛先がグレーに行くと思えないから、ロラ中は占い護衛になるんじゃないかな。占い噛みたいなら3-1で良いだろうし、狂が4.5CO目を取るのは主人の取りたい戦法を無視していると言えるよ？
学生はお勉強 ヘイゼル
>>167アダムさん
グレー吊りから入らないのでグレー自体は最大限広く取れます。これは人外視点でとても嬉しいです。
3-2で一番怖いのは人外が早期にたくさん吊れることよりもLWがロラ前に見つかること(どうしても村から注意が集まるので)だと思っています。
ですが、そのあたりも相談時間が長かったのでじっくり練って対応していると考えますの。今回結局そんな3-2にはならなかったですけれど。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
んむむ、みんなの会話が半分くらいしか頭に入ってこないの。みんなよく考えてるの…もう便乗したくなっちゃうの！
幸運のギャンブラー ジャック
>>138 ヒュース
同時出しできない環境で狂人が黒を出しにくいという制約は付きにくく思う
例えば占と狼の結果さえ先に揃えば狂人は判定操作できないわけじゃない
あとは縄の多さから信用路線をヒュースは見てるようだが、現状ヒュースのオッズ（信用だな）が一番高いように見えるんで、ここを追い抜かないと他二人の勝機は目減りすると思うぞ。
「ヒュースの白だから吊りたくない」主張も統一占いなら力が失われるだろうし、この点はもったいなくねぇか？
囲いの話はまぁ、オレはバラ指定希望なんでそこで村が手綱とれりゃあいいなと。
ちなみに占い師は今日の襲撃がない以上占い先について隠す必要はあまりないぞ。自分が占いたいところを占いたいだろうからな。言わなくて占えなくても村もなんも言えないしな
反逆の傭兵 ハングドマン
□3:占い方法
主にマゾの意見を見て統一のメリット自体は理解した。が、俺は現状変わらず自由推しだな。
>>87のデメリットの解決が出来ねェのがでかい。統一させて占い噛まれたらどうすんだ？
占いロラってひたすらグレ吊りか？真噛みか狂噛みかもわかんねェのに？
4:占い希望 を出すのはもっとお前らが話してからだ。尤も俺は自由占い推しだから、占いは灰の希望に構う必要もねェと思ってるがな。
機械弄りの天才 トーマス
狂人あり得る理由も見たが俺はやはりほとんどないと思うな。
明らかに3人見えてる状態で霊能者が占い出る理由があまりにもないから撤回すればいい、というのは先を見据えてなさすぎるように思えるしよ。
狼で全非狼見えてたと考える方が戦略を幅広く取りやすくなり基本陣形も作れるっつーメリットがハッキリしてる。
だから狼だ、ってなる。村目線でも狂人だとは思えねぇだろうよ。
幸運のギャンブラー ジャック
3-1も狼的に都合悪いわけじゃねぇんでそういう方向なんだろうな。狂人がスラしなかったのはめんどくさいとか信用減るの恐れたかとかで考えてる。
狂人目線ヒュース真に見えてて2-2で対抗とガチンコやらせんのも嫌だとは思うし
>>150 マチューテ
あ、どの陣形も初手は灰吊りってことなのね。
その前提が汲み取れてなかった。それなら問題ねぇや。悪ぃな。
★>>152 おじさまのが真ぽい勘ってどの辺で反応したとかあるか？興味深いぜ
死神の皇帝 アーデルベルト
>>175ジャック
灰が広い＝占いを見たい＝霊能に護衛が寄らない。
こう考える事は出来ないかい？
ならば狂人は早々に占いに出て3-1を作りやすくするのが一番いい手だと思うよ。狼にとって霊能が邪魔なら噛ませればいい。
狂人がカローラの後にスライドして片吊りに成功したら、霊能結果は黒を出せば偽アピールまで出来てしまうのはあるね。このメリットを狂人が理解しているかどうかは謎だが。
2-2真狂ー真狼でヒュースと狂人を戦わせるのが憚られるのには同意。
【独】 禁断の創造 アダム
/* のちにハングドマンが親指を立てて溶鉱炉に沈むシーンは涙なしには見られなかったというネタができるのかな？？
彷徨いの燈火 マチェーテ
ねえねえっ！みんなに聞きたいの！
★どうして狂人は31陣形にしたって思ってるの？
わたしは3CO＝ロラされる確率が高いと思ってるの！狂人なら狼を巻き込みたくないって思わないの？
わたしが狂人なら22にして確定役職を阻止したいの。
この配役で潜伏狂人って上手く稼働しなさそうなの。
だから占い真狼狂で仮定した時に、なんで三人ともスライドしなかったの？って疑問なの。
31にする狂人像なら、むしろヒュースちゃん狂もありそうじゃないの？って見てて思ったの。出方でヒュースちゃん狂は切れる、ってわたしも思ってた(>>152)けど、あんまり切りすぎない方がいい気がしたの。
最終的に占いロラするならそこまで考えなくていいの？
反逆の傭兵 ハングドマン
>>175 勝負師 >>176 死神皇帝 ついでに >>177 燈火
狂が霊スラして安定のロラ選ばなかったのは【護衛択増やして占噛み通す】って理由が１番でかいと思ってるぜ。
確定霊作るよりも占い噛み通すことに期待してんだろうよ。
ちなみに3-1だからって占いロラ規定路線で固執する必要はねェな。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>169アーデルベルトさん(陛下ってお呼びするべきかしら？)
まず私の考え方の大前提として、狼が2騙り入れるなら狂人が露呈してくるケースにも対応できる戦略を取るという考えがあります。
確かに狂人は3露呈見えたら潜る方が一見意思疎通取れています。これは皆さんおっしゃる通りではありますが、4露呈で狼の戦略を無視、ないし妨害しているとは私は思いませんの。それで詰みかねない陣形を組むのは狼側の責任が大きいでしょう。
まして今回は狼側に戦略を練る時間はたくさんありましたもの。
死神の皇帝 アーデルベルト
僕の…僕の言い方が悪いのか……ッ僕の説明が…
>>177
【ヒュース狂】【4CO目】【霊能不明】
このワードから解いていこうか。
ヒュース狂なら【何が何だか分からない対抗が3人出ている】所にCOをぶつけに行った事になる。
これ、2騙りなら大事故なんだよ。
ヒュース視点で【対抗・占霊狼】を見極めないと出られる訳が無いのさ。
それって狂人視点から出来るかい？僕はそう思わない。
だからヒュース狂を切るのさ。
4人外7吊り2露呈なら占いロラはしないかな。
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
/*保存保存*/
簡潔に。
●シグルド
誰が占ってもいいよ。
>>11>>43【吊り余裕を考えても居ないのに真っ先にロラの話が出た】事から。
広いグレーに対する占い師の恩恵を無視している様に見えるね。
理由はこれだけ。
禁断の創造 アダム
マチェーテのいいたいことはわかるが
その考察でヒュースが狂人像に当てはまるというのはどうしてだい？信用を取るため、というにはリスキーに感じるし、なら霊に最初から出た方が良い気がしたよ
☆僕は基本占い決め打ち派だからロラは視野に入れてなかったんだよね…狂人が占いに出る理由…いや、3-1陣形を作る理由なんて大抵占いを噛み易くするためだ思っているのだけれど
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>175ジャックちゃん
そうなの！そういうことなの！わかってくれたの？
☆おじさまが一番悠々としてるの。長ったらしい説明みたいなのが一番少ないから、一番騙りっぽくないの。
騙りに出たら結構周りの目を気にしたり、自分の動き方を弁解したりしちゃわないの？
>>9>>77>>88この辺全部騙りっぽくないの。真っぽいの。
でも性格要素かもしれないしあくまでただの勘なの！
機械弄りの天才 トーマス
>>177マチェーテ
モブ爺狂人、マゾ野郎狼に仮定してまず大きいのが護衛幅の択だな。逆に言えばほぼなにかしらの役噛みが必要にはなるが護衛される可能性が下がるのは大きい。
2-2にすると霊こそ潰せるが占いの護衛は２択になっちまう。狼が１混じりでしかねぇとなった以上占い噛む路線なのか狂人には判断しようがねぇ、霊COはかえって邪魔になるリスクまである。
ここからは俺視点だが信用に関してだ。ざっと見マゾ野郎を真で見る意見が多いのを抜きにして、俺を信用してる奴がすくねぇ。
そこでモブ爺が狂人だとして至る結論は、「2-2にしちまってトーマスが狼だとかなり不利になる」って思考だ。やっぱりリスキーになるんだよな。
マゾ野郎が狂人で占いに霊混じりまで視野に入れてんならそれこそ霊に出りゃいい。この陣形になったのはモブ爺狂マゾ野郎狼だからこそなったってのが俺視点での考察だ。
学生はお勉強 ヘイゼル
狂人が占い騙ることに特に大きな理由は要らないと思います。
・護衛をブレやすくする。
・狂人本人が占い騙りを得意だと思っている。
・妖狐がいないからベグでも比較的問題ない(無論しないに越したことはないです！)。
ぱっと思いつくのはこれくらいでしょうか。
幸運のギャンブラー ジャック
ヘイゼル見てると狼っぽくねーなと見えちまうんでしっかりしねぇとな
>>159 狂人が4CO目に占いCO→霊がCO→狂人が霊スラって真霊としてはなんの目的でそんなことしたんだってなってほぼ人外視食らうと思うんだが…
霊混じりでホントに真狼狼なら狂人ヒュースは霊スラするだけでいいやって思ってたんだろうかね。
★ヘイゼルって4-1は狼利だと思うか？
それがヒュース本人がやりそうかどうかってのも含めての話も聞いてみたい
機械弄りの天才 トーマスは、 死神の皇帝 アーデルベルト を能力（占う）の対象に選びました。
死神の皇帝 アーデルベルト
>>178ハングドマン
勿論、霊能を潰すよりは占い師を噛めた方が狼にとってのアドバンテージは大きいだろうね。
>>179ヘイゼル
露呈数は1減らして君の発言を見ているよ。
え？
狼が先に2騙りに繰り出したとしよう。それで狂が3露呈目を取って全ロラ(ヒュースの場合は特に4-1)になった。これも狼の責任だと言われたら流石に首を傾げるよ…
狂人が出て来たケースに対処と言うけれど、4人外中3人外を露呈させる意味がそもそも分からないんだ。4-1ならローラーで吊り余裕が2残り、3-2なら1残る事からもね。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>185ジャックさん
☆4-1は絶対狼不利だと思います。はっきり言って私が狼ならゲーム投げたくなるくらい嫌ですわね。
ですがスライドが許されるならば、まして初日のうちは、4-1ではなく3-2を作るために2騙り入れると思っています。
ヒュースさん狂人ならばそのあたりを読んでスライドしても村としては受け入れると思いますのよね。そのスライドは、露呈数を増やすためという名目で、ヒュースさん真霊でもメリットある行為ですから。少なくとも私なら理解を示す動きです。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>177 マチェーテ
おお！愛らしいmademoiseeeeeeelle!!
吾輩も、そのことが気になっているのである
正直、真狼狼あり得るかなぁと考えてしまっているが、それはひとまず置いておいて
それを紐解いていくには、狼軸をどこに置くか、であると思うのだ。というのも、人外がベストを尽くすとは限らないという前提が吾輩の中にあるのでな。
まぁ、明日考えようかなぁと思っているので、軽く触れるだけにするが
星に返すとすれば、>>180にもあるとおりだな
付け加えるのであれば、「狼も白白状況である」ということなのだ
例えば、モブおじさんを狼と置いた場合、早期のSLとヒュースのcoからして、狂(トーマス)へスラを催促した形になるのである
であらば、それを受け取っているはずのトーマス(狂)はなぜ動かなかったのか。ヒュース狼の時もまた然り
よってモブおじさん狂に見えてしまうといったところ
幸運のギャンブラー ジャック
>>176 アデル
まじか。オレ割りと3-1は霊能護衛厚いって思ってるけどな
この手の編成はよくやってるんで灰の広さも特になんか感じることもないし、こんなもんだろと個人的に思っていた
>>178 ハングドマン
占い襲撃通しやすいってのは同意。
オレも3-1の時って大体真占い噛まれて死んでるんでロラロラって思考はねぇな
>>177 マチューテ
騙り狼より狂人が優先すべきは潜伏狼だと思ってるんで、真占い消せる選択をするんじゃねぇのかなぁ
あと潜伏狂人の旨みは内訳誤認とかだと思ってるぜ
>>182もありがとよ。
誰か村っぽいって勘とかもありゃシェアしてぇな。ちなみに俺はハングドマンとアルセーヌあたりかね。お前さんも入るんかなと。
モブおじさん ジェームズ
アダム>>167返答感謝。ま～確かに水掛け論かもなこれに関しては。平行線っぽいので〆とくか。
あと占い希望に関しては誰が誰を気になってるか（怪しんでるか）明確化出来るんで、全員出してほしいと思っておる。なお参考にするかはワシの気分次第。
なので占い希望出す分の喉は残すように頼むぞ。大丈夫だとは思うが念の為な。
ちなみに今んとこ初日多弁＝占い避け狼の法則で多弁から占うのを検討しておるぞ♡ワシに占われたい狼さんは沢山喋ってくれ。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>187アーデルベルトさん(陛下って呼ばなくていいのかし…ら…？)
齟齬があります。私は4-1になったらスライド入る前提で考えています。つまり4-1にはならず3-2になる前提で。
【見】 【墓】 絡繰りの偽人 クレイジーラビット
『ひゃっはー！！気づけば始まってたな！ 4-0からの3-1とはド派手から普通の展開じゃねーか！ とりあえず真偽なんて関係なく全員ロラっちまえばいいんだよ！！』
「ちゃ、ちゃんと考えないとダメでしょ…。ほら記事読み込みに行くわよ…。」
死神の皇帝 アーデルベルト
>>190ジャック
この配役を見た時の率直な感想が、【信用勝負しやすそう】と言うことと、【占い抜かれたら面倒だろう】という二点。
だから占い結果は重視したいし、真偽判断には慎重になる……これが僕の思考だね。
>>192ヘイゼル(立場なんて良いんだよ、此処では。)
そのスライドが入らなかったらヒュースが大事故の原因になると思考していたんだけど、分かった。不思議と3-2になる前提で話をしてみよう。
真霊狼狂 又は 真狼狼狂ー霊
その場合スライドするかどうかを迫られるのは狼だよね？
前者なら自動的に霊能が動いて3-1だからいいけど、後者は狼が動くしかなくなる。その上占い狼２騙りのメリットは失う。
しかも役を噛めば吊り余裕が一つ増えるんだけど…
学生はお勉強 ヘイゼル
言っていて考え直したのは、2騙り入れるなら狼の1人は最初に霊COしている方が合理的ではありますわね。少なくとも両方占いCOから入るよりは。
反逆の傭兵 ハングドマン
マゾ狂の占い騙りについては下記理由で否定できると思ってる。
①前提条件が対抗3を占霊狼と見切った場合だと思う（個人的主観）
②狂で占CO→霊スラは人外で見られる可能性が高い（>>185と同意見）
③単純に自分以外の非対抗が出尽くしてから霊COすりゃよくねェ？いくら狂でしか見られなかったとしてもロラしねェかッつーと別問題だろう。
亡国の鎮魂花 カローラ
……皆様方の議論を見る限り、仮指定は必要なさそうと考えております……
各々、23:00までに吊り希望をお願いいたします
世紀の大怪盗 アルセーヌ
丁度いいから、>>182(マチェーテ)に同意しておくのである
吾輩がモブおじさんの狼を下げているのは、上記引用と同じ体感があるからなのだ。つまるところ、吾輩にとって、｢単独臭｣というのに集約するのである
マチェーテと反するところといえば、なぜ真ではないかと言ったところであるが
過敏であるかもしれないが、>>77上段が気になるのである
はっきり言うのであれば、これは本人の真アピである、と断定できるのだ
真であっても同じ発言をすると思うぞ。この手の開示方法は、｢思考をそのままたれ流せば真で見てもらえる｣という前提を有しているしな。で、あるからこそ、殆ど思考に入れぬため
ヒュースとの単体比較で負けてしまっていると言ったところか
モブおじさん ジェームズ
カローラ>>196つっこまれているが吊りはないんで、占い方法の決定と占い希望先集計だな。今日やる事は。
吊りは明日以降の話だ。
【見】 【墓】 戒めの断罪人 セシリア
ふむ、目を離している間に盤面が動いていましたね。
地上は諸々と漏れている人が多い様子。
ヒ素漬けの村、村民の遺体は果肉。
なんとも罪深い村です。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>193アーデルベルトさん(ではこのままで！)
そうですわね。ですから>>194かなとは考え直しました。一応、スライドするまでじっくり様子見できなくはないですが、そうするともう人外目上がってしまいますし。
ただ、スライドするなら私は狼が即座に入れると思いますわね。狂人は様子見してくると推測してです。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
ま、モブおじさんが真なら頑張ってくれ、と言った感じであるな
駆け引きが好きそうなタイプであるからして、吾輩の好みだからこそ好意的に見てしまっているのかもしれんが
>>190 ジャック
横槍すまんな。
マチェーテが雰囲気村っぽいというのは分からなくもないのだが、ハングドマンと吾輩について少しわからないのである
ハングドマンに占い希望を出した事から分かる通り、吾輩目線 そこまで白くないのだ。まぁ、ヒュース真仮定で、丁度占い位置っぽいなぁという理由で入れたのもあるんだが
★ハングドマン評について分かれている(占い希望になっている)吾輩が、村っぽく見えるのはどういう事であるか？
世紀の大怪盗 アルセーヌ
⇒>>201 続き
★2:ハングドマン村っぽいというのは何故である？
ヒュース黒軸で村っぽいなら分かるのだが
その辺について見落としていたのならすまんな
死神の皇帝 アーデルベルト
●ヘイゼル
強いて言うならヒュース以外に…かな？
>>159でヒュースが霊能スライドすれば良いと言っているけど、肝心のヒュースの出方を真剣に観察しているとは思えない為。
むしろ彼、対抗に早く撤回しろと言ってるんだよね。
だからそもそもヒュースは霊が切れる上に、霊に出れる人外でもないよ？
〇シグルド
誰が占ってもいいよ。
>>11>>43【吊り余裕を考えても居ないのに真っ先にロラの話が出た】事から。
広いグレーに対する占い師の恩恵を無視している様に見えるね。
理由はこれだけ。
あと、差し支えなければ飴が欲しいかな。被らないようにact挙手先着でどうだろう。
【独】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
/*今のところ遊び癖は出ていないから大丈夫そうかな
勝ちコースがまだ見れないし、このまま進行してくれれば、久々に最後まで楽しめた狼になりそう
まあ負けコースもあまり見えないのだけれど
狂人よりもヒュースの信用度次第だなぁ。私が村ならば、この状況の不自然さから、ヒュース黒軸で思考を進めるけれど、まだその段階にはなっていなさそうだね
明日の盤面 囲ってくれると非常に助かるのだけれど
反逆の傭兵 ハングドマン
□4:占い希望
正直雑感でしかないが、共感白は帝国軍・勝負師・死神皇帝だろうか。この三人は占い希望には挙げねェつもりだ。
占ってほしい位置は意見が見えない・意見を見たが理解ができない所。希望は以下二人にしておく。
●瑠璃
統一占いを懸念するのは俺の思考と一致する。だが、その理由が>>101「騎士黒→パンダ吊りを懸念」という通常起こり得ない仮定の元での議論だ。
それに騎士かどうかに関わらず、パンダが発生した場合はパンダは放置し、灰を吊ればいいだけの話だろうよ。
灰の人外濃度が低いのは事実だが、全占い共通の人外候補である灰吊りに問題はないだろう？
〇燈火
>>178にも書いたが、>>177「3COはロラ」が俺には理解しがたい。とりあえずはその進行が妥当だと判断する理由の提示を求めてェな。
学生は意見が突拍子もねェから面喰ったが、狼がそれ言うか？ッつーのもある。
【独】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
/*シンディ アダム アーデルベルト 瑠璃以外の人要素と底は見えたけれど、天上が見えないなぁ。特にヘイゼル
不安要素はここか
操り辛そうなのは、ジェームズとマチェーテ
ここは仲間に任せようかな。
狂人がどう動くか、なんだよね。スラが自然と出来た立場だったのはトーマスだけれど、動かなかったあたり非狂なのかな
ジェームズ真軸に切り替えできるようにしておこう
学生はお勉強 ヘイゼル
>>203アーデルベルトさん
"むしろ彼、対抗に早く撤回しろと言ってるんだよね。"
>>46のことね。私それくらいなら霊に出られる人外だと思うのだけれど。
ヒュースさんが霊スライド視野に入れる狂人なら、霊に出てくると予測できるのは対抗以外から、つまりグレーの非対抗回していない位置。
むしろ霊COを誘いやすくするための方便にならないかしら？
胡蝶の調べ 瑠璃
占い様に目を向けていきますね。
まず、トーマス様でございますが。
瑠璃めが見ている現在気になったのは「狂人は即coをしない」という部分でございます。
狂人は狼の邪魔をしないようにまずは狼の陣形作りをみてしーおーするのでは？
等、そういう思考で上記の「即coをしない」と仰ったのではないかと勝手に瑠璃めは判断いたしましたが。
スライドが認められていますし狂人視点では「最悪スライドすれば」という考えはあるでしょう。
その上で「平和阻止または平和阻止のために出てきたという疑念を持たれるしーおー阻止」等のためにしーおーの仕方で疑問を持たれにくい即しーおーという手を取る狂人はいらっしゃるでしょう。
そういった狂人を想像していなかった、ということはありそうでございますが...この部分が少し気になったかな、と。
もうあと2つほど続きます。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
>>*89俺がゲバラ視点でそこまで白くねェ理由を聞こうかと思うが、意見準備できるか？準備できるなら安価飛ばすし、特にねェなら放置する。
モブおじさん ジェームズ
アルセーヌ>>201ワシ楽したいから灰の君らの方こそ頑張ってほしい。村が白ければ自然と狼は浮いてくるものだと思っとるからな。
胡蝶の調べ 瑠璃
更新しましたら>>183が出てきましたのでここにも
ここで「自分に信用がない」という焦っているかのように取れる発言がございます。
この部分ですが正直その前部分の発言はそこまで信用を取れるものだったのか、という疑問がございます。
あくまで、瑠璃めがそう思うだけでございますが。
その上でこの焦りのような感情が出るのは「真or狼のもの」なのかな、と思いました。
最悪吊られても良い狂人でございましたら、初日の段階でそこまでそこの信用差を気にする必要は無いのかな、と瑠璃め思いました。
ですので、現在総評として
真＝狼>狂
このようにトーマス様は見ております。
胡蝶の調べ 瑠璃
>>174アダム様
そうでございますね。
これは瑠璃めが個人的に思うことでございますが、序盤では騎士様に回避しーおーをして頂くよりそのまま騎士であることを隠して頂いた方が良いかと思うのです。
理由と致しまして、騎士様が回避を行った時点で狼はどこであろうと噛み放題になってしまうことが1つ。
騎士がまだ生存している可能性を狼に残すことで役への噛み牽制が1つ。
主にこの2つより、少なくとも序盤の回避しーおーは少なくとも瑠璃めはしません。
たしかに、騎士様被黒の確率を下げるだけでしたら統一の方が良いでしょう。
ですが、統一の場合は回避するにしろそのまま吊られるにしろほぼ確実に死んでしまうでしょう。
続きます
胡蝶の調べ 瑠璃
>>174アダム様
続きです。
ですが、自由でございましたら他にも被黒を浴びる者が出る可能性もございますし少なくとも回避をせずに即吊りを避ける展開は幾つかあると思うのでございます。
ですので、その辺りを踏まえますと瑠璃めはやはりうーんとなるのでございます。
ところで「瑠璃めが狼の信用が低いと思っている」と思った箇所はどこでしょうか。
瑠璃め自身にそのような発言をした覚えがないですので...。
もうひとつ、「自由だと狼が～」と仰っておりますがそれは狂人も同じでは？と瑠璃めは思うのでございます。
ここではなぜ狼のみを引き合いに出されたのでしょうか。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>205は「どちらかと言うと」霊に出てくると予測できるのは対抗以外から、ね。
占い先希望出したくて灰を見直しているけれど、>>154訂正して特段黒いと思うところがいないのよね。時間ぎりぎりで出せれば出しますわ。ごめんなさい。
念のため言っておくと、白いところを挙げるつもりはないですわ。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
よくよく見たら、占い希望の○が逆になっているのであるな
まぁよいか。吾輩、自由希望であるからして、本人が占いたければ、その人目線の非占い位置を占ってもいいかと思う次第で
>>208 モブおじさん
ふははは!!吾輩も楽しみたいからな!
お互い様というやつだ
禁断の創造 アダム
占い希望…消去法にはなるが
ジャック、アーデルベルトの2人は外していいと思っている
アルセーヌは特別白い部分は感じていないが、占い希望の練り方等思考量は多く見える、即占わせたいとは思わないね
ハングドマンに関しては、僕と似た雰囲気を感じるから様子見でもいいかなと
シグルド、アニバー、瑠璃、ヘイゼル、マチェーテの5人からかな
マチェーテとヘイゼルに関しては僕から見て判断しづらいと感じている部分があるから、希望が多ければぐらい
瑠璃＞アニバー＞シグルドで
シンディーに関しては発言少なくてね…本人も今日は発言できないかもという申告があったとはいえ
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
であらば、吾輩をうまく使いこなして見せよ
これでも愉快犯であるからして、パーフェクト以外眼中になしなのだよ。ふははは!
彷徨いの燈火 マチェーテ
[…は、真剣に文章を読みながらこくこくと頷いている。]
>>177
ちょっとわかってきたの！
わたし、ちょっとごちゃごちゃになってたの？
31にする狂人像って、22より強気かなって思ったの！だから最後にCOしてきたヒュースちゃん狂もあるのかなって考えてたの。>>181
でもヒュースちゃんは4CO目だったの。>>180
ヒュースちゃん狂人ならそのタイミングで占いCOするのは難しいの。
その二点を何故か切り離しちゃってたの。
やっぱり>>152ヒュースちゃん真狼で狂人切れちゃいそうなの。てへっ。
ヒュースちゃん狂は考えなくていーい？？
ねえねえっ、ヘイゼルちゃん！
★みんなのお話聞いても、ヒュースちゃん狂はあるって思うの？特にアデルちゃん>>180の意見なの！
胡蝶の調べ 瑠璃
......どうも、個別でやっていきますと喉が足りませんね。
簡潔に瑠璃めの占い様内訳を伝えますと
トーマス様
狼≧真>狂
ジェームズ様
狂>真>狼
ヒュース様
真≧狼>>狂
このようになります。
単体での総評と異なるのはまぁ、そういうことです。(上手く言語化できなかったんですごめんなさいごめんなさい)
彷徨いの燈火 マチェーテ
占い希望を先にあげとくの！初日だからなんとなくでいいの？灰を見てはいるけどあんまりよくわかんないの！
●アダムちゃん○ヘイゼルちゃん
この二人は白なら心強い気がするの！でも黒ならちょっと怖いの。だから早く色を知っておきたいの！
でも個人的には●アデルちゃん○シグちゃんも気になるの。
えへへ、アデルちゃんとシグちゃんはね…だーいすきだからなの！ただそれだけなの♡
アデルちゃんとシグちゃんの色、見たいの。気になるの。わたしと一緒の村がいいの！
禁断の創造 アダム
>>211瑠璃
僕は初回の噛みは9割役噛みが入ると思っているのだけれど
その初回噛みを回避させずに噛み放題にさせてしまう方が危険に感じるね、狩人としての役目を果たせていないんじゃないかと
まぁここは考えの違いとして置いておこう
>>212現状ヒュース真に偏っている(ように僕は感じる)ことから、自由の場合偽占が狩目黒をより出してくるんじゃないかって言う話だったよ
狂人に関しては誤爆の可能性もあるから一番黒だし易いのが狼じゃないか？という考えだね
どこかで君がヒュース真目と言っていたような気がしたけど見直したら違ったから別の人と勘違いしたみたいだ、すまないね
学生はお勉強 ヘイゼル
>>216マチェーテさん
あると思うわね。皆の意見(>>180もよ)はわかったけれど切れはしないでしょう？
ずっと言っているけれど3-2にできるように考慮できる頭の持ち主なら出られる範疇だと思うわ。ヒューズさん個人を見てもそうは感じる。
幸運のギャンブラー ジャック
>>201>>202 アルセーヌ
正直直感的に考えてるもんで言語化もふわっとしちまいそうな
アルセーヌ狼なら>>147でしっかり各占いに第二希望まで占い先決める気起きなそうに見えてるな。モブおじさんには当ててないが
>>140 >>189とか「明日考える」って思考とか自由占いでいいよって言ってんの見ると勝手に情報状況出揃ってからのがアルセーヌって狼時動きやすいように見えんだよなぁ
ハングドマンは単発発言が多く堪え性のなさ…まぁ、喋りたがりって感じが人っぽく映るな
>>78 >>85 >>89辺りは面白いなと見ていた。特にジェームズの含み具合に対する反応も似たようなものを感じていたからな
あとはジェームズとトーマスどちらか狼なんじゃねと今見てるんでここの動きを縛ったりしてんのは繋がってないのかねと。トーマス-ハングドマンがある範囲くらいには考えてるがあくまで切れてないって感じのあれだな
死神の皇帝 アーデルベルト
えっと…ヘイゼルは【ヒュース狂で対抗霊能混じりを見極めることは出来る】という思考らしいから、>>216は少し蛇足気味になってしまうかな…？
>>205ヘイゼル
僕はヒュースの>>46から霊能スライドされたら片吊りを考えてしまう位だから、そこは理解して欲しいな。
後半は【ヒュースが4-?にしてから灰の霊能COを促す】という事かな？
ハッキリ言って君の>>188と矛盾すると思うよ。
2017年の軌跡 アニバー
>>160 マチェーテ
むしろ、真狼狼の方が灰を吊ってもだいたい村だからな。
割と余裕だと思うぞ。
まぁ、あまり重視している要素ではないんだが。
>>165 アルセーヌ
......？たぶん？それであってるな？
俺/私は、トーマスがSlideするかはともかくとしてこれも踏まえてどう内訳を見るか、見たかった。
nh...これだと伝わり辛いか。
カローラがSlideしたのを見た上で、陣形が固定する前に各々が陣形をどう見るかを残しておきたかった。これだな。
まだログが見れてないが、例えば今回ならば3-1でカローラは確定真である。
つまり狼から見ると白というのは見えていた。
とかそういうのだな。
推理も踏まえてならなおよしだが、勘でもとりあえずなにかしら考えてるなら残しておこうぜ精神ᵞᵉᵃᑋᵎᵎᵎ
学生はお勉強 ヘイゼル
>>222アーデルベルトさん
"僕はヒュースの>>46から霊能スライドされたら片吊りを考えてしまう位だから、そこは理解して欲しいな。"
そうなると徹底的に私と合わないですね…ですが考え方は理解しましたわ。
狂人と狼どちらがスライドするかどう調整するかということなら確かに私の意見はおぼつかないところがありますわね。
禁断の創造 アダム
マチェーテが白なら心強いと判断した部分が皆目見当もつかないのだが…随分と便利な言葉だよね
僕とマチェーテって今日ヒュースの内訳の話しかほぼしていない気がするよ
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>190ジャックちゃん
勘はあくまで勘なの。そんなに気になるの？？
村っぽいの…うーん、うーん…。[…は考え込んでいる。]
そんなこと聞いてくるジャックちゃんも村っぽいの！でも勘なの！
わたしの雰囲気村っぽいの？なんでなの？>>201アルちゃんも言ってるの。不思議なの。
>>220ヘイゼルちゃん
わかったの、ありがとうなの！ヘイゼルちゃんの考え方ってわたしには思い付かなかったの。だからまたお話聞かせて欲しいの！
2017年の軌跡 アニバー
sorry...灰は見れてない。
黒い、というわけではないが占い希望を出すならばハングドマン、ルリ辺りか。
ルリは役を持ってる気はするんだよな。
統一に対しての意見周りが素村視点でないように思える。
心配性な点とかその辺。
ハングドマンは対話で見ていけそうで別に黒いわけではないが、なんとなく気になっている存在だね。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>225アダムちゃん
んーっと、わりとズバズバ？グイグイ？話しかけてるところなの！
>>223アニちゃん
そう言われたらそうなの？なかなかLWに縄は届かなさそうな気がするの。
今日は寝るまでに灰雑するのがわたしの目標なの！
占い内訳は明日の占い先と結果諸々を見てからまた頑張ることにするのっ。
【独】 禁断の創造 アダム
ふーん………対話姿勢がまだ印象いい、という事なのだろうか
理解できなくはないが…まぁ本人灰見れてないとは言っているしな
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
しっかり灰雑しておかないと、感覚で色つけちゃいそうなの！ちゃんと要素落としておかないといけないの！
正直、シグちゃんとアニちゃん辺りが役持ってそうなの。
もちろん勘なの！
2017年の軌跡 アニバー
>>228 マチェーテ
初日になんてそんなものさ。
コツコツ継続していけば、後で揃ってくるものだよWatsonくん。
ところでお前/貴方は>>177と言っていたね。
狂が騙っているならどうして3-1にしたのだろう、だったか。
見当はついていないが、二つ考えてみたよ。
ひとつは占いからの護衛剥がし。
ふたつは霊ロラを嫌がった。
これかな。
ヒュース真よりの意見が多く見られるが、2-2に出来たのに3-1のままだと怪しく思えてこないでもないだろう？
また、狂はご主人様がわからないというのも要因だろうか。
①ヒュース真、ジェームズ狂、トーマス狼
②ヒュース狼、ジェームズ真、トーマス狂
③ヒュース狼、ジェームズ狂、トーマス真
数字の順に強く見ている、
>>ALL
hmm...ジェームズ狼ってどうだろうか？
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>221 ジャック
返答感謝であぁぁぁぁぁる！
吾輩の理由はなんとなくわかったぞ。フワッとだけになｯ!!
吾輩の言葉で言い直すが、｢吾輩狼仮定した時の想定できる狼像と現在の行動が乖離している｣と言ったところであろうか？
間違っていなければ反応不要よ
いや、まあ正直、吾輩にとって情報で揃っていないから明日に回しているだけに過ぎないのであるが
ハングドマンの方もなんとなくわかるようなわからないような…
下部分 占い内訳予想とそのキレは共感できるぞ。上がよく分からんが、好感を持っていると言った感じなのであろうな
>>223 アニバー
ああ、おそらく使い方の違いであろうな
吾輩が狼の時は、むしろ｢利用してやろうぜ！｣みたいな思考が強く働くから、｢透けていない視点｣を作りたがるから、あまり共感ができなかったのであろう
貴殿の視点や考え方はわかったのである
感謝なのだよ!!
幸運のギャンブラー ジャック
>>188 ヘイゼル
おうおう…そこまで言い切るとは…
となると真狼狼が切れない状況で「万が一なら霊スラすればいいよね」と狂人があの段階占い露出してくるようには思えないんだよな。非対抗回りきってからや、霊能が未起床から出るか見ても良かったと思う
あとは占霊狂狼or占霊狼狼で霊にわざわざ出てくる人外いるのかってなるんで「ヒュースならやれる！」とは強く言えないと思ってる
まぁ、考え方の違いかもしれないな
あとヒュースってマゾヒストなのもあって自分に縄がかけられる想定強いのかなと>>138
本人が狼はヒュースに縄を使わないときついって考えてるとなるとやっぱ素直に霊能出そうに見えんな
そもそも真霊狼を狂人ヒュースが想定した、見抜いたってのは考慮しづらいのもあるんだが
2017年の軌跡 アニバー
>>230 アルセーヌ
ああ、なるほど。
狼側がこれを利用するという視点か。
それはそれでそれまでの思考から矛盾がないか、とか。
後々になってまったく予想してない時に振り返ったら点と点が繋がったぞ！みたいになればいいと考えていた。
短期ならともかく長期だからな。
矛盾がないようにするなら狼の負担になるし、偽装してないならある程度はそらで答えられる(なお忘れる模様)
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>229 アニバー
>>189で軽く触れているが、モブおじさんを狼で見るのならば、マゾヒスト黒とセットであると感じているぞ
・モブおじさん黒仮定
占狂狼の陣形であるのならば、状況からしてヒューイ占 トーマス狂であろうが、その場合のトーマスがなにしたいのかわからんのだよ
何人か触れていたが、トーマスはcoと第一声を分けていたな。挨拶とcoを分けたかったということであるが、co時点で非対抗回りの確認をしていたという事実から、様子を見ていた狂人像となるぞ
であらば、何故様子を見たのか
つまるところ、ご主人様の行動を伺っていたのであろう。coの速さは信用に関わるという価値観も示しているし、ほんの僅かしか堪えれなかったのであろうな
はて？
何故狂人トーマスは霊スラをしなかったのであろうか→
禁断の創造 アダム
ざっと流し見してまとめておいた、間違っていたら訂正頼む
カローラは占い方法等の決定を、もう皆大分喉が枯れかけている
アニバーだけ明言はしていないな
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
ジャックさん狼見てるのは私だけなのでしょうか。
マチェーテさんは自然体に喋っているのが偽装感なく見えますね。中の人的に白では
個人的には消極的な理由ですがアルセーヌさんかヘイゼルさんか瑠璃さんを占って欲しいですね。
恐らくこの3人曇るので初手から詰めて行かないと間に合わない気がします。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
→>>223 続き
そう考えると、読み取れる狂人像と乖離するのだ
勿論、読み取った狂人像が誤りである事もありえるが。
現段階ならば、モブおじさんorマゾヒスト黒とトーマスの非狂はセットであるが故に
実質的には、モブおじさん黒はヒュース黒とセットであるなモブおじさんとトーマスが黒ならば、マゾヒストよりマゾいではないかとかそんな
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
あ。表ではああいっているが、正直どっちが狂人でもやりやがったなコイツとしか思っていないのである。
わからないというのが本音であるな
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
占い希望割れそうですね。
個人的に突出して希望が集まっている所がないというのは意外でした。もっとヘイゼルさんかマチェーテさんあたりに集まると思ってました。
機械弄りの天才 トーマスは、 炯眼の帝国軍 シグルド を能力（占う）の対象に選びました。
学生はお勉強 ヘイゼル
暫定で●マチェーテさん○シグルドさん…かしら。
マチェーテさんは直近の>>218。アダムさんも指摘しているけれど、私が特に灰の中で白なら心強くて黒なら怖い位置とはならないと思います。
私の意見が変わっているというなら確かでしょうが、特段視野が広かったり対話範囲が広いわけではないでしょう。
>>177の質問提示から灰考察深めたいようにも見えませんわ。
シグルドさんは
>>43で提示する進行って霊噛み信用勝負ですよね？
占い即噛みでの方をあまり見ていないとはおっしゃっているけれど、その理由が特に無いのが不可解に感じるわ。
霊についての考察というか記述が多めなのもあまり村っぽい視点に感じない。
尤も夜に更に意見が見えていれば違ったのかもしれないけれど…
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>236 アニバー
ふむ？
文章の意味がよくわからんが、まぁ明日でも構わんよ
仮に「潜狂視点 二騙りに見えた」という意味であるのならば、潜伏狂がいる時点で、視点 二騙り確定であろう？としか言えぬ次第で。潜狂に見えるのか、という意味ならば、そもそもおじさんを非狼ととらえているのでな
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
いいえ、実は四枚目があるんです
える しっているか
ともぐいができる
しんの おおかみは
てがあかい
裏のプリントナンバーも見ておくべきでしたね←お前誰だよ
炯眼の帝国軍 シグルド
今、この任務と平行に自主的に取り組んでいる、資料の整理、他戦場への指令書の制作、並びに、日々の鍛錬を終えて戻った。
本来ならばすぐにこちらの戦況把握に取り掛かるべきなのだが、総司令官から命じられている事として、『食事と睡眠の間は戦術、戦いについて考えるな』と言われている。
1時間は確実に戻れない。鍛錬や実務をしながら考えたことのみ落としておく。
まず、内訳予想を変更したい。
トーマス 真≧狂≧狼
ジェームス 狂≧真≧狼
ヒューズ 狼≧真>狂
今の結論はこうだ。移り変わった理由は、ジェームスの狂人要素の否定が自分の中で薄いのではないのかと考え直したからだな。
一概に、トーマス以外で真狼と判断するには情報が少ない。
ここからの灰雑は、戻ってからさせてもらう。
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
シグルドさんは顔出ししてないのが確かに気にはなりますね。ただそれにしてもこれほど票を集めるのかと驚いてます。
割と狼票疑ってしまいますね。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
んーっと、こわいっていうのは感覚なの？
PSがなんとなく合わなさそうな気がしたの。だから狼ならこわいの！殴られたら嫌なの！
…っていうわたしの感覚的なところだから、お口はチャックなの。ひみつなの。
反逆の傭兵 ハングドマン
>>227 軌跡
アンタのこれまでの意見は割とハッキリしたモン主張してるなという感想だったが、俺占い希望の理由がやけに不明瞭だな。
具体的に何が気になるのか言ってもらえねェとこっちも如何ともしがたい。
喉枯れたみたいだし、明日以降で構わねェけどよ。
>>235 大怪盗
狂人が霊スラしなかった理由は占い抜きに期待したから、で説明付くと思うから、自分の狂人観は一旦捨てて考えた方がいいように思うぜ。まさか2騙り潜狂見るわけでもないだろう？
炯眼の帝国軍 シグルド
>>234 ヘイゼル
直近見えたので、これのみ意見を返す。
霊能噛み信用勝負という話はどこから出たのだろうか。
私は、仮に占いロラの方針を取るのならを文章化しただけで、占いロラを希望したわけではない。
そもそもそれは、マチェーテに対する説明のようなもので、自分の主張を述べたものでも無いのだが。
占い師を狼が狙ってこないと強く想定しているわけでは無い、と書いてある通り、通常の戦闘ならば多くの場合占いが襲撃される。
その場合は、占い全ロラはもちろん不可能。噛まれた占い分の縄が浮く、という事だが、これで解釈違いの和解になっただろうか。
しかし、希望は希望、私もこの後が本番だ。君の希望は意見として受け入れる所存だ。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
>>240 ハングドマン
>>189で触れた通り、モブおじさん狼仮定のメッセージは送られていたのだ。付け加えるのであれば、ヒュース狼仮定の場合も言わずもがな
それを受け取らなかった狂人トーマスは、最初の動きと乖離するのである。 ならば、トーマス狂人仮定の時の像が間違っているか。あるいは単に読み落としたくらいであろう？
貴殿のそれは、単に3-1陣形になったという理由つけに過ぎんよ。仮定が無いのでな
学生はお勉強 ヘイゼル
>>242シグルドさん
>>43
"計算した所、7縄4人外。占い師を狼が狙って来ないと強く想定しているわけでは無いが、灰吊りは執行出来て2d3d、4d辺りには占い師の処遇を決め、最悪ロラを考えている。"
もしかしてこれは占い即噛みが来たらって仮定でのお話ですか？私これが信用勝負下での取りたい進行に見えてしまって。
幸運のギャンブラー ジャック
■占い希望
ヒュース●瑠璃 〇シグ
トーマス●ヘイゼル
ジェームズ●ヘイゼル 〇アニバー
第一希望は何でもいいから色つけようぜって感じだな。ヘイゼルに関しては過激なヒュース真落とし(?)にむしろヒュース偽の場合の同陣営感を抱いてるんで他二人どちらかに何かしら処理頼むわ
第２は適当に汲んでくれ
炯眼の帝国軍 シグルド
>>244 ヘイゼル
すまないが、君が何を私に問うているのか理解が出来ない。
私の目線が村らしく無いと言うが、そもそも私のこれは強いて言うなら観戦者、ただのセオリーを述べただけに過ぎない。
霊能が噛まれているかもしれないが、噛まれてないかもしれない。重要なのは、PP防止の観点からの逆算だと思っていたが。
逆に問おう。君は、占いが三人生存のまま、人外が吊れていない場合、決め打ちを強く希望すると言う事だろうか？
モブおじさん ジェームズ
シンディーの発言無いなと思ったが>>64か。今日無理なら明日は意見を見たいところだな。忙しいのならログ読み大丈夫かちょっと心配だが。
学生はお勉強 ヘイゼル
>>247シグルドさん
要は信用勝負前提で考えているように見えただけですわ。だから私の勘違い、読み違いだったかしらというのが>>244です。
2段目についてはええ、私は信用勝負になるなら決め打ちしますわ。余程グレーが狭まっていて全視点で吊れるとかなら違いますが、狼もそんな噛みはしないでしょう。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
そういや話してなかったが、信用挑むならグレ指定や黒打たれても吊り逃れはしない予定だ。それで構わねェよな？
炯眼の帝国軍 シグルド
>>249 ヘイゼル
その前にミスを謝罪する。
>>242 シグルド の、ヘイゼル宛のアンカーが間違っているな。正しくは>>237だ。
確かに、ロラの順番などは信用勝負で決まるのは言わずもがな。
真決め打ちが出来るほどの状況差が4dまでにあるのなら、決め打ちが最善だが、私の経験則から、その盤面は稀だ。
君が決め打ちを視野に入れているように、私もケースバイケースであると想定している。
もしかして君は、村人達の信用勝負になるという話をしていたのか？
占いロラの後の戦術について言及していたのだろうか。それならば、勿論占いの真偽を踏まえつつ信用勝負にはなるだろう。
霊能の生死については特に>>43で踏まえたつもりはない。
胡蝶の調べ 瑠璃
ええっと、そうですね。
とりあえずジェームズ様、ヒュース様の個別の考察はあとにすると致しまして、あまり灰の方々に目を向けれておりませんが瑠璃めの感覚として色を付けておきたい、見たい位置に占いを向けてもらいたいなと思っております。
一応、第一と第二で分けさせていただきますが差はそこまでございませんでのどちらを占ってもらっても構いません。
●ヘイゼル様
○マチューテ様
とりあえずこの御二方を瑠璃めからは希望させていただきます。
モブおじさん ジェームズ
カローラ>>250構わんが、ワシは早朝は少し厳しいな。早くても8時くらいを希望。トーマスヒュースの希望も聞いて調整してもらえると助かる。
天のお告げ（村建て人）
前倒し更新なので1日目のみ喉が増えるの伝え忘れてました…orz
申し訳ないです、使うのは増加前の800pt+飴/24actでお願いします。
反応は不要です。
【独】 禁断の創造 アダム
飴入れてるから、日付変更以外の喉補充無し、にしてないのが原因、だよね？たぶん…たぶん…？きっとそう…おそらく
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
そう長寿の立ち位置でもあるまいて
特に、ヒュース黒が見えている占い師の立場からすれば、灰の上位位置に1ｗ以上は濃厚であろう
であらば、吾輩はヒュースと一心同体であるが故に
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
真面目な話なのだが、吾輩に対しての狂人黒撃ちの可能性がゼロではないゆえ、位置を少し下げようかと思っているのだが、どうであろうか
禁断の創造 アダム
今日はここまでで失礼させてもらうよ
正直なところ色々決めるのが遅いというか、ある程度方針は固めてほしかったと思う
反応を見れたという点もいいがそれ以上に役での喉と時間の消費が多かったのもあるし…これに関しては管理できていなかった側の僕も悪いけれどね
結果合わせに関してもね…と少し申し訳ないけれど苦言を漏らさせて貰う
それじゃあ、お休み**
機械弄りの天才 トーマス
俺は朝6時からいけるがモブ爺がきちぃってんなら朝8時に出せる。朝8時10分より後ってなるとちょっとキツイな。そこまでだと昼以降にして欲しいぜ。
【独】 2017年こたつむりの軌跡 アニバー
まぁ霊のコアタイムが少ない時点で仕方ないのかもな。
ある程度、灰でまとめていいのかもしれないが。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
勘では>>182おじさま真っぽいって思ったの。でも誰かの発言で狂もありそうかなって思ってるの。
誰だったの？ジャックちゃんかアルちゃん？その辺りはあとでまた整理するの！
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
>>*111 誤爆の可能性は正直どの位置でも付きまとう問題ではあんな。位置下げる事で真に見つかる可能性・指定入る可能性まで考えりゃそこまで意識しなくていいとは思うぜ。発言調整して目立ってもそれはそれで、だしな。
監獄のマゾヒスト ヒュース
悪い。ちょっと予定が立て込んでいる
んで、結果同時出しについてだけ
あんまり同時に出す意味ないんじゃね？ってだけ、出せと言われたら8時に頑張って起きるが、寝坊したら悪いな程度
今日の議論見てるとオレはなる早で出せばいいくらいと思ってるぜ
学生はお勉強 ヘイゼル
>>251シグルドさん
なんだか読み違えから論点が食い違ってきたように見えますわね。
私は>>43で信用勝負になることを強く予測しているように読んで(読み違えて)、その根拠が無かったように思っただけです。
どういうふうに決め打つかはその場その場で違ってくるでしょうが、>>251の2段目以降の考え方は分かります。厳密に言えば好みはちょっと違いますが、それはもう本筋に関係ないですし喉の数から割愛しますわ。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
占い避けとかできたらもはやプロいから指定で死ななければオレは構わないぜ。占いは正直真との相性もあるしよ
学生はお勉強 ヘイゼル
結果は合わせられるならその方が良いと思います。
私も冬休み中とはいえ次学期への予習はしておきたいので、そろそろ失礼しますわ。**
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
GS的には悪くねェと思ってる。占い希望にもそこまで上がってねェな。
問題は真が灰の希望を汲むかどうかだ。
相性に左右されっから現状はスタンス変えずでいいんじゃねェか。
彷徨いの燈火 マチェーテ
眠くなってきたからざっくりと思ったことを書いておくの！
アルちゃん
>>165のアニちゃんに対する視点とか、>>233>>235が面白いの。>>189もわりと説得力があるの。
★>>197、つまり>>182のおじさまについては、性格要素に昇華しちゃうってことなの？
それでトーちゃんを狂と置いた時、トーちゃんの動きに違和感があるから、相対的におじさまが狂予想ってことでいいの？
ジャックちゃん
>>226★そういえばジャックちゃんはおじさま狼で見てるの？？
>>221アルちゃんの印象をここで上げてるの。しかもふわっと言語化で、なの！
この二人は視点的？にも狼っぽくはない感じがするの。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
では、普通に楽しんでやることにするのである
しかして、モブおじさんが真ならば相性は悪そうだな、と感じるから、逃げ切りならばカストロを主軸において欲しい形ではあるな
監獄のマゾヒスト ヒュース
そうか？ぶっちゃけ、狂が被せて来ようと来まいと、オレにとって情報あるからとは思ってるがな
ま、更新時間直後に出せるよう努力しておくぜ
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
狩はジャックかヘイゼルって印象
ヘイゼルは吊りに動けそうだが、ジャックは噛み合わせてもいいかとも思ってるぜ
彷徨いの燈火 マチェーテ
ヘイゼルちゃん
>>237>>218初日だからほんとになんとなくで出したの！なんとなくすぎて理由が適当っぽく見えたの？結構適当だったの。
>>177は灰考察を深めるために出したわけじゃないの。わたしが31の占い内訳を考えてて混乱しちゃったから、みんなの意見を参考にしたかったの！
わたし自身の考えをまとめるっていう目的で聞いたの。
アデルちゃん
>>203わたしも占いロラの話はしてたの。★シグちゃんの方が気になったの？吊り余裕について書いてるかどうかの差だったりするの？
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
学生は灰にいたら指定される公算大で見てるぜ。ここ狩は白貰わなければ対処可能だろう。
勝負師は言われて見ると狩人目線の発言がそこそこ多い。
>>190霊能護衛主義がマジなら即霊抜きは厳しいようにも思うな。ブラフなんざ幾らでも撒くから信用には値しねェが。
他の灰も見てみたが、占い希望に列挙されてて拒否反応見られる位置は見当たらなかったな。
モブおじさん ジェームズ
>>255>>256んじゃ8時に同時出しにするか？
ヒュースは寝坊せんように頑張って起きてくれ。とか言ってワシも寝坊するかもしれんがな。
世紀の大怪盗 アルセーヌ
餌に食らいついたハイエナの如く、
灰についてだが、体感白く感じたのはMonsieur ジャックとMademoiselle マチェーテくらいである。
他の灰については、悪印象はあれど、黒印象は無しといったところであろうな。まぁ、このあたりも情報不足を感じているので、悪印象を黒印象に引き上げることもあるだろうが、今の段階ならばこの二名は白く感じているのである!
ま、吾輩もそろそろ離脱にするのであぁぁぁぁる！
ボンヌ・ニュゥゥゥゥゥゥゥゥゥイｯ!フゥーハハハハハ！
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>261続きなの。
アデルちゃんが一番ヒュースちゃん狂説をへし折って、真を推してるように感じたの！>>96
ヒュースちゃん真ならアデルちゃんは村かなって思うの。だって狼ならここまでヒュースちゃんの真目上げる必要ないの。
逆にアデルちゃん狼ならヒュースちゃんと繋がってそうなの！
ヘイゼルちゃんとアデルちゃんは切れてそうなの。むしろヘイゼルちゃんに単独感があるの？
なんとなく出した占い希望>>218はやっぱりやめとくの！
もちろん前者だけで、後者のアデルちゃんとシグちゃん占いは嬉しいの♡
今日全然見れていない●瑠璃ちゃん○ハングちゃんでふぁいなるあんさーするの！色付けてもらえた方が楽ちんなの！
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
カローラの思考がわからぬ故、無難であるならば…という感想しか落とせぬが
まぁその3名は吊りに寄っていると感じているのである
シグルドやアダムも作り方次第ではやれると思うが、まぁ真占いにも頑張ってもらわねばならぬ故、あまり考えてはおらぬな
死神の皇帝 アーデルベルト
被せる被せないよりは、占い結果の順序によって色眼鏡で見てしまうことを防ぎたいかな。
何度も言うように、占いの真偽には慎重だ。
後はカローラがやるべき事。
①明日の指定
②指定時間は>>14の通りになりそうだけど、明言が欲しいかな。
③暇があったらまとめは君が作ってあげて欲しい。僕でも良いが。
>>261マチェーテ
☆そうさ。
君は吊り余裕を>>36で同時に考えている様に見えた。それに、初日は灰吊りが良いと明言している。違いはこの二点だね。
後は確か100ptくらいは残っていた筈だ。宣言通り0200位までは居るよ。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
狩の本線はジャックであるというのは同意だな
立ち回り的に不明な者もいるが、ある程度発言が見えた中でならば、そうだと思うぞ
1番わからぬのは、ヘイゼルとシンディであるが
人要素の抽出は得意であるがゆえ、シンディは後2.3個思考を見せてくれれば詰めれそうではあるな。
が、ヘイゼルがさっぱりなのである
性格で処理した方が良いのか？ いやはや、そこが見えぬな!ふははは！
炯眼の帝国軍 シグルド
>>257 ヘイゼル
喉の関係もあるため、簡潔に述べる。
つまり、私の>>43は、そもそも占いロラを考えている時点で、占いが噛まれていない、即ち、狼が信用勝負を降りていないと成り立たない。
真目の占いを噛んでもいないという訳になり、信用勝負前提の主張に見えたというわけか。これで恐らく君が私に感じた【根拠なく信用勝負を主張している】という流れになるのだろう。
私にとっての>>43は、ただ戦術と言う名のパズルを解いていた感覚であり、あくまで占いが残っていた場合のPP回避の縄計算に過ぎない。
その感覚の違いで齟齬があったのだろう。私としては君の主張に納得が出来た為、これでこの件に関しての私からの追求はピリオドとさせてもらおう。
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
占い希望は割れた方がいいわ・・・結果見えた時の情報になるから。あまり皆が皆同じ希望だと占い師的には面白くないのよね・・・
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
学生はかなり突飛な意見出してる印象で、悪目立ちするムーヴは狩にはふさわしくねェだろうな。俺が指定役ならの話だが、この位置を放置し続けるのは胃に良くねェ。
怪人は明日の動き次第。特に動きがなければ指定候補筆頭。そこからの発言で持ってんのかどうか見れると思うぜ。
モブおじさん ジェームズ
議事だら見してたがワシもそろそろ寝ないと明日が厳しいんでお暇するかな。
全体見てると占い考察メインで灰雑については皆あまり思考が進んでないように見えるんで、明日はそのへんに期待したい。まあワシも大して進んでないがな。
あ、あとヒュース＝ヘイゼル説に関してはワシはあまり見てないとだけ開示しとくな。
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
まぁ、野郎だけでのパーティというのも一興ではないか!!
吾輩たちはバラガキであるからして!!
囚人に反逆の傭兵に大怪盗である!!まさにアナーキストの集団よ！ふはははは！
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
吾輩、昨夜は遅くまで起きすぎて、今日の仕事に支障をきたしたが故に、遅くとも0100には離脱するのである
それまでならある程度話せるのである。が、残り656ptであるな
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
今日の印象なんて明日になったら総崩れするかもしれないとは思うわ・・・色々言ってもまだ初日、先は長いもの・・・楽しみね。
モブおじさん ジェームズ
あ、ちなみに今朝の時点では自由でも明言しようかと思ったが気が変わったんで止めた。
同時出しなら狂人に意図的に結果割られる心配もないだろうしな。
という訳で皆明日の朝をお楽しみに。そんじゃおやすみ♡
【赤】 世紀の大怪盗 アルセーヌ
ふははは。彼奴等はアナーキストでないが故に人狼に選ばれなかったのだ！
よくよく考えると、アナーキストって他にいたっけ？
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
◆
アデルちゃん狼→ヒュースちゃん狼はありそうなの。>>264
>>197>>233>>235
つまりおじさまは狂っぽいの？
おじさま狂仮定、ヒュースちゃんCOで主人はどっちかわからないの。でも信用差的にはヒュースちゃんが強いの。ここが護衛ブレさせるってところなの？
おじさまが狂なら31にした理由はヒュースちゃんとトーちゃんの信用差からなの？
ヒュースちゃん狂はもう見ないの。
トーちゃんが狂でも同じなの？ヒュースちゃんが出てきたことによって信用差傾きそうだったの？だから霊スラじゃなく留まったの？
トーちゃん狂もまだありそうなの。アルちゃんに聞いてみるの！
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
人狼勝利ッつー極上の宝を手に入れるためならなんだってやる男だって聞いてたぜ（適当）
アナーキスト枠はいねェな…イロモノ枠なら怪人一択だったが。いろんな意味で。
女装の怪人 シンディー
なんとか帰ってこれたわ…とりあえず斜め読みでカローラちゃんが実は霊能ちゃんで3-1ってことは把握したわよン。
あとはちょっと待ってちょうだいね、今からじっくりじ～～っくりみんなの発言を読みこんじゃうんだから！
彷徨いの燈火 マチェーテ
ねえねえアルちゃんっ！>>259もう一個聞きたいの！
>>233トーちゃんが霊スラをしなかった理由なの。
トーちゃん狂仮定、ヒュースちゃんの印象が強くて信用差も傾くと思ったから占いに留まったって考えられないの？
おじさま狂仮定でも同じなの。狂人目線どっちが狼かわからないけど、ヒュースちゃんの出方は強かったと思うの。二択ならヒュースちゃんに護衛寄りそうなの。
狂人は自分が霊能に動くことで真狼信用差が大幅に出る可能性を考えたのかもしれないの。そう考えると>>235非狂とは言いきれないと思うの。
トーちゃんも>>183同じこと言ってたの！★この考え方、アルちゃんはどう思うの？
>>265アデルちゃん
えへっ、アデルちゃんはわたしのことちゃんと見ててくれて嬉しいの♡
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
初日の灰考察ってそういえば苦手だったの。
占い結果出てからの方が色々考えやすいの。考えなしに発言したらアダムちゃんやヘイゼルちゃんに言われたみたいに突っ込まれるから気を付けるの！
【白っぽい】アルちゃん、ジャックちゃん
【白寄り灰】ヘイゼルちゃん、アデルちゃん
【灰】シグちゃん、アダムちゃん、アニちゃん
【見れてない灰】瑠璃ちゃん、ハングちゃん
【発言待ち】シンディーちゃん
ヒュースちゃん【真狼】
トーちゃん【真狼狂】
おじさま【真狼狂】
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
騎士っぽいのは誰なの？瑠璃ちゃんかハングちゃんあったりするの？
アルちゃん、ヘイゼルちゃん、アダムちゃんはあまりなさそうなの。理由なの？わたしはなんとなくで出来てるから理由なんてないの〜。[…は、アニバーの持参したこたつに潜り込んだままころころと転がっている。]
今日はシグちゃんとあんまりお話出来なかったの。明日はお話したいの！
アデルちゃんはプロローグからずっと構ってくれるの。だーいすきなの！だから考察にも私情が入っちゃいそうでダメなの。気を付けるの！
…でも、手はずっと繋いでてもいいの？わたしがあっためてあげるの！体温は高いの！
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
最終的に、●ジャック○瑠璃で出したかなぁと思うかな。
ジャックさん、アニバーさん、アルセーヌさん、マチューテさんは中の人透けてるからあんまり触れたくないけどさ。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
>>A83わたしもこたつむりしちゃうの！
[彷徨いの燈火 マチェーテは、彷徨いのこたつむり マチェーテに進化するために、アニバーと一緒にこたつで寝ることにした。すやすや。]
女装の怪人 シンディー
>>75
ベルティちゃんが言ってるヒュースちゃん非狂にアタシも賛成だわ。
ほら、ヒュースちゃんがCOしたときってまだ霊能ちゃん候補がいっぱいいたじゃない？マチェーテちゃんとかハングドマンちゃんとか！
狂人がそれで3-0を4-0にして、後から4-1になっちゃったりしたら大変じゃないの。だからヒュースちゃんは出るしかなかった真か、非狼が2人出てるのを知ってたから出られた狼ってワケ。
>>77
ジェームズおじさまは4-0を見てまずは対抗が狼狼狂を見たってことかしら？ヘイゼルちゃん非霊確認で初めて対抗に霊能ちゃんが紛れてることを意識したって感じよね？
これってちょっと不自然じゃないかしら？>>46のヒュースちゃんみたいに、狂狼狼とはさすがに思ってねーぜってなるのが普通なんじゃなぁい？最後にCOしたヒュースちゃんを何で見たのかしら？
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
いや中の人抜いてもこの結論だったと思うけどさ。
ジャックさんにロックかかってるのかな。
シグルドさんはコアタイムあるだろうけど、赤想定どう勝とうとしてるのかよく分からないんだよね。もし狼なら、占い寝たし。意味ないと諦めた感じ。1wライン切ってるかなって感じはするね。
瑠璃さんは本当に消去法。
炯眼の帝国軍 シグルド
今、議事録全てに目を通してきた。それを踏まえて占い希望を出しておく。
トーマス
●アダム ◯ハングドマン
アダムについて、気になる位置としていたが、それに関しては序盤でトーマスに対して真を見ていないような節を明言していた点が私にとって違和感だった。トーマスの方が内訳予想を撤回していたようだが、その後もアダムの中でトーマス真が一定して切られている印象を受ける。
ジェームズ
●アルセーヌ ◯アニバー
多弁を占いたいと言う希望に素直に従えば良いと考えている。
ジェームズ真なら、その姿勢から予測するにセオリーが効かない方だ。
多弁どころならばジャックとハングドマンも考えたが、私から色を判明させて欲しいと希望するならばこの二人だ。
炯眼の帝国軍 シグルド
ヒュース
●ヘンゼル ◯マチェーテ
この二人は、ジェームズ狂人について主張を重ねてきた位置。
ヒュース真目線だと、色を判明させて悪くない位置だ。ヒュースが吊られ、噛まれ、どちらかで白が判明した場合に狂人節が残っていると真偽が付かない事が懸念される。
マチェーテが何処かで尋ねていた、【3-1に狂人がした理由】に関して。
ヒュース狂人は可能性が低いと考える。
トーマス狂人は、トーマス自身の信用が低かった上に、カローラと霊能で信用勝負するよりは占いにそのまま残る方が仕事が出来ると踏んだから。
ジェームズ狂人は、性格要素強めで見ている。何より、霊能にスライドすると言うのは、即ち自分の死期を早めることに繋がる。
炯眼の帝国軍 シグルド
上記の通りに考え、ヒュース狂人についても、あり得るのなら性格要素となる。
しかし、真狼狼の可能性もある場面で4CO目を取る事は、狼に作戦を変えろと無理強いするも同意。経験則からしても、3CO目狂人は、狼の為に仕事をした所を見た事がない。
内訳予想は夜に出したものと変わらず、トーマス真、ジェームズ狂、ヒュース真。
以上だ。明日の占い結果から得る情報に期待している。
女装の怪人 シンディー
ヒュースちゃんほどじゃないけど、アタシはトーマスちゃんもあんまり狂人には見えないの。
トーマスちゃんは>>21でジェームズおじさまのCOは見てなかったって言ってたケド。狂人なら発言前に確認すると思うのよ。それで確認したなら、その時点では1-0なわけよね？おじさまが何者だろうと、狂人なら霊能に出るのが安定手ってアタシ思うの。それでとりあえず真狼ー真狂の土台は作れちゃう。狼の邪魔をせずにお仕事完了よぉ。
だからアタシはおじさまが狂人なんじゃないかって思ってるワ。真狼狼だってあるっちゃあるかもだけど、狂人だってご主人様のためにアピールしたいはずよぉ。
監獄のマゾヒスト ヒュース
喉が結構余ってるからいるうちに対話してーわ
>>273
オレヘンゼルたんあんまり占う気はねーんだよな。白でもちょい困るし、黒でも囲われない限り詰め切れると思うから勿体ない
ワンチャン狂もありそうってのもある。この後の喉に書いておくぜ
監獄のマゾヒスト ヒュース
んー、あまり見えない方の予想から
2騙りならヘイゼルたん狂じゃねーかなって感じ。感覚で悪いが、なんとなくオレが偽って前提で動いてるイメージなんだよな>>159でオレを狂視してるのはが、そもそもオレ偽視って言うのが1点。オレが噛まれたり、吊られて◯出ても問題無いように狂と言うのを切っておかないためっていうのが1点。この辺が理由だな
だが、要素としてはオレが出てきたのに、おっさんも機械も霊能にいかなかったってこと。だから頭の片隅に置いてあるって程度だぜ
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
よくよく考えたけどあの時点霊出てなくて3COなら霊交じり見てもおかしくないと思う私がいる。
出るとは話は別。私なら潜るけどね。多分。
モブおじさんが真の理由は、灰にリラックスしろと言える点。余裕ある点。多弁占い希望から狂切れそうな点。
けどヒュース真も分かる。
炯眼の帝国軍 シグルド
>>276 ヒュース
対話感謝する。
それならば、●マチェーテ ◯ヘンゼルに変更させてもらおう。
変更した理由は、黒が出そうなのはヘンゼルで考えていたが、ヒュース真軸で色を出すべきと思う重要度はマチェーテの方が高い。
ここの一位二位は別方向で希望に差が無い。
【見】 【独】 モブ太郎 ヘンリー
多弁占いは多弁とライン切れてるように見えたけど、逆に言えば真占いに怪しまれないように多弁狼と距離置く名目とも言えるよね
【見】 【墓】 モブ太郎 ヘンリー
もうこんな時間ですか。
色々考えを巡らせていましたが、モブおじさんは真狼ではないかと思いました。
眠いので理由は明日に回します。
それにしても後23時間で年が明けるのですね。おやすみなさい。
監獄のマゾヒスト ヒュース
>>278 シグルド
まー、ちょい考えておくわ。ただ、ヘンゼルは頭から、マチェーテは追随型って感じだよな。オレの狂主張は
とりあえず考えは分かった。ぶっちゃけほぼ占い位置決めてたからちょい悩む
監獄のマゾヒスト ヒュース
>>277続き
んで本筋、真狂狼な
今んところ改めて、おっさん狼、機械狂かなって感じ
形として、おっさんが>>77で狂の機械に霊能にスライド指示、んで、機械は機械で、やりたいことあって占いに居座ってるって言う風に見えるんだよな
なんで機械が占いに居座ってるかって言われたわからねーな。オレはてっきり2-2になると思ってたしよ
機械は妙にオレを狼視してるんだよな。>>183
雰囲気的にはおっさんはのらりくらりな感じすんだけど、雰囲気狼隠す為じゃねって感じはしている
誰かこれと同じようなこと言ってたよな…。探したけど見つけれなかったが。気のせいだったら悪いな
【見】 【墓】 凛然の戦乙女 マリー
ちょうどヘンリーが居たな、夜遅くまでお疲れ様だ。
夕方から時間が取れるかと思っていたんだが…、
やはり年の瀬だな、何だかんだ言いつつこの時間になってしまった。
まあ、だから地上ではなく観戦に回ったのだが。
とりあえず3-1陣形確定までは把握している。
[12]までしか読み込めていないが、
ヒュース真＞狼
ジェームズ狼＞真＞狂
トーマス狂＞真＞狼
と見ているよ。
その後の議事を読み込めば、また印象が変わるかもしれないがな。
【見】 【墓】 凛然の戦乙女 マリー
明日も朝が早いし、明日の夕方から……年明けの午後あたりまで、全く顔出しが出来ない恐れもある。
もしかしたら村から追い出されてしまうかもしれないが、その時は最後まで村の様子を楽しく見守らせてしまうさ。
……あまり来られなくて悪いな。
明日は、空いた時間で議事を読み込めたらいいなと。
地上にまだ居る奴らも、あまり夜遅くまで無理をしないといいんだが。
身体の休息は大事だからな。
【独】 彷徨いの燈火 マチェーテ
マチェーテのマル秘メモ
・シグちゃんは意外と誤字が多いの。
・アルちゃんも誤字脱字多いの。
・ハングちゃんとアデルちゃんは実はノリがいいの。職人さん遊びをしてたの。
・アデルちゃんはイチゴ味の飴を持ってたの！明日は試しにグレープ味をおねだりしてみるの！
◆
・占い結果から占い内訳、占い先の灰雑
・シグちゃん、アダムちゃん、アニちゃん、瑠璃ちゃん、ハングちゃんを見ていくの
・シンディーちゃんは直近読んでると白っぽいの。
女装の怪人 シンディー
灰雑や占い希望なんかもと思ったけど、今日はちょっと厳しそうかしら…。
とりあえず明日に繋がるアタシの考えだけ落としておやすみにするわ、ごめんなさぁい。
①単独黒が出たならそこ吊り。「そこが狼は有り得ない」って灰はアタシとしては自分自身しかいないわ。
②誰も黒を引けていないならジェームズおじさま吊り。奇数とはいえ、狩人ちゃんを指定しちゃうようなことは避けたいわ。ここで狼が吊れるとは思ってないけど。
斑はちょっと考え所だけど吊り安定かしらねン。おじさまの単独黒も悩むけど、狂人で見てるからこそ吊っちゃっていいと思うわ。
>>A109
だってハンちゃんって呼んだら怒るんだもの！ベルティちゃんも説得してよぉ！
監獄のマゾヒスト ヒュース
>>281 シンディ
ちょい気になったから短喉で
明日占い切りか？オレとしてが別におっさん吊りしてもらって構わないんだが、その理由をもっと詳し目で知りてぇ。今回のオレはグレーじゃねぇけど、グレーならもうちょい慎重にいくんじゃね？
オレはおっさん狼見てるせいかもしれねーが、おっさんいきなり切りに行ったなって印象なんだが、せっかくの夜だ。もっと話そうぜ
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
明日占い切り提案は剛毅だな。いや、思考停止気味・蛮勇と言ってもいいか？こりゃ完全に狩人の可能性は切れたな。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
普通にオレから見れば、ジェームズ切ってきた仲間にしかみえねーし、突っ込んで問題ねぇだろ
一つあるとするなら、シンディが女の子じゃないからオレのテンションがあがらねぇってことくらいだわ
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
占いに関して見返したが、じじい狂・機械真で現状見てるぜ。
機械単独の動きがやっぱ狂に見えねェのと、じじいの>>190「ワシに占われたい狼さんは沢山喋ってくれ」これかなり狂くせェ。
死神の皇帝 アーデルベルト
直近を見た雑感だけど、トーマスが2-2にしない理由か。
2-2にしたら霊能ローラーだよね。故に狩人候補は狭まらない。
ヒュース真なら狼陣営は“ヒュースは噛めないだろう”というプレッシャーを受けると思う。
2-2にせよ3-1にせよヒュースに護衛が寄りそうだ。だったらグレー指定させた方が即抜きの場合狼利なんじゃないか、という考え。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
俺の目には女にしか見えねェ。もうちょい頑張れ。
ハンちゃん呼ばわりされたら自害したくなるから占い回避以上にそれ回避したい。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
ま、そこら辺はわからねーんだよな。即抜きもする気ねーし深くは考えてない
狂噛ませる為に狂っぽく振る舞ってる可能性もあるしよ。まその辺は信頼で叩きつぶしゃいいか
亡国の鎮魂花 カローラ
明日の指定は仮指定18:00、本指定は23:00までのあいだには出しますよ
……皆様の議題返答見る限り問題はなさそうなので…。
明日の占い結果次第で仮指定は考えます…。
▪1:明日から占いロラをしたいか否か
▪2:黒が出たらどうするか
ここについて、占い結果が出てから返答くれると嬉しく思います…。
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
【ハングドマンは村人】
気になったのは2点
>>2:100「マゾ狼で占い追加ってできねェ動きじゃねェと思うぜ？」
オレが真狼で見てるうえで、この発言はオレ狼寄りに見られてる印象に見える。真狼目って評しているわりにオレの真要素より、狼要素を多く挙げてやがる。この動きは擦り寄り、もしくはオレ吊りへの布石に感じたな。実際こいつの考え方見てるとオレ狼真になりそうって言うのが擦り寄りに感じた部分
それで、オレが狼の可能性あるって部分は、オレ狼に誘導する布石にも感じる。オレから言わせればかなりどっち付かずのように思えたぜ。オレ真狼見ているわりに狼にしたがってんじゃねーかって言う感じだ
これが1点目
【赤】 監獄のマゾヒスト ヒュース
>>2:77、>>2:88、>>2:97
この会話でジェームズの話し方が浮いているように思えた。狼同士なら結構不要なこと話してるなーって感じだから、ジェームズの方から振ったんだろうが、その後のハングドマンの回答が悪い。ぶっちゃけほぼ感想だろ。んで、ジェームズは一貫してるって評価してるが、すげー作った動きに見えてた
これが2点目だ
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
オセチ非狂要素は書き連ねてるが、真狼視からの真要素・狼要素の言及が狼寄りなのはその通りだな。
あとはそうだな…序盤に喉使い潰して後半に灰雑載せる気がなさそうって点も加えていいと思うぜ。
統一占い非推奨もオセチの考え方と反する所か。
安価は全部1日目だから修正しときな。
【赤】 反逆の傭兵 ハングドマン
灰雑に関しては本命の理由ではなくて付随する程度だろうが、言及しておいてもいいとは思うぜ。占い理由厚くしたいなら要素としてはアリだ。周りもそこまで考察してるかッつーと微妙けどな。
死神の皇帝 アーデルベルト
フランス人だしアルセーヌを突っついてみようと思ったんだけど、特に気になる部分が無かったから挟まっていたものを拾う。
>>177マチェーテ
占いを噛みやすくする＞役が確定してしまう
と、漠然と考えているかな。それくらい、占い師の重要性は高いよ。潜伏狂人せざるを得なくなる展開を防ぐ為に、先陣切って露呈する狂人もいると思う。(参考：>>29)
出方だけでヒュース真狼と胸を張って言えるけど、他二人は出方を見てもイマイチ分からない。発言もしくは占い筋から要素を取っていくしかないかな。
>>284カローラ
□1：占い師が全員生きている場合、駄目だ。
吊り余裕が3で占い候補に手を付けて、その占い師の結果が一つ残る。まるで真を追える様な吊りではない。グレランゲーにするも同義だと考える。
□2：殆どの場合、吊るよ。
序盤なら占い師Aの黒は占い師BCにとってのグレーになる可能性が高い。
死神の皇帝 アーデルベルト
ヒュース真に意識が傾いている自覚はあるし、他の占い師にあまり関心が向いていなかった事を懺悔する。
ヒュース真狼理論はトーマス視点でも適用されるから、>>143が先にスっと出て来るのは違和感無いね。
ヒュース狼ならジェームズとトーマスどちらが狂人でも、なかなか空気を読んでいないなと思ってしまうな。
丁度使い切る事が出来た。数時間程眠って来るとしよう。
機械弄りの天才 トーマス
8時頃、だな。天才の朝は早いからよ、余裕だぜ！
さっきも言った通り８時１０分頃からは無理だ。マンゾク出来るほどの受け答えを朝のうちにできるかっつーとかなり微妙だってことは先に行っておくぜ。
幸運のギャンブラー ジャック
速攻寝落ちた…
今日は朝からいないんで戻りは同じくらい。20時近くになるな
>>246 >>250 カローラ
早朝更新だからあまり占いに負担かけないようにしてやってくれ。みんな一応８時には出してくれるみてーだが、できなくても何か言ったりとかはしないでくれな
あと目が滑っちまうんで決定事項は太字なり【】で強調してくれるとうれしい。
>>284
占い結果が出てからって言ってんだが流れとしてはある程度決まっちまってるように感じるわ
■1.楽観的に考えてるんであまり視野にねーな。灰吊りありで考えてる。占い吊りも条件がままあれば吊ってもいいんじゃねぇかなと思ってるが
■2.ほぼ吊るす
幸運のギャンブラー ジャック
3-1じゃなくて2-2選んだのにそこまでなにかしら特別な思惑があるとは思わねぇな
2-2だと占いも抜きづらいし、確定情報がないから村も狼も動きづらいってのはある。3-1のが狼有利だと思ったからで動かないってのもありえる範囲だし、占い居座った方が楽って奴もいる
トーマスに関しては所々滲み出てる真アピに警戒しちまうって感じだな
手っ取り早く信用固めていきたいなら灰視してって自分売り込んでくれりゃあいいと思うんだが、フットワークが全体的に受け身に感じられて信用差を抜きにしても変に動きづらそうに見えてしまう
対抗内訳こねくり回してんのでほぼ1日終えてるようだからな。わざとかは知らねぇが…
機械弄りの天才 トーマス
今日一番活発だったのが内訳に関してだったしな。
他に言うことはあまりねぇかな。結果も何もねーし何より明日までは噛まれねえし。
見えねえ所は見えだしてから突き詰めてぇ。
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
[祝砲が上がる。
梢の鳥は一斉に飛び立ち、鮮やかなクロッカスが揺れる。
中庭の静寂を劈く轟きが去れば、風が春の草を優しく撫でる微かな音だけが続いた。
忙しなく駆け回る新聞売りの馬車。
特別運行の蒸気機関車からは、
老若男女を問わず群衆が挙って降り立つ。
宮殿の前に列を成す人々が待つのは、
新たな皇帝の謁見。]
[乃ち、新皇帝アーデルベルトの訪れ。]
[先王の急死に悲観し、混乱する国民を想ってか
葬儀後間もない穏やかな気候の春の日に
戴冠式は執り行われた。]
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
[あどけなさの残る横顔は、
真っ直ぐに大主教の瞳を見詰めている。
深紅の絨毯に一つ一つ刻まれる跫音は、
長く続いて来た帝国の歴史を紡いで行くかの様だった。
引かれたローブの裾。
授けられた宝剣と王笏。
権威を示す品と、神々しくさえある現場に
列席の貴族達は息を呑んで見守っている。
一つ。また一つ。
衰退と繁栄を繰り返しながら、
幾多の和平と不安を通り過ぎながら、
新たな国の象徴が生まれんとしていた。]
【独】 臆せぬ瞳 アーデルベルト
[跪く人影の視線は、大主教の足元へ一心に注がれる。
目を閉じ、描くのは自国のあるべき姿。]
（偉大なる父よ、
我が身は砂に帰すまでこの帝国と共に────）
[“高貴なる輝き”の名に恥じぬ、
裕福かつ尊厳ある国の佇まい。]
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
[すらりと長い姿がその場に直った時、
何処からもない拍手が自然と巻き起こり、
鏡の間を暖かく包んだ。
────そして、男の心は決意で満ちていた。
父の背中を追ってか、
幼い頃から叩き込まれた知識に引かれてか、
世界を凛と捉える瞳に迷いは無かった。]
[厳かな足取りは扉の外へと向かう。
射し込む光と共に、民衆の声が耳を掠める。
人々は、確かにこの日を尊んだ。]
幸運のギャンブラー ジャック
占いco>>4>>5>>6で3タテしてんのな
誤差があんまりねぇから狂人がお伺い立ててるようには見えないんで他の奴らが言いたいこともわかんだけどヒュース狂人であのCOって方がねーんじゃねで頭の中が処理されちまってんなこれ
>>259 マチューテ
☆相対的にはトーマス狂に見えてた
トーマスは良くいえば信用気にしてないように見えちまってな。ジェームズのがよく見られたいって意識があるようには見える
この辺りを汲んでって感じだな
>>290 トーマス
お前さんには「自分がいつ死にそうか」っての気にしながら力出して欲しいな。今回は占いって信用勝負路線だと思うか？
というかこの時間起きてるの大丈夫か…？寝れる時はしっかり休んでくれよ
【独】 死神の皇帝 アーデルベルト
/*
歴史背景がドイツからかけ離れてる気がする。
宮殿の戴冠式はある。貴族は参列する。
えっと、馬車と機関車は同時に使われる時期はあるな。でも新聞社が使うかと言われたらそうでもないな。
ま、ファンタジーってことで。
詳しいことはきっとsusi先生が教えてくれるさ。
……そういえば今回すしめろってる人が居ないな？
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (16人 19促)
犠牲者 (0人)
処刑者 (0人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by yukari
雑用 by apricot/garnet