235 【誰歓・立会不要】異文化交流村【17日00:00開始】
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コードギアス 反逆の ルルーシュは 魂守り ノアに任せることにした。
料理長 ギヨームは 魂守り ノアに任せることにした。
編集者 クリスティは 魂守り ノアに任せることにした。
新人プランナー パリス は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
デイサービス利用 アサギ は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
ねるねるね ルネ は カレー ハナン に殺意を向けた。
挿絵画家 キルステン は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
コードギアス 反逆の ルルーシュ は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
牧師 エドガー は 挿絵画家 キルステン に殺意を向けた。
魂守り ノア は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
料理長 ギヨーム は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
編集者 クリスティ は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
夢見がち ルチア は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
カレー ハナン は ねるねるね ルネ に殺意を向けた。
ねるねるね ルネ が 9名に選ばれた。
挿絵画家 キルステン が 1名に選ばれた。
カレー ハナン が 1名に選ばれた。
ねるねるね ルネ の断末魔が響いた。
牧師 エドガー は、 魂守り ノア を守っている。
翌朝、 コードギアス 反逆の ルルーシュ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 新人プランナー パリス、 デイサービス利用 アサギ、 挿絵画家 キルステン、 牧師 エドガー、 魂守り ノア、 料理長 ギヨーム、 編集者 クリスティ、 夢見がち ルチア、 カレー ハナン の 9 名。
【墓】 作家 ブラッド
純粋な意見噛みってなんだかんだあまり見たことがないような気がします。狩狙いも兼ねてとか、総合的な位置を鑑みてとか。
ルルーシュ、ギヨームを疑い先にしたい噛みと見るなら、アサギ狼でもおかしくはないような？
【墓】 作家 ブラッド
エドガー狼だと、昨日することなさそうにしてたのが謎いですね。
あれは盤面動かないなって停滞してる村かな、と思うのですが。
アサギ吊ってルチア吊って終わらなかったらエドガー……でしょうか。かといってギヨーム放置できるかというと。
【赤】 夢見がち ルチア
おはよー、もっふもっふ
モンユ噛みでどこ白くなるとか考えてなかったわー。
カプレーゼは黒出しがんばって！
ピッツァは今日来れそうなら表で話そうねー。
ではでは、今日も一日無理なく楽しく張り切っていきましょー。
牧師 エドガー
ルルーシュ噛みか
方針が同じでも効果が違うな
ま、どうでもいいか
>>ノア
ハナンはどうする？
俺は今日つっても構わないか、とも考えているが
余計なノイズにもなりそうだしな
料理長 ギヨーム
やっと帰ってこれましたぞ
ルルーシュ、ルネはお疲れ様。一部無駄にはなりましたが昨日晩の時点での思考を垂れ流してみましょうか
ブラッド＝ルネ＝ｘ リロイ
ＳＡＣ的な狼チームと予想。チームプレーではなくスタンドプレーの積み重ねの先のチームワークで戦う狼チーム
あくまで盤面思考で突き進んだブラッド。真霊能としての視点を貫いたルネ。各々が各々のスタイルに殉じる形で誰であれＬＷを最終盤面に送り込むことを主眼としているのでは？
このチームの場合ラインを追うのはほぼ無意味。逆にラインが希薄なエドガー、クリス、キルステンあたりが候補だろうか
（続く）
料理長 ギヨーム
ハナン＝ｘ＝ｘ ユリック
ハナンのたずなを握れない、ないしは握る気がない狼チーム。エンジョイorエンタメ勢？
ハナンの奔放な発言や行動からチーム内でも容認されている可能性が高い。この時点でエドガーは除外できるだろう
このチームの候補になりうるのはパリス、アサギ、ルチア、ルルーシュあたり、だったのだがルルーシュは村でしたな
【赤】 料理長 ギヨーム
帰りましたぞー（へろへろ）
ティラミスとのデートはココロが躍りますな。ぜひお願いしたいところですぞ
さあ、あと一息。今日も仕事を楽しみましょうか
【赤】 夢見がち ルチア
おつかれさまだよー。へへへー、デートだー♪
ピッツァは表でティラミスが出した質問に答えてね。
そこから切り合いになるかは、返答次第かな。
【見】 【墓】 ブラック薬剤師 ドゥーニャ
おはようございます。ルルーシュとルネはお疲れ様です。
>>4:+42 2人して医者の不養生というやつですね、お大事に。
編集者 クリスティ
おはようございます。
>>ルチアさん
ご回答（？）ありがとうございます。
「エド、ギョーム、クリス、アサギを疑っている」で承知しました。
★ちなみに、それ以外の方（キルステン、パリス、昨日時点ならルルーシュ）の白は取っていたかんじですか？それとも、「そこまでではないけど4人のほうが怪しさがあるから（優先的に見たい）…」かんじでしたか？
>>ギョームさん
急に失礼しますが、
★>>4:89>>4:90>>4:91（クリス→アサギ疑い）あたり、ギョームさんのご意見を聞きたいかもです。
いや、私の考察に対して…でなくても良いのですが、（村でも狼でも、物事を見る目が私とは違うギョームさんから）アサギさん白目で見ている>>4:82目線のご意見が欲しいな、と。
編集者 クリスティ
>>4:169 パリスさん
いや、もともと私は、リロイ真ーハナン狼／ルネ霊ーユリック狂、を強めにみてる時点で、あなたを含めて疑う位置に入るのは当然です…
まあ、あなたの>>4:59は、ハナンーパリスの両狼を見にくくする発言だとは思いましたが…。
>>パリスさん
>>4:4
★1 結局、昨日も「全員の灰考察」出さなかった（出せなかった）理由はありますか？
>>4:176
昨日あたり、わりと私、キルステンさん、ルルーシュさんあたりが、アサギさん疑いの1点では、手をつないで（？）しまった感もあったと思いますが。
★2 もう少し具体的に、パリスさん目線、上記はどのような光景にみえて、何を感じましたか？
（アサギさんの真偽はともかく村の目線は自然に見えた、パッション派の横暴で村のアサギさんを排除しているように見えた、など）
【墓】 美少女ハッカー ユリック
村のみなさん本当にすいませんでした。いずれバレるのでカミングアウトします。通報されても仕方ないと思ってます。
夢見がち ルチア
>>18クリス
キルスは昨日取った村感情から、ほぼ白で見てたかな。
逃げてるように見えるアサギに対して、怒ってたから。
キルスは感情偽装できる人だと思ってないので、
この感情の出方は白かな、と思ってるよ。
パリスは、今のところ歪みが見えてないから白寄り。
ただ、もう少し深く突っ込んだ話を聞かないと違和感あっても拾えないかも？と思ってたから、見直すって言ってたモンユ噛みの部分から、アサギについて少し掘り下げてみるつもり。
ルルはアサギのルル評見て、
すとんと落ちたから現状は白っぽいかなで落ち着いてて、
疑ってるとこに対して、情報を求めてる感が消えたら
突っつこうと思ってた。
３人に関してはこんな感じかな。
カレー ハナン
シーフードカレー……素朴な味わいなだけにやばいスパイスの粉らわせ方にも苦労するネー。
まあ編集者なんて忙しいだろうし味なんてよくわかんねーだロー。
えいやっ。貝、カニ、伊勢海老、セミ、ナマコ、秘伝スパイスまぜまぜー。
よっしゃ、食えー！[クリスティの口に特製シーフードカレーをぶち込んだ]
ん？粉らわすじゃなくて紛らわすだって……？さすが編集者よく気が付いたナー！
【クリスティは人狼】
カレー ハナン
全然狼見つからないし狼でも出来る動きで白取ってそうなのどこかって考えるとクリスティが一番できそうだナーと感じたよネー。
それで見ていくとクリスティはまず疑い先が民意と結構連動してるんだよネー。
1dパリス、ギヨームが位置落ちてれば>>1:205>>1:208で下げて>>4:68とかでルチア疑いが発生すれば>>4:68とルチア疑いをするって感じでネー。
これが狼が村に合わせて吊りやすいところをSGに作り上げてる動きなのかナーと。
また>>3:153>>3:154に>>3:68の星対話が影響されてなく>>3:98の疑念もその過程とは関係なく>>3:151が出てきて要するにクリスティの中で結論は決まっていてそれを出すために探ったアクションのための星しか飛ばしてない、そういう風に見えたネー。
【赤】 夢見がち ルチア
黒出しおつかれさまー。
カプレーゼ真視点の黒が全部揃った、のかな？
あとは占い師のお仕事的には、
クリス吊りを全力でやる感じになりそうだね。
カレー ハナン
見つかっター！
クリスティ狼カー。これはまあ上手い位置だワー。
今日死ぬかもしれないとは思ってたしちゃんと見つけられてよかったナー。
今日は私吊りで構わないヨー。
死ぬ前にクリスティ黒要素と疑われてるところの白要素しっかり探しておくから村のみんなはそれを見て、あとは噛みとかで情報増やしつつ、最後には自分の目で見て考えて吊るかどうか決めてくレー。
村の人たちを信じてるしそれでもし逃げられてもそれは私の説得力が足らなくてクリスティが上手かったってことだからナー。
ちゃんと戦って欲しい。その上で勝ってくれヨー。
【墓】 ねるねるね ルネ
捻りなしで見ると、
ハナン-ギヨーム-エドガーの形っぽく見えるから、これで行ってみようかな。
アサギとかその辺が狼かもしれんが、逃げ切れる狼が一人はいるだろう。
とか言いつつ、エドガーは白い白い連呼しておいて、最終日に吊る枠と相場が決まっている。
狼目線で村人エドガーを残し続けるメリットないしな。
【墓】 練って美味しいねるねるね ルネ
エドガーはやる事ないというか、興味とかやる気がないと動いてこないというか。
狼仮定でもやれる動きにはなっていると思うよ。
狼でこれをやる気があれば、だけど。
【赤】 夢見がち ルチア
あれこれクリスから吊りでよくない？
クリス吊って終わんないならカプレーゼ破綻。
その場合カプレーゼとの非ラインからルネ真になるので
ブラッド白まで確定する。
こっちのほうが情報落ちないかな？
【墓】 練って美味しいねるねるね ルネ
僕から見てエドガー分かるのは、似ているというか上位互換みたいな感じだからなのかね。
やっている事は普通なんだが、ひたすら仮説たてまくる感じだから、実際意図してやるとすると面倒くさいというか。
とはいえ、興味があるとか、やる気が出るとパッションになるし。
で、トータル見るとバランスになっているように見える。
意図的に偏らせないようにする癖はあるかもしれないけど。
【赤】 夢見がち ルチア
ああ、いや流石にこれはキツイか。
カプレーゼ狼時、３縄３ｗとかえげつないことになるし。
情報落ちても色々やばいやつや。
【墓】 美少女ハッカー ユリック
地上目線でも個別フィルタをさわれば肩書き見えるから、墓場情報書いたりとかは禁止で。テンションとかでも要素に取る人がいるかもだから注意で
【墓】 美少女ハッカー ユリック
ハナンは人狼なら人狼露呈するの覚悟だから、ハナンとラインが切れる位置に人狼が居るor何もなしには吊れそうな村人は2人もいない
編集者 クリスティ
ハナンさん→私黒は確認しました。
私目線、ハナンさん偽は確定。
リロイさん真ーハナンさん狼／ルネさん霊ーユリックさん狂がほぼ濃厚でしょうか。
（厳密には、ハナンー狂／ルネー狼、ハナン狼ールネ狂などの両偽も切れませんが）
少なくとも、ハナンさん目線は、ルネさん偽確→ユリックさん真霊→ブラッドさん黒（霊は吊り切り済）→私がLW→私を吊れば終わる、ということでよいですよね。
その意味では、最終日まで行って「やっぱりハナン真かも！？」が切れずに、吊られて負けるくらいなら、「今日私を吊って終わらない→ハナン偽確」から、ラインを詰めていってもよいのかもしれません。
続く
編集者 クリスティ
んー、例のやらかしで透けているとも思いますし、もう噛まれることはないので、【非狩】です（そっち関係の配慮はいらないです）。
大切そうな日なので、昼も覗けるようには善処しますね（ぜったい覗けるとは言っていない）
【墓】 焼きたて コ ルネ
割とよく見る毒を食らわば皿までみたいな戦術なんで、このタイミングの黒は普通だとは思うけど、多分ひっかかるんだろうというパッション。
偽ならこのタイミングで黒出しませんからな！とギヨームが喜ぶのが見えそうだ。
まぁ、ギヨーム一人で村を動かせるわけではないので、ギヨームが騙されているだけの村の可能性もあるにはあるが。
【墓】 焼きたて コ ルネ
そういえば、ユリックがまとめやりたがらなかったのは何で？
まとめやると喉減りまくりだから、誰かに投げたかったという本音。
【墓】 飛び級 モンユ
と言うかまとめなきゃいいのになんでまとめてたんだろうと言うのが本音
多分ルネ偽派の人は大抵そこも疑いポイントになってる
ああこの人喋りたいことないんだなみたいな
【墓】 焼きたて コ ルネ
元々短期民だったからまとめとかいらねーよと思っていたけど、深夜1時回っても吊り先も占い先も決まっていない村とか、頭抱えたくなる状況見てると、やりたくなくてもまとめざるえなくなるという。
寝てたり不在の人もいるのに、まとまらないからグレランでとかいう訳にもいかないし。
【墓】 焼きたて コ ルネ
しぶしぶまとめるにしても喉がなければそれも出来ないからなぁ。
まとめるために喉残す人がいるなら、最初からまとめやってくれるという。
まぁ、僕的にはおいしくないけど、灰が喉温存するより霊が喉温存する方がよっぽど良いんで、自分でやりましたというそんな感じです。
デイサービス利用 アサギ
ふふふ……るるーしゅよ……お疲れ様じゃのう。
お主の手で私を吊るす事はできぬ……！
くりすが噛んでくれたからのう！！
私はお主の手ではなく、のあの手によって吊るされるのじゃ！
婆なんぞいつでも吊るせる思うたら大間違いじゃぞ！
墓場で真実を知り私を笑うなりなんなりすればええ！！
最高の気分じゃあああああああ！！
これ私ぴたり賞貰えたりせんかのう？
【墓】 美少女ハッカー ユリック
>>+37
誘導とか独断とか入らないなら敵陣営に進行任せても問題ないでしょ的なのと、票とか数えるのめんどくさかったw
ブラッド占って欲しかったところを同数のギヨームが占い指定されたときは焦ったけど、ハナンが●ノアに変えてくれたしハナンが指定したとこならいいやと。
デイサービス利用 アサギ
>>3 パリス
昨日雛見沢症候群起こして、被害妄想の塊になってた男が
今更立ち直ってきたから頑張れじゃと？ ふてぶてしいのう。
私は豆腐精神じゃから、既に三回ぐらい三途の川が見えておるわい！
★幻覚からは覚めたかの？
私もしばらく三途の川を泳いでおったら、るねの真追ってやってもいいかと思えてきたわい。だってその道は【私の責任じゃない】からのう。
それで負けたら村の総意で負けたという事じゃ。
だったらそれでいいわい。私の知った事か。
流石にこれだけ殴られれば笑いとうもなる。
▼くりす
これは私の視点の戦いじゃ。
ここをしくじるなら、しくじった時点で
村が勝とうが私の負けじゃよ。
【赤】 カレー ハナン
クリスティ+もう二縄使わなきゃいけないと思ってたワー。
ブラッドと霊で二縄消費できてるの忘れてなんかまだ一縄しか無駄にしてない気分だったヨー。
ブラッド吊れたのは本当ラッキーだったナー。結構パリスの言うとおり後半伸びるタイプだと思ってたネー。
挿絵画家 キルステン
んーまじか
【ハナンの結果確認】
ルルはお疲れ様。
結構頼りにしてた二人がこんなことになって困ってる
正直ハナンの占いには疑問が残るけどとりあえず引き取る。
ハナン真決め打ててないしクリスの黒見極めたいけどもうアサギは吊ろうぜ...
すぐ戻るけど離脱**
【墓】 焼きたて コ ルネ
まぁ、まとめやらないで良いならその方が楽だしなぁみたいな事は思いますけど。
ちなみに、まとめをやる霊が偽の法則とかあったりするのでしょうか？
霊に限った話ではないですけど、7割位的中するとかなら判断要素にはしたいところ。
デイサービス利用 アサギ
ちょっとだけ戻ったきたぞい。
>>26 クリスティ
目線と破綻が入り混じっておるぞ。
くりすてぃ吊って終わらなくても、はなん真-るね真ならば
はなんが霊能真偽しくじってるだけで灰に1うるふ生存あるじゃろ？
★なんでくりすてぃ吊ったらはなんが破綻するんじゃ？
>>31 キルステン
黙するか、狂うか、どちらかしかなかったとすれば、どちらが勝負に臨む姿なのかのう。私の心なんぞとうの昔に粉微塵に割れておる。それに、視野が広くなれば皆とて有り難いじゃろ。
>>32 エドガー
昨日の私なら暴れておったじゃろう。
その時間稼ぎ乗るぞい。最も負けにくい吊り手順、冷静じゃよお主は。
>>パリス
死ねば助かるのに、とは良く言った物じゃ。
【足なんぞ消えてしもうたが、立っておるぞ】
デイサービス利用 アサギは、 カレー ハナン を投票先に選びました。
挿絵画家 キルステン
アサギ吊りたいけど、ハナンのお仕事終了してるわけだし
【▼ハナン】
でいいと思う
>>33 アサギ
クリスに対する質問大丈夫か？
いい加減その冗長な語り口やめて、ノイズになってること気づこうよ
【見】 【墓】 科学者 ミーガン
アサギのコンフュっぷりは狼には見にくいな。掌くるくる。
アピにしては意味不明。村としてもよく分からないが。
噛み見ると、パリス吊りたいようには。
牧師 エドガー
というか、ホントに時間稼ぎ以上の効果はないんだけどな
>>ハナン
3wが透けた以上、初日からの流れはほぼ分かってくると思う
この3wがどう考えて組み立ててきたか、説明できる範囲でいいから考えてみてくれないか？
汝を理由や発言を見ていると、ブラッドを持て余しているように見えるが
【墓】 美少女ハッカー ユリック
>>+50
▼●の数を数えるのは小学生でもできるから、誘導や独断が入らなければ私は無要素だと思う。確黒に進行させても問題ない。
デイサービス利用 アサギ
あれ、何か変なことを言ったかのう？(素
あー、よう考えたら成立せんのう。くりすてぃすまんの、私がボケておったわい。そもそもるねって誰じゃったっけ。
>>ハナン
交通整理すまんのう。
デイサービス利用 アサギ
>>ハナン
これではなん目線終わりじゃったか。
はなん目線の話で良いわい。
昨日までのアサギは割と仕事しておったじゃろ。
少しははなん真軸の役に立ったかの？
【墓】 飛び級 モンユ
とりあえず2人でたらローラーしかありえないでしょって国、時代ではまとめる事は結構ありますよ
お前ら2人考察しなくていいからまとめてなみたいな
【墓】 コードギアス 復活の ルルーシュ
灰にいて寡黙になるくらいなら引っ掻き回してやるぜな狼いないこともないんだよな
ここまで思考が滅茶苦茶だととても村視はできない
カレー ハナン
陣形考察
1d
ルネ疑似進行だったネー。
ルネはブラッドorギヨームとなってたところを結局ノア統一で決定出したヨー。
ブラッド統一は初手補足で困るから当然なし、ギヨーム統一で確白になってSGがいなくなるのも困る。それならノア統一が一番被害少ないと想定して●ノア指示したんじゃないかナー。
2d
ノア確白により疑似とはいえ進行移行だネー。
予想外のブラッド吊りにより灰狼クリスティのみとなったヨー。
リロイ狂の場合の信用勝負厳しく不確定な狩抜きで私噛み狙うよりかはリロイ噛みで2回占い避けて（統一ギヨーム指示だったから想定は2回）霊ロラの後の吊り狙いが安定と考えリロイ噛んだんじゃないかナー。
リロイ噛んで私の信用が落ちれば護衛ノアによっての2連噛みも視野にあったかもネー。
【独】 カレー ハナン
陣形考察って机上の空論練る感じくっそ楽しいな？？？
口からでまかせにそれっぽいこと言うの好きとしては陣形考察大好物だわ
でも村の時にやるとそれっぽいこじつけを自分の中で作っちゃって目濁りそうだからやらない方がよさそう
【墓】 飛び級 モンユ
私なら真贋がどうあれクリス吊ってから考えるけどなあ
今回はハナン真で見てるからまあそうなんだけど、仮に真贋逆に見ててもそこは同じだわ
挿絵画家 キルステン
ハナンの占いに関して
白い位置にいる狼っていうのはわかるんだけど、なぜ思考が進んでるのかいまいちはっきりしないギヨームルチア(リアル都合あるとはいえ)より思考自体は進んでいるように見えるクリスを優先させたのかは疑問ではある。
もしみんなから白く見られてるクリス占って白が出た場合、狼に逃げ切られる可能性もあると思うし。
昨日のハナン思考開示自体が少なくてよくわかんないんだけど。
純粋にスナイプしたなら凄いと思う
>>ハナン
★ハナンの中で他と相対的に見てもクリスは白い狼だった？
他を占わなかったのは、なにか確信があった？
クリス白に固執しすぎてるかもしれないから見返そう...
でも体感としてクリス狼ならだいぶコスパ悪いと思うんだよなー...
【墓】 飛び級 モンユ
と言うか逆に聞きたいんだけど、ルネの言う偽要素ってなに？
それが一度でも反例があればそれはルネの理屈だと単に怪しい行動であって偽要素ではないことになるんじゃない
【墓】 コードギアス 復活の ルルーシュ
アサギが俺噛まれて喜んでるの意味不明
村人がいなくなってなぜ喜ぶんだ
少なくともお前よりは仕事してただろと
【見】 【墓】 ブラック薬剤師 ドゥーニャ
むにゃむにゃ。モンユに気になったこと聞きたいのですけどいいですか？
>>1:199でのキルス評の解説
>>1:275でのエドガー評の解説
ここだけうまく飲み込めないので。どっちも同じような色の取り方なんでしょうけど。
【墓】 焼きたて コ ルネ
あ、先に言っておくと、僕自身は割と全部見て判断するという感じなので、このポイントが偽！みたいなのはそんなに探してないんだよね。
まぁ探してくるけど。
【独】 挿絵画家 キルステン
んっと、まだクリスの発言洗えてないんだけど、なかなか時間取れないから個人的に抱えてる違和感だけ流しとくね。
あたしがクリスを村だと思ってたのは、考察の姿勢とか内容とかもそうなんだけど「自分を理解してほしい」って気持ちを強く感じたから。
主観強めではあるけどね。
村人は自分が村人であることを証明するために「自分は狼じゃないよ」っていうことを相手に理解させなきゃいけないと思ってて、自己弁護に近いんだけど、それが一番強いと思ったよ。
逆の狼は理解されればされるほど狼要素が取られやすくなるからリスキーなんだよね。反論とは違って。
他者理解タイプはルチアとかギヨームもそうなんだけど。
「こういう気持ちです。分かってくれますか？」っていう自己理解を促すクリスは単純に白いと感じたよ。
【墓】 焼きたて コ ルネ
別の村のログ見ながらチラホラ。
狼要素に近いかもしれんな、これ。
・リアルタイムの出来事に関心を示さず考察に没頭
・疑惑や推理を拡大するだけで収束させていかない
・と、いうかそもそも灰への関心が薄い。
・村貢献とかの意欲がない。その割に自分は霊というアピだけはある。
うーん・・・何というか、漠然としてて説明出来ている気がしない。
【独】 挿絵画家 キルステン
で、ハナンの占いなんだけど、いまいち腑に落ちない。
>>23
「全然狼見つからないし狼でも出来る動きで白取ってそうなのどこかって考えるとクリスティが一番できそうだナーと感じたよネー。」
多分これって「パリスルル(黒い位置)を占って狼全然見つからなかったから白い狼探そう」ってことだと思う。
でも実際ルルは黒い位置じゃなかったし結構白で見られてた。
>>4:114で誤解してたみたいだし、ルル占いが黒い灰を占ったってとこまでは理解できる。
でもここでハナンはルルは白く見られてて「なんで白いとこ占ったの？」って空気も感じてる。
なのにまた白く見られてる(結果はともかく)クリス占うには、占い理由が不十分な気がした。
また白だともっと狼見つからないし信用落ちるわけだし。
リスクに対してクリス黒の確信度がアンバランス。
ここらへん解消されればハナン真で見られると思う
挿絵画家 キルステン
んっと、まだクリスの発言洗えてないんだけど、なかなか時間取れないから個人的に抱えてる違和感とクリス白要素の言語化だけ流しとくね。
あたしがクリスを村だと思ってたのは、考察の姿勢とか内容とかもそうなんだけど「自分を理解してほしい」って気持ちを強く感じたから。
主観強めではあるけどね。
村人は自分が村人であることを証明するために「自分は狼じゃないよ」っていうことを相手に理解させなきゃいけないと思ってて、自己弁護に近いんだけど、それが一番強いと思ったよ。
逆の狼は理解されればされるほど狼要素が取られやすくなるからリスキーなんだよね。反論とは違って。
他者理解タイプはルチアとかギヨームもそうなんだけど。
「こういう気持ちです。分かってくれますか？」っていう自己理解を促すクリスは単純に白いと感じたよ。
【墓】 焼きたて コ ルネ
自己紹介みたいになってきてしまった。
正直僕は統計だとかそういうので固めて勝率水増ししてるだけの人なんで、他の人に要素聞く方がもっと良い回答が得られる気がしなくもない。
挿絵画家 キルステン
で、ハナンの占いがいまいち腑に落ちない。
>>23
「全然狼見つからないし狼でも出来る動きで白取ってそうなのどこかって考えるとクリスティが一番できそうだナーと感じたよネー」
多分これって「パリスルル(黒い位置)を占って狼全然見つからなかったから白い狼探そう」ってことだと思う。
でも実際ルルは黒い位置じゃなかったし結構白で見られてた。
>>4:114で誤解してたみたいだし、ルル占いが黒い灰を占ったってとこまでは理解できる。
でもここでハナンはルルは白く見られてて「なんで白いとこ占ったの？」って空気も感じてる。
なのにまた白く見られてる(結果はともかく)クリス占うには、占い理由が不十分な気がした。
また白だともっと狼見つからないし信用落ちるし。
リスクに対してクリス黒の確信度がアンバランス。
ここらへん解消されればハナン真も見られると思う
スナイプなら凄い(2回目)
【赤】 夢見がち ルチア
たぶんすごい冷静に返したら、
「あ、あれ…そうなの？そっか、じゃあもう少し考えてみる。ありがとね」ってあっさり引き下がると思う。
【赤】 夢見がち ルチア
めんどくさいかもだけど、カプレーゼ視点キルスは村で、
クリスの黒を説得しないと負けちゃう相手だからねー。
そこでめんどくさいって感情が入ると、心証よくない気がするな。
特にキルスは、「理解してもらいたい」って姿勢を、
非狼要素だと捕らえてるみたいだから。
【赤】 夢見がち ルチア
クリスなんでこんな黒いのん？
ティラミスが狼のときの動きとめっちゃ似てるんだけど←
例えば、キルスとティラミス引き合いに出して
キルスを味方につけつつ、ティラミス疑いを正当なものっぽく見せるとか。
で、さらにティラミスを完全に敵には回したくないから、
ティラミスのスタイルも理解してるっぽく見せるとことか。
…クリス殴りたいんだけど、
これはクリス目線、ティラミス狼だってバレるかな？？
【赤】 夢見がち ルチア
狼なのに村に黒ロックかかりそう、っていう。
なんかわけわかんないことになってる。
落ち着いたほうがいい、ね。うん
落ち着こう、殴り飛ばしてもいいことないや。
【赤】 カレー ハナン
まあクリスティ吊るし上げてももう1縄使わなきゃいけないのにそこ全力になってたから白いとか言われるかもだし黒要素明確に上げれるなら上げてけばいいんじゃないカー？
もちろん暴走には気を付けてネー。
【見】 【墓】 ブラック薬剤師 ドゥーニャ
Xはブラウザ版閉鎖で、今はアプリのみの稼働になりましたよ。それもあって、長期人口はかなり減っているはずです。私の知る限りではほとんど引退か移民になってますし。
カレー ハナン
>>46 キルステン
★見回した時にありえそうと思えた中で黒要素一番拾えたのがクリスティだったヨー。
まずギヨーム、ルチアよりクリスティが思考進んでたっていうのは私はその思考の進みが偽装されたものだと見たわけだしナー。
中段はそれこそ私が黒引かなきゃクリスティ狼なら逃げ切られるとも思ってたしヨー。
それぞれ占い否定した理由とかについては後述。
>>47
その辺のクリスティ白評はクリスティのpsが村時でも相互理解だったってだけでそれをトレースしただけでしょってことだからなんとも言えネーけど。
キルステン的にクリスティは狼時に、その自己理解を促すpsはやめて他のpsに切り替えるって考えてるのカー？
カレー ハナン
>>48
うーん、それ全部キルステンの主観だロー……？
いやルルーシュが白位置だったって後からルルーシュ白かったじゃん？って意見が4dに出てきたんであって3dの時点ではルルーシュ白って意見私はそんななかった認識だったゾー。
クリスティだってアサギとかギヨームは疑念抱いてたわけだしナー。
それと信用落ちるも何も私は今日吊られるつもりだったからネー。
村の安定進行ってそうじゃないのカー？
その上で最後のほぼ確実にできる占いって考えたら多少は挑戦しようという気持ちにもなるワー。
というか今の状況▼ハナンは村の進行として当然だからキルステンも私の真偽からじゃなくクリスティの単体から見てくレー。
否定も肯定もできない明日に私起点で見て逃げられるより、クリスティと他灰を見て検証して逃げられる方がまだ納得できるんダー。
【見】 【墓】 ブラック薬剤師 ドゥーニャ
ふむ。まあ短期村も昔はよかったんですけど、最近はあまりお勧めはできませんね。一定程度の村参加数を求める村であればまだマシかもしれませんが、一昔前と比べると当たり外れが大きいので。
どちらにせよXはおススメできないですね。
カレー ハナン
んーっとキルステンの疑問解消含めて占わなかった理由言っていくと
・アサギ
ここなんか村は疑いまくってたけど個人的に一番村見てたところだからナー。
釣り針のでかさに目引かれてるだけで言ってること自体の論理仕立てはまともで思考の動きもあって村がやりたいことやりながら狼探してるように見えるしなんで村に見えないのか割とわからないワー。
ちょっと驕りが強くて自分の考察信じすぎてる節はあるナーとは感じてたネー。合ってるから止めなかったけどその辺でなんでこんな確信してるの？って違和感があるんじゃネーかナー？
・キルステン
レトルトカレーからお母さんの作った日本の食卓のママカレーに進化したよネー。
適度に感情流しながらその思考過程もスムーズにしてわかりやすい。
>>4:68の回答がスッと出てきたのも見えてない視点として見えてるものがにじみ出てて白く見えてたワー。
カレー ハナン
・エドガー
正直共感枠扱いからの求婚以降すり寄りに惑わされて冷静にログ見れるかわからないから村に見て欲しいと思って放置してた枠。
割と村の目線も集まってたからちゃんと狼なら村が見極めてくれると思ってたワー。
そこはかとない白さは感じてたしLWであからさまに占いにすり寄りって狼心理的にできなそうとも感じたナー。
・ギヨーム
昨日時点で少し疑念抱いたけどライン的に一番ありえない位置だったワー。
ルネからはまず灰に自ら触れたのがギヨームでそっからも2dも相変わらずギヨームに積極的に触れて仲間に向かってる距離感じゃなかったナー。
それで更にブラッドからも1d→2dのふわふわした切りにもなんにもなってないよくわからないもやっとした絡みを仲間同士でしないだローと感じてネー。
片方だけならまだしもルネからもブラッドからも非仲間的関わりしてたからここはライン的非狼。
【見】 【墓】 ブラック薬剤師 ドゥーニャ
るるかわかめてあたりはいつかお邪魔してみたいなとも思ってますけど、どうなんでしょうね。わかめては人口が減っているという話しか聞きませんけど。
【赤】 夢見がち ルチア
カプレーゼほんと上手いよね。
自然体というか、なんというか。
私が騙りやると固くなるから、灰でよかったと思うよ。
けど、今度また挑戦してみたい気持ちもあるから、
そのときはカプレーゼの動きを参考にするね。
カレー ハナン
なおライン考察的にはルネからはギヨーム、エドガー、キルステンは切れてると見てたらしくてブラッドはギヨームくらいで他はどれも微妙な切れ、繋がりだったみたいダー。（昨日のメモ眺め）
たぶんルネからの切れについてはエドガーはそれまで触れずにいきなり非占い位置に置いてたのが仲間相手に心理的にやりづらいと感じたからでキルステンとの切れはなんで取ったか忘れター。
・ルチア
ここは確かに思考はそこまで伸びてなかったかもしれないけど自分が気になったところ突っついてる感じで思考の流れのおかしさとかも感じなかったワー。
黒塗りしてる感じもなく村やってるナーという感じでこれといった黒要素も見つからずナー。
それでも一段落ちていたのは事実だから占い先候補ではあったけど私はクリスティの方が臭ったから占っター。
新人プランナー パリス
ういーす。
モンユは「意見」噛みじゃなくて「戦力」噛みだと思いました。
(理由はモンユ自身が強いのと、ルルーシュが村だったため)
あとハナン真目ね。
アサギさんとキルスは村目。
>>20 クリス
中段
君は最近の人狼ゲームでなぜ
村人があまりGSを出さなくなったかを考えて欲しい。
灰考察もいっしょね。(ついでに自分の村証明に喉使いすぎた)
下段
結局アサギさん助かってるわけで。
これは村の総意だよ。
そもそもアサギさんは
パッション派のカウンタースタイルだし。
カレー ハナン
一気に喉減ったワー。
あとは夜に改めてクリスティの黒要素洗って死にゆく感じかナー。
今日は店休みだったんだけど夜にちょっと常連さんのために店開けるから22時～0時くらいは顔出せないと思うワー。
カレー ハナン
パリスに上げても有効活用してくれるかわからないからナー。
まあ交換するけど無駄使いするなヨー？
この飴で最後の気で発言しろヨー？
【独】 カレー ハナン
ハナンめっちゃがんばってる
夜にやるっていったけど時間あるうちにやっとくべきだけどーうーん今集中力あるしやるかー？？？うーん
挿絵画家 キルステン
>>49 ハナン
クリスの進み方が盤面見えてる狼のものに思えたってことか。
それはアサギが出した釣り針と同じだね。
思ってたしーと言われてもえっそうなん？って感じなんだけど。
そもそもクリス狼見てたっけ？
自由占いだから思考開示してなかったとか？
クリスのpsについては知らんけど、狼時これだったらメリット少ない上にリスキーだなとは。
ただ普通に自分が分析されるのを恐れてない態度は白取ってもいいんじゃないかなぁ
ぶっちゃけpsがどうとか言い出すのは予想の域を出ないし野暮とすら思う。
たとえ狼クリスのpsが同じでも素直に白取るべきところだよね。
狼のpsがこうだからこの行動は白にならないっていうのは通らないでしょ。
あたしがクリス白に拘りすぎてるって言いたいなら同意するよ。
それよりクリス占いの違和感がまだ拭えないので後述に期待
また来れなくなるけど覗けたら覗く**
【赤】 カレー ハナン
現状ちょっと問題はキルステン噛みづらい。
ノア噛みかナー。
GJ→灰GJとかくっそつらいけどサー。
狩誰かも見るべきなのカー？
あとでパリス、エドガーの狩かどうか見とくカー。
【墓】 コードギアス 復活の ルルーシュ
GSも狩人日記も出すやつは出す程度のものだろ
以前狩人したときに出先で簡潔にまとめたらすげえ日記出してきやがったとか共有に言われた際には殺意沸いたが
【赤】 夢見がち ルチア
パリスは微妙だけど、エド狩はありそう。
出力調整が役もちのそれに見える。
キルスは懐柔する方向でいこうか。
…いけるか？クリスの要素詰めにいくかなー。
私がクリス黒ロックかかってるし。
【墓】 焼きたて コ ルネ
あれだ、もう村人日記書くしかないな。
クリスの1日のまとめみたいなものを見るたびに、日記かなとか思ったのは内緒。
【赤】 カレー ハナン
それナー。
昨日から単体私より単体見ろとも言ってるしナー。
ピッツァの占い回避はたまたまピッツァが私の中で白く見れるpsだったのもあるしナー。あそこは我ながらがんばったワーとは思ってるけどネー。
かもネー。まああとは私の単体として疑われて当然の人外の方が余裕持てるのはあるワー。
村の時の方が防御感高いワー。
【赤】 カレー ハナン
村の方向割とエドガー次第ではあるけどキルステンがどんなに騒いでもクリスティ吊りになりそうだしキルステンも自分一人が暴走してることに気づけば思いなおすんじゃないかナー。
【赤】 カレー ハナン
現状アサギ、パリスが仲間。ルチア、ギヨームもこっちつける。
エドガーはわからないけど嫁。
キルステンぼっちかナー。エドガーはでもクリスティ確信持った白に置いてたっけカー。
ふとエドガー狩で占い候補にのんびり求婚申し込むのか？とは。
【墓】 作家 ブラッド
モンユ「怪しいのも胡散臭いのも全部まとめて偽！」
ルネ「怪しさや胡散臭さと偽であるかどうかは別！」
こうですかね。わかりあえなさそうなので、宗教という便利な言葉で。
【赤】 夢見がち ルチア
エドはそこそこ強い白を取ってたかな？
占い候補に求婚は、確かにｗ
んー、でもこの出力抑えてる感じはなんだと思う？
エドぜんぜんこっち見てくれないんだけどっ！
【墓】 作家 ブラッド
胡散臭い村人(実例)とか、胡散臭い真(経験則)とか、まあ色々と……色々やらかしてきたので、個人要素としての怪しさや胡散臭さと役職としての偽要素は別物だなあ、と思っている人ですが。
具体的な線引きはどこなんだと言われると、うーん、感性とか、相手を見てなんとなくとか。
料理長 ギヨーム
>>18クリス
アサギ老の返答は彼女としては自然。>>3:263は私の質問に対する返答ですし彼女の想定外からの差し込みでしょう。言われてみればあるかもしれん、といった思考ではないかと。
現にブラッド→クリス、ブラッド→ルチアしか見ておらずルチア→ブラッド クリス→ブラッドの検証をしていませんから彼女にとって重要度は低かったのではないかなと
あと、2ｄからユリックに対して強い真視を持っていたという点。ここもアサギ老の中で確定まではしてなかったであろう感情が読めるのが>>3:82
役職全処理が見えてる状態で「後を託せる狼がいる」という視点を持っていること。つまりルネ真を彼女はその時点で切っていなかったわけで
ここについては>>4:31の返答とも整合性は取れます
夢見がち ルチア
おはよー、判定見たよ。
クリスについては後で話して単体詰める。
ちょっとロックが掛かりつつあるから、
クリス白で見てるキルスとも話してみたいかな。
挿絵画家 キルステン
あ、待って
あたしが「狼仮定コスパが～」とか言ったせいかも
言いたいのは
「クリスの姿勢はこの村の中で一番白(非狼)っぽく見え、それはクリス狼時でも変わらない」ってこと
夢見がち ルチア
>>15ギヨーム
回答ありがと。
①誰か氏ってついてたからか。ふむ、じゃあ
★いつ自分宛だって気付いた？
②そこが聞きたかったなら言ってほしかった…！
私が「わからん」の意味を勘違いしてたのか
★勘違いしてるって気付かなかった？
あと、周りを突き放してるように見えて、だけど
★>>4:195でアサギが言ってる「臆病説」についてはどう思う？
③うん、そこはそうだね。
私狼でも、観察眼で手は抜かないっていうのは当たってるよ。
んー…村っぽいけど疑ってる、でいいのかな。
★疑いポイントは理解から村狼に結びついてないから？
それとも別の違和感がまだある？
【墓】 作家 ブラッド
本当に臆病なら相手の手を弾き返したりしないでしょうに、と、臆病説に異議を唱えつつ。
特に狼は、村人のひとりないしふたりを懐柔しなくてはならない場合もありますから。
……まあ、村人も手を取り合わなくてはならないんですけど、この村わりとみんな自由に突き進んでる感じですし、最後に残ってるのは数人だけですし。
料理長 ギヨーム
正直、アサギの思考、感情は大きく乱れていると思う。この乱れを偽装かく乱とするか、理解されない村の喘ぎとするかは意見の分かれるところではあるが
好意、好感が入ってしまっているのは自覚したうえで6：4から7：3で村目だろうと思ってる
その上で、クリス→アサギの疑いの起点そのものについては否定しないし、クリスの自主感強めの思考なら当然引っかかる部分なのだとも思う
答えになってる、か?
夢見がち ルチア
>>7エド
★どこの発言だろ？見落としてるかもだから教えて。
ルル見てなかったのもそうだし、
パリスわからんで止まってたのも見てたから言ってるんだよ。
その上、私のこと「警戒」してるのに突っつかないって何？っていう、そういう違和感なの。
あれかな、今はまだ機が熟してない…的な？
★じゃあ、エドは今誰を見てるの？誰を見たいの？
ああ、あとこれパリスに聞いてみようか。
>>パリス
★私がエドに疑いを持ってる部分って、
相性の問題とかそういうのも絡んでそうかな？
私、強い疑いを持つとロック入るからだめなんだよね。
なので、ロジック的な面も参考にさせてほしい。
【墓】 作家 ブラッド
クリスティは確か僕をうっかり尻尾を出すのでは、みたいなことを言ってたような気がするんですけど、それはたぶんクリスティにもうっかりする性格(？)があるからこそ、だと思うんですよね。
自分がこうだから、相手もそうなのかもしれない……みたいな推測の延長に、僕の発言を絡めて鑑みた結果→うっかり説、みたいな。
なのでクリスティが非狩を晒してたのは完全なうっかりでしょうし(ごめんなさい、と率直な謝罪を見てもそうでしょう)、もう本当に狼らしからぬ動きだと思えます。
うっかりだけで拾うとアレなんですけどね。
もう墓下なのでざっくりとしか見てないんですけど、考察もそんなに違和感のある部分を拾えてないですし、村でいいでしょう、という結論です。
新人プランナー パリス
ハナンの真要素だけど
>>3:121から>>39に自分自身を振り返っているところ。
狼はバイアス(先入観や思い込み)
を利用して村側が村側を吊るということを
本線に置く。(パッション派はバイアスに弱いためである)
これは昨日パッション全開でアサギさんとエドガーを
ボコボコにした僕をみればわかると思う。
ハナン狼仮定自分自身を
見つめ直すという行為をする必要性を感じない。
これはハナンが単体の陣営であることを示していると
僕は思った。
新人プランナー パリス
ハナンは今日の考察が狼陣営のものとは思えない
というのもあります。狂人かどうかは今考えてる。
同時にルネ狼はあるかも考えている。
夢見がち ルチア
>>66エド
引用どこだろ。私宛で何か出した？
だとしたら、たぶんそれ自体見落としてる気がする。
言葉のニュアンスは、うーん…センサーだね。
大事は大事だけど、ざわっとしたものだけ拾ってる感じ。
これはちょっと感覚の問題だから、説明はしづらいかも。
カウンターって、狼塗りされてからのってこと？
積極的ってそういう意味じゃないよ。
「警戒」してて「違和感」もあるのに、
それで放置なの？って意味だった。
★現状、どこをどんな理由で疑ってる？
○○視点の、って見方をしてるってことは、
エドもまとまるのに時間かかる人なのかな？
エドが村をどう見てるかわかんないから、エドのことが見えてこなくて、この「わからん」で止まってる感じが黒要素なのか、見極められなくなってるよ。
料理長 ギヨーム
>>61 ルチア
☆指摘されて、これって私あてなのか?と考えた次第
☆まったく。そもそも村アピなんじゃない?の発言を私が感情と取っていなかったのがまずすれ違いの元だったのかもしれない
☆臆病、というよりは孤高のイメージだったのでその点は不同意。>>1:181は怖れよりも戸惑いの感情が強く見える。ここについての読み取りはアサギ老の自意識過剰ではないかな?
☆ちかいが違う。結論に納得するものの、過程の一部をすっ飛ばしているように見えるのが不安要素。具体的には自説への反証部分だな。
あとは一部から指摘されていたが釣った魚に餌をやらない的な対応。村狼要素に大きく関与するところではないがスタイルと照らし合わせると印象は悪い
ここについてはキャパの問題、私への触れ方で解消されつつあるけどね
【墓】 飛び級 モンユ
そういえば>>+100だけど
キルス評:
キルスの意見を私が否定したことに対して、「そうだねやめます」でも「違う、私が正しい」でもなく、「一理ある。でもそれは個人差だよ。私は私が正しいと思う。ただ、あまり固執しないようにするよ」
と言う非常にめんどくさい思考を経た返事が来たこと
エドガー評:ノア占いは嫌だなあって言うモンユに対して「ノアは雰囲気白いとは思うが雰囲気だけなので占いたいぞ、ちなみに雰囲気だけ白い仲間のこことここはこう言う理由で違うと思うぞ。だが俺の第2希望はルルーシュに変えるから集計しやすくなるだろう(案にルルーシュ占い容認)」と言う発言が、
私の票を変えるための説得でも
ノア白くないと言ってる私への弁明でもなく
単純に占い先をノアそんな悪くない占い先やろ。でもルルでもえーよってすり合わせにきてるだけなのが狼的ではない
と言う理由だにぇ
【墓】 飛び級 モンユ
ちなみに多分に感覚的なものなので説明はしてないし、一般化できないし、そもそも無意識にいろんなもの総合しての評価だから、全く同じこと言われても多分その都度評価が変わる
ので言語化はしてないにぇ
【墓】 コードギアス 復活の ルルーシュ
モンユは狩人目線どうこう言った俺に噛みついたのが真狩に見えて、俺は占い襲撃まわりが狩っぽく見えたんだろう
実際は知らんが
【赤】 料理長 ギヨーム
アサギみたいに意固地になっちゃうと印象悪いけど自分の推理に自信を持つのは悪い事じゃないよ
他の人かｒ見た要素も検討したうえでやっぱり違うなーならそれは思考を回してるからね
【墓】 飛び級 モンユ
ハナン狼時
ギヨーム:ユリック吊った日に灰吊りだったらまず死んでたぞ。つべこべ言わず白出せ
パリス:多分仲間がいるともう少し悪目立ちしないように気をつけるタイプ。変なこと言ってるけど、決して誰かの邪魔をしたいわけではない
アサギ:同じ上。また、狼ならブラッド黒主張は辛い(そうか余裕あるんやなじゃあ死ねって言われた時に自衛できない)
で、残りから2人狼いたら多分勝てないので諦める方が建設的なのでは(
夢見がち ルチア
>>73エド
んー、何か違和感あったら声かけてほしいけど。
勘違いとかすれ違いとかもよくあるし。
いまいちエドが見えてないから、
触れながらもう少し知りたいな、って感じ。
パズルか。
んー、エドは単体見るよりパズルするタイプなのかな。
1d、私の質問の意図がすぐわかったことや、他の人と話してる感じから、単体>盤面だと思ってた。
それとも、腰が入らないとロジックに傾くってあったし、
今はまだ腰が入ってない状態？でも昨日は入ってたんだっけ？
クリスはエドがパズルする人って拾ってたから、エドの灰視があんまり出てないことに対して、疑いを持ってなかったのかな。
牧師 エドガー
>>75 ルチア
単体か盤面かは決めてないな。ライン考察は少し苦手だが、それ以外ならだいたい使えるし
必要に応じて使い分けるよ
腰はなぁ。入れたんだけどなぁ
楽しみにしてたことが裏切られたというか
「よっしゃ！お前が頑張るなら俺もやるぜ！」
「…えっ？ ……うん。…うん？」
「…ハァ」
みたいな？
そういえば、汝とは初日にこんな感じの会話をしたなぁと思い出しながら
期待外れだったから、せっかく貯めたやる気の行き先が行方不明になって
とりあえずパズルをこねくり回していると言ったところだ
今はハナン真前提で盤面を初日から振り返って、かつ赤の状況や影響を考えている
途中でもいいなら出せるが？
【墓】 飛び級 モンユ
パリスは途中まで結構真面目に見てたんだけど、どこかでロジック派と
【独】 新人プランナー パリス
>>65
相性の問題もあるとは思う。
ロジック側に見えるし、そして思考を隠して意見を後出し
しているようにしか現状見えない。
要するに自分の意見を言わず、周りに合わせているだけ
といった印象。
(これは３日目までの僕にもいえる)
>>72
>>3:136
【独】 牧師 エドガー
暇だし、スキルスケールでも付けておくか
総合的に見るのなら
上 クリス＝ルルーシュ≧モンユ＝ハナン>＝リロイ＝ルチア＝キルステン>ルネ＝ノア＝ギヨーム≧エドガー>アサギ＝ブラッド＝パリス
こんなところかな
料理長 ギヨーム
>>74
☆ｙ
☆>>1:181もなんだが、ブラッドは個人の色に興味がなかったように思う。ここが役由来なのかスタイル由来なのかわからず彼がわからない要因の一つだったのだけれども
そこに対して貴様色が見えているじゃろう?と来られていや、そこそもそも興味ないですし、ときたのが>>1:181だと思うのだが
☆3ｄあたりまでのクリスとのやり取り、ひき方なの度は少し踏込をためらってる感があった。4ｄのログを今確認しつつあるところだが、そこについては杞憂だったように感じてる
相手を知りたいという欲求の深さと広さがアンバランスでリソースを管理しきれてない感じはするが、ここは諸事情や経験の部分か。
牧師 エドガーは、 魂守り ノア を能力（守る）の対象に選びました。
新人プランナー パリス
>>65
相性の問題もあるとは思う。
ロジック側に見えるし、そして思考を隠して意見を後出し
しているようにしか現状見えない。
要するに自分の意見を言わず、周りに合わせているだけ
といった印象。
(これは３日目までの僕にもいえる)
>>72
>>3:136
他の人のも参考にはしてるけどね。
ちなみに僕はモンユ(とアサギさん)を疑っていた。
理由：>>2:149
夢見がち ルチア
>>76エド
パリスは現状白で見てるよ。
ただ、もう少し掘り下げなきゃだめかも？って思い直して、
今少し突っ込んでってる感じ。
あと、人物像だけど、
★具体的にどういう部分で引っ掛かってるの？
とりあえず、演技かどうか、だけど。
自信ありそうに見えるのも、スキルが見合ってないのも、
演技ではないと思うよ。
片方だけならメリットもありそうだけど、
そのふたつが合わさったらただの怪しい人だからね。
だから、村狼問わず、そんな非高率な演技はしないはず。
と、私は思ってる。
パリスは非効率なことが嫌いっぽいから。
>>77は、うん。
今、エドから何がどう見えてるか知りたいから、教えてほしいかな。
【見】 【墓】 ブラック薬剤師 ドゥーニャ
>>+156>>+157 説明ありがとうございます。ただやっぱり、どうして狼的なのかという肝心な部分で疑問に思ってしまいましたが、そこはまあ感覚的な部分という解決に落としておきます。
牧師 エドガー
初動 占いが一人も出ないうちにクリス非対抗(>>1:4)
>>1:10でリロイが出てから、ルネ非対抗(>>1:16)
その直後にハナンco(>>1:18)だな
クリス霊非対抗(>>1:24)も早い。ブラッドも第一声で占霊非対抗(>>1:75)。この間にルネ霊co(>>1:44)
ブラッドを待たずにcoした辺から、ルネがcoすることは、事前に決めてあったのだろう。ならば、はじめから2-2狙い。
ー
ブラッドのファーストアクション(>>1:114)は、偽ならばハナン狂 リロイ狼か。とすると、 狼ブラッド目線では、ハナン真 リロイ狂だった
>>1:154でブラッドからルネへの雑なライン構築。>>1:181では偽ならば狂。仮にルネから吊りでも良しとしたかな
>>1:198ではルネからもサポート
>>1:244は割とブラッド本人の視点にも思えるのよな。>>2:347 >>2:348 >>2:349の流れからもそれはわかる
【見】 【墓】 科学者 ミーガン
クリスティパリス、アサギまでは白でいいかな。
キルステンも、共感の割合が大きいが白く見える。
ギヨームかエドガーか、どっちかかなあ。どっちだろうな、でぐるぐる。
挿絵画家 キルステン
時間がちょっとできたので顔出し。
何一つあれからログ見てないけど、あたし「クリスは絶対白！だからハナン偽！」って言ってるわけじゃないからね？
未だに真贋ついてない。
問題なのはクリス黒じゃないんだよ
朝の結果見て「クリス占いでしかもそんな理由...？納得できねぇ！」ってゴネてるだけなので納得できる理由があったらあっさりクリス黒に寝返る準備はできてる。
ただ昼の返答だとやっぱり不自然だと感じるし違和感持ったままです。
正直朝一で「なんか雰囲気で占ったら黒出ちゃった」って言われた方がまだ信じたと思う。
それじゃあまた離脱**
編集者 クリスティ
こんな日に限ってリアルが支障を来たしている。
少なくとも「安定進行」だけを理由に、今日▼ハナンに逃げるのはやめてほしです。明日7人で、ぜったいにPPは起きないですし、たとえノアさんが噛まれたりなどしても票は▼ハナンで揃います。
少なくとも、私から見て、1人以上の村人は私を疑っているようにみえるので、「明日以降も疑っちゃうな～」が3～4名以上いるなら、吊っちゃって、視界すっきりして本気で2W探したほうがおそらく村利。
誰かに思考が進みすぎているとか言われてますが、初日から今まで、本人比全力ですので、無駄に判断保留していただいても、今から急に輝ける自信もないです。
…とはいえ、これは「逃げ」だと思うので、落ち着いたら考察（星回収）急ぎます。
取り急ぎ。
【墓】 飛び級 モンユ
説明が難しいが、
「あなたの言うことは一理ある。しかし、それは人によって違う部分ではないか？私は私の考えが正しいと思う。ただ、参考にはする」
なんてめんどくさいこと狼はなかなか言えないよね
とかんがえておけばいいにぇ
【赤】 夢見がち ルチア
偽確いいね！
ただクリス吊りは、いいけど、うーん…。
どう、なの？ハナン偽が確定するだけで、
クリス非狼もわかんないし、その上３縄３ｗだよ？
５人時に狼が一人味方を作ったら、
それだけで村負けるんだよ？？
【墓】 飛び級 モンユ
狼は答えを知っているので、基本的に考えているフリなわけだよね。
これはよく言われる話
当然考えるフリだとバレないように考えるフリをするんだけど、これはフリだとしたらやたらうまいにぇ
と言ってるだけのことだよ
【見】 【墓】 ブラック薬剤師 ドゥーニャ
私はそれを狼らしくないとは特別感じてしまわないのが、感覚的な問題かな、と。やる人はやりそうで、性格要素の方に持ち込みそうです。
【独】 焼きたて コ ルネ
モンユのスキル構成どうなってるんだろうなぁ。
根拠があるならそれは要素なんだが…。
変な所で印象を要素にしているのが不思議。
牧師 エドガー
(続き)
>>3:148から本人のスタイル申告
>>3:196 >>3:197に偽造性は無し
自然体の思考であるから、ギヨームの立ち位置は、もともとSGだったんだろうな。ただ、連携は無し(>>2:281)
それと、ルネ自身は潜伏の方が得意だろ。ブラッドよりもルネが出てきたのなら、おそらく赤のやりとりは殆どルネ クリスティが主軸。その上でブラッドは自身が死ぬ組み方(>>85)をするのであれば、赤が二つあったような感じだな
初日に組み立てた戦略自体に破綻は無し。手順の差に過ぎないな。
噛み提案者は、居るとすればほぼほぼリロイ。クリスも同調したかもしれないが。ロラされる人間に託している状況になっている。
▲モンユは狩兼任。対し▲ルルーシュは白噛みのみ。意見噛みは無し(>>4:180)。噛みの主体が切り替わったのはココか
牧師 エドガー
推測できる勝ち筋から、アサギ パリス ギヨームに縄を消費。狩人がここから出てきた場合の想定ゼロ状況 かつ ハナン真をノーケア
ハナン目線 俺 ギヨーム アサギは占わないことなんぞ透ける。消去法 キルステン ルチア クリスティから選ばれるのが濃厚
割と勝ちを捨てているんだよな。仮に占われなかったとしても
この３w編成ならば、組み立て自体はそこまで強いわけじゃない。
ー
まだ色々と途中だが、進んでるのはここまでだ
分かりそうにないところは除外したつもりだが、掘り下げる部分があったら聞いてくれ
で、話は変わるんだが、ルネ真も途中だし、本筋がこっちに切り替わる可能性は高いから、かなり簡略するぞ
牧師 エドガー
ルネ真の場合
パリス ギヨーム は放置でいいかとも思っている。二人とも変動しやすい位置だが
アサギは必要経費に転ぶかもな
キルス ルチアに1w あるいは2wが混ざっている可能性は高い
どう切り込むかは検討中だ
不安要素はパリス。悪い意味で底がわからん。
こんなところだな
【墓】 作家 ブラッド
▼クリス→▼ハナンまで確定で進めつつ灰で殴り合う、で安定なんでしょうたぶん。
クリス村でしょうし吊って欲しいかというとアレなんですけど、ハナン偽を確定させるための尊い犠牲ということで。
牧師 エドガー
>>86 ルチア
☆正確には違うな
意味が無いから、だ。確かに「色に関わらない」も内包しているが
例えば、想定できる対話パターンの候補のうち 1.2番目に濃厚なのが要素にならなければやらない。一応、そう思ったことだけは伝えておくみたいな感じだな
ほかにも、突き詰めたりすり合わせたところで意味が無いと、俺目線で濃厚になった時とかな
ー
狂のパターンと視野とかはまとまっているが、こっちは開示しないぞ。これも意味がないからな
単体評は途中 ライン整理は終わっているが 盤面考察が終わっていないから開示はしない。
というか、昨日は途中でああなったからなぁ
大体のことが中途半端だぞ
それと、これで本腰は入れていた事わかってもらえたか？
【赤】 夢見がち ルチア
襲撃はピッツァと決めたほうがいいのかな。
カプレーゼ吊りなら、エドを一緒に墓下に送ろうか。
送らないならピッツァLW路線かなー。
【墓】 飛び級 モンユ
もちろんGJ狙いでノア行ってたとかの可能性はありますけどね
ただ、少なくとも「狩人狙いで食うぞ」って言って食う場所ではないでしょう
牧師 エドガー
出す思考はないし、対話分だけ残ってればいい
欲しくなったら飴を頼むかもしれないし、明日に回すかもしれない
この人数だと、一人で二つは勿体ないし、余ったらでいいよ
>>ノア
念の為、汝の灰雑も落としてくれていると助かる
【赤】 夢見がち ルチア
え。冗談だったの？？
エド最終日コースかと思ったけど、
殴りあうのは骨が折れそうだからなー。
ピッツァと相談してみるか…。
編集者 クリスティ
…すみません。先ほどはちょっと感情的になりました。
朝やりたいと思ったすべてはできないので，やりたいことからやりますね。
・占いについて
盤面上は，ハナン狂も切れませんが，私自身は，ほぼ狼だと思っています。
誰かが言っていましたが，ハナン狂なら，怪しいところに白出し連発すればよい（＝よほどクリス白の確信がないと黒は打てない）と思うからです。
編集者 クリスティ
それゆえ，どうしても，灰の２Ｗ像は，「ハナンさんを捨てても，自分が生き残れる見込みがあった人」というロックはかかってしまい，ルチアさんへの変な疑いもどうしてもここに起因してしまいます（それを「クリス狼なら，序盤にルチアさんへのハードルをあげた」みたいにとるなら，ルチアさん目線はまっとうな思考なのかと思います）。
したがって，ルチアさん自身には申し訳ないのですが，投げていただくご質問にはお答えしたいものの，私からルチアさんを「見る」ほうは，ちょっと目線を逸らさせていただけると有り難いです（他の方々が対話してくださっているとも思いますので）
編集者 クリスティ
>>33 アサギ
☆ハナンさん真と，ルネさん真は両立しないです。ルネさん→ユリック白なので，噛まれたリロイさんと合わせて，狂人が二人になります。…と真面目に説明。
>>58ギョームさん
回答ありがとうございます。私自身は，>>3:82と，ユリックを強く真視する思考自体が，不合理なブレの一部（クリス狼の結論ありき）にも見えてしまっていましたが，少なくともギョームさんから見て，村人の自然な迷いとして受け取れたことを理解しました。
>>63もそうですね…。
最終的な「アサギさんが村目か」のご判断はなんともですが（やっぱり無茶苦茶な人だとは思うので），行きすぎたロックは補正できました。
（私自身が，こんな話をしている場合ではないかもですが）
★ちなみに，アサギさんの>>33（占霊内訳考察がおかしくなっている）あたりも，「村ゆえの混乱」に映る気持ちは変わらないでしょうか？
新人プランナー パリス
エドガー疑いがすんごい晴れたので。
ハナン吊りでいいかなという感想。
クリス疑いも大分なくなっております。
役職予想
リロイ真-ハナン狼
ユリック狂-ルネ真
理由は後で。
【墓】 コードギアス 復活の ルルーシュ
あの時点で非狩取られてたか……
狩人何やってんだは実際言いそうになって非狩晒すのマズいと思って言い換えた
魂守り ノア
灰雑ですか？減ってから考えればいいやとか思ってた。
パリスさんは初日に村置きしましたが飄々としてて捉えられる気がしませんでした。
本気を出すまで見にいくのはめんどくさそう。
エドガーさんは何かやりたがっているのにパリスさんに足止めされてる印象。
喋ったら意見噛みが見えそうなので村ならもうちょっとパリスさんに足止めされててもと思いつつ、意見が欲しいので喋ってもらいたいジレンマ。
アサギさん、昨日は狼かなとか思ってましたがアサギ狼ーユリック狂で庇う必要ってないですよね。やるならアサギ狼ーハナン狼でフォローするでしょう。なので>>3:130>>3:145がしっくりと本人要素で収まってます。フォローもしないしハナン狼仮定だとなんか村っぽい。
他の人は印象が強くないのでさらに雑になります。
私的に印象が強かったモンユさんとルルーシュさんが襲撃されたのは痛い。
編集者 クリスティ
んー，正直アサギさんの色は謎（というかやっぱり黒くは見える）のですが，ギョームさんご自身の思考は白く見えるのですよね…
仮に，▼クリス進行が通った場合，ハナンさん偽は確定して，アサギさんは存在がド黒い位置になります（というか，ここまでややこしいことを言わずとも，噛まれ白のルルーシュさんと，それなりに灰で白いキルステンさんが，アサギさんを黒視で吊りにかかっている時点で，アサギさんの民意黒感はすごいです）。
そこで，狼のギョームさんが，アサギさん自身が村であれ狼であれ，フォローにまわっても，良いことないような…。
続く
編集者 クリスティ
いや，私自身「ＳＧをかばって白をとる狼」というスタイルは全然ありだと思うのですが，ご返答まわりは，アサギさんのアサギさんなりの思考の流れと，私とのすれ違いの原因を丁寧に捉えていらっしゃる気がして，少なくとも，「雑な白塗り」には見えていません。
ギョームさんご自身が，そこまでするような「器用」な方にはあまり見えていないのもあり，ここは素直に白い思考…？，に見えます（「器用さ」をも隠すスキル偽装なら，初日の立ち回りが二重にミスマッチ）
カレー ハナン
キルステンは逆にどこを占ってたら納得だったんだろうナー……。
私が白く見てた！それなのにあなたも白く見てないとおかしい！だから偽！とか言われてもダー……。
というか何度も私見るよりクリスティ単体見ろって言ってるのにみんな私起点をしようとしてるのはなんなんだ……みんな私のこと好きすぎカー。
あとクリスティはSGの私を保護してくれたから村ーって意見あったけどSG枠は保護してなんぼだヨー？
SG枠保護することで村における味方位置ができてなおかつ終盤残した時の縄予約位置にできる。序盤の内に自分より位置低い位置にいる中位置、高位置の村を吊れればあとあと勝ちやすくなるんだナー。
ってクリスティもそれ言ってるワー。>>110
【墓】 焼きたて コ ルネ
朝の挨拶みたいになりそう。
「狩人なにやってんの(おはようございます)」
「狩人使えねー(今日は良い天気ですね)」
編集者 クリスティ
キルステンさんは，今日を見ても，白にしか見えないのですよねぇ…。これぞロック。
>>98エドガーさん
ルネ真の場合＝ハナン狼でよいと思うのですが，そのときの想定にキルステンさんが入っていますね。
★2d時点のキルステンさんの位置的に，占い抜きにいって自分が逃げ切るイメージはできたと思いますか？
ほぼ質問の意図は同じなのですが，言い換えますと，
★狼が，「ハナンーキルステンー誰か」として，「キルステン自身が後から白くなって逃げ切るつもりだった（単体でLW候補）」というイメージと，「強い狼ーキルステン」と，どちらのイメージで狼候補にあげていますか？
【赤】 夢見がち ルチア
うん、負けるのはそこまで心配してないんだけどね。
クリスに対してつい感情的になりそうだから、
こっちで吐き出してるだけ。
ごめんね、心配かけて。
魂守り ノア
キルステンさんは自身の感情を発露しているのが多めな印象。
感情表現を出すタイプはその感情ゆえに思考がこうあるべきだろってところからその次の推理までに達しない人が多いのでその辺で見極めれるだろうなって思ってる。
ギヨームさんは初日以降あんまり見れてない。
ただ、いろいろと見れてそうだったので初日に思った確白になった時の不安感は薄まったと思う。
ルチアさんとクリスティさんの印象が薄い
なんでかな？と思ったらいろいろと見れそうなのに霊ロラなんだぁと思って興味を失ってたんだな、きっと。
私、霊ロラする人をロラしたい人だから。
だいたい狼いるから、それが狼の思考と思っている＆自分が狼の時に2-2ならロラを狙うから。
カレー ハナン
クリスティ
思考矛盾とか追うためにとりあえず3人への視線の向きとか見たワー。
・パリスへの思考推移
>>1:205 「あまりぐいぐいしたところがない」そんなことない。雑な持ち上げでヘイト管理。
「村の視点を絞っても仕方がない気はした」具体的な色言及に寄らない印象を下げるのみの発言。村に応じての白黒どちらにも動ける発言。
>>2:289 疑い過程出ず急に気になる発言。「潜狂説」
>>3:39 昨日の潜狂説について特に触れず「占い理由自体「ごとっとも」」とだけ。（誤字がかわいい、どっかの料理人とは違う）
潜狂説を適当にパリス占い希望に出さない理由にしただけで本気で思ってないことがわかる。
>>4:155 それまで特に疑ってる節はそこまでなかったのにGSで右から2番目に急遽登場。
5d急なパリス叩き。
牧師 エドガー
>>112 クリスティ
☆1.出来たろうな
あの時点で、既にギヨーム パリス アサギは縄候補だ
占いを殺すだけでもかなり有効だろ
☆2.単体でlw候補だな
パズルゲーム中だから、まだその段階まで行ってないというのもあるが
そもそも、上位位置2人であれば、どちらが逃げ切りか、2d時点で決めなくともなるだろ。汝目線なら、俺ーキルステンならどうだ？
▲モンユ→▲ルルーシュの順がうまく組み合わさらないから、突っ放すような返答になったがすまんな。まだ考え中とだけ
まとめていない思考であれば、キルステンールチアなら簡単だなぁ、と
下位置との組み合わせでこねくり回してる
新人プランナー パリス
ハナンに白く見られたこと
一回もないんだよね。
自分視点の白なのに。
占い師って自分の白が疑われるのはまずくない？
いまさらフォローにきてどうすんの。
クリス吊りたいだけに見える。
【赤】 夢見がち ルチア
クリス吊れなくても縄は足りそうだけどねー。
ちょっとクリスから「見ません」宣言されて
やる気が下がってるから、表に出るのはもうちょっと後かな。
【赤】 カレー ハナン
クリスティ吊れれば勝てるからクリスティ吊りたいだけなんだけど……。
パリスの発言悪いけどずっとノイズにしか扱ってないヨー……。
【赤】 夢見がち ルチア
パリスは、やりたいことも言いたいこともわかるけど、
もうちょっと力つけてからやらないと、
わかってもらえないだろうな、って思う。
魂守り ノア
灰雑は以上かな。やっぱり、もっと減ってからでいいじゃないか
霊も一応喋っておくと、ルネさんはモンユさんがツッコミを入れたところ>>2:79以外はまともなことを言っているが生存欲が感じるところがある>>3:43>>3:225
村でも狼でも生存欲はあると思いますがこのへんがノイズになってます。
ユリックさんの怪しんだところはなんか本人要素で落ち着いてしまいましたね。
ユリックさんはやりたいことが先走るタイプ>>2:237とか特にそうでしょう。
初日にまとめ役っぽいのををルネさんやられたとして、彼女がまとめ役をやりたがらないのは潜伏していようと考えていたところとかみると納得がいくものがあります。ユリックさんがまとめ役じゃなくてよかった。
【赤】 夢見がち ルチア
クリス吊りに持っていこうにも、お話拒否体勢だからなあ。
少なくともティラミスは出来ない。
エドは噛みでいいと思う。
たぶんピッツァが白くなる。
新人プランナー パリス
モンユ噛みは狩人狙いもあるだろうけど、
ハナン評価が低いのもあると思う。
ルルーシュも昨日ハナンを偽扱いしている。
噛みの理由はここだと思うよ。
挿絵画家 キルステン
ただいま～ログに置いてかれてる
>>111 ハナン
あたしの発言ちゃんと見てる？
まぁ割と想定した反応が返ってきたけど。
あたしはハナン偽とか言ってないし、あたしが白く見てたクリスをハナンが黒いと思っても不思議とは思わないよ？
むしろクリス黒ハナン真を信じたいくらい。
ハナンが黒出さなかったら狼クリス捕まえられる自信ないし。
でもね、リロイ真切ってない以上ハナンを盲信できないんだよ。
で、あたしは朝の結果出しの占い理由に違和感感じてるからそれを払拭してほしいだけ。
あたしの中でハナンがクリスを占った理由と今までの占い状況から考えて不自然なんだよね。
だから昼出した違和感を論破してくれるだけでいいんだけど...
どこ占いだろうと納得できる理由があればいいよ
手順とか進行とかあんま得意じゃないのでそこらへんは得意な人に任せる。
新人プランナー パリス
>>123
回答すると狼の噛みに利用されやすいだよ。
クリスに対する皮肉ではなく。
狼仮定のクリスに対する問いかけ。
気分悪くしたなら申し訳ないです。
編集者 クリスティ
>>116 エドガーさん
ありがとうございます。確かに霊ロラ前提で，（ブラッドさん除いて）灰で２ミスさせれば，キルステンさん単体で逃げ切れますか…。んー，それでも，ここで2Wだと，（自分が占い先に入らないかぎり）ハナンさんに先に黒出してもらうなりしたほうが強かった気もしますが。考え方は理解です。
「強い狼ーキルステン」なら，エドガーさん目線はパートナーはルチアさんで，私目線（ハナン偽で置いた村目線）は，当然エドガーさんも候補ですね。
（…正直，キルステンさんーエドガーさんとかなら，SG枠多すぎて，すでに勝てる気がしないのですが）
【墓】 飛び級 モンユ
まあその辺はパリスの言うことは概ね正しくて、しっかり読んでる村人は発言から白く見てる順わかるんだからあえてまとめた所で狼が見やすいだけ程度の意味しかないから出さない人増えたんだよね
でも省エネできないからみんなは出してね
牧師 エドガー
そういう意味じゃ、下位置ならばギヨームが組み合わせやすい
まぁ、他のところの条件も考えてるんだがなぁ
勘でいうのであれば、かなりドストレートな答えか
村の誰かがノイズになっているかだな。パズルゲームは、どこかの一ピースがおかしくなれば、全部がおかしくなるし
まとめてない思考を出すとこうなるからあまり好みじゃないんだよな
デイサービス利用 アサギ
>>4:195 るちあ
☆あくまで仮定の話にはなるのじゃが、
ぶらっど目線、強いと思った位置が
初手えどがー、るるーしゅ>あさぎ
であったのなら、その上で自分とあさぎの力関係に差がないと考えていたとしたら【面倒さ】を加味せず占い希望を出す事はできると思うのじゃ。
私は面倒ではあったが、奇抜で面妖であり、占い希望を出す事に違和感が薄いと思ったのかもしれぬ。絡みと認識していなかった可能性はあるぞい。
あと、これは【くりすてぃという人物を絵画】として見ると思って欲しいのじゃが、初動から今までの流れを一貫して、生をてーまにした絵というよりは、死をてーまにした絵画ではないかえ？
これはるちあがもし可能ならば全体を絵と捉えて見てほしい。
【独】 牧師 エドガー
例えるなら、レースゲームで車に乗って、エンジンをかけたところ
まだギアはニュートラルなんだよな
この状態で無理に思考を働かせても、まとまらないのは当たり前だが
【独】 牧師 エドガー
ノア護衛でいいか
かんがえるのも面倒くさいし
位置は外れたと思ったのに、なんかパリスがよく分からない
ブラッドじゃなくて、パリスつってた方が楽だったか
変に本気や超ロジックを期待したのが悪かったなぁ
デイサービス利用 アサギ
私は喉余りすぎてるというのもあるが、まぁ久し振りに爺さんの好きだった酒を空けて飲んでおるから、まぁ思考を垂れ流させてくれい。
単純にこの村で私に最も近い性質のぴーえるはるちあだと思うておるのじゃ。だから白起きができなかったし、腹の探り合い、感情を読む事でしか関わる事ができなんだ。はなん軸るちあ白じゃから、今日はなん吊るすなら仲良く話したい所ではあるのじゃよ。私は【笑った】時からるちあに白を見てしまい大変じゃった。じゃから、るちあが疑われても黙しておった。狼ならば捕捉できる位置に落とさねばならぬ、とな。
ただ、怖くもあり羨ましくもあった。村であれば、るちあは私の遥か彼方におる。明日もできれば仲良くして欲しい所があるのう。
投票を委任します。
編集者 クリスティは、 魂守り ノア に投票を委任しました。
【墓】 作家 ブラッド
▼クリスティして更新後第一声で「ハナン偽じゃねーか！」ってするしかないと思うんですけど、▼ハナンの流れなんでしょうか。
解せぬ……。
新人プランナー パリス
>>129
エドガーが村目ならクリス狼もリセットになる。
ラインの関係で。
ライン的にエドガー-クリスを疑っていたが、
エドガーの疑いが大分晴れたため。
クリス村を再考することになった。
今は村目に見ているよ。
今日の出力高いし、発言内容も村目線に感じている。
【墓】 作家 ブラッド
アサギは行間を独自に紡いで完結してしまうけど、ルチアは拾い上げて本人や周りに「どうかな？」って確認してるイメージ……行動としては差がある、と思います。
似てるとかその辺りは相対的なアレもあるのでよくわからないですけど。
デイサービス利用 アサギ
くりすてぃ狼軸の話になるが、私が【くりすてぃを雑に見た】時に、くりすてぃより強い仲間がおると言うておったと思う。
あれはるねじゃったのか、と思うておるよ。
はなん真軸の話にはなるが、あの時の私の雰囲気を見る視点は生きておったのじゃなと思うてる。
編集者 クリスティ
…眠い。
エドガーさんのこと書けてない。
ざっくりいうと，ハナン→パリス白が，ギョーム・パリス両方を盤面微黒くする意図もあるかも…みたいなことをいっていたのは白く映ったみたいなこととかを言いたかった。…要精査。
すみません。寝ます。（票は委任済み）
（飴の活用度が薄くてすみません）
【墓】 作家 ブラッド
今日「おそらくハナン偽でしょう」って▼ハナンするくらいなら、▲リロイ見えた時点で▼ハナンして灰殴り愛♡にしても良かったのに、って思ってしまう部分が。
クリスティ吊りましょう、クリスティ。
【墓】 飛び級 モンユ
ハナン偽時の勝率は上がるけどハナン真時の勝率がダダ下がりなので普通にクリス吊って一旦リセットして考えた方がいいと思いますけどね
魂守り ノアは、 編集者 クリスティ を投票先に選びました。
デイサービス利用 アサギは、 編集者 クリスティ を投票先に選びました。
【赤】 夢見がち ルチア
アサギのおかげで少し元気出た。
本音はクリス残ってほしいんだけどねー。
こんな風に目を切られたままは、ちょっとやだなあ。
投票を委任します。
新人プランナー パリスは、 魂守り ノア に投票を委任しました。
投票を委任します。
夢見がち ルチアは、 魂守り ノア に投票を委任しました。
【見】 【墓】 看護師 ラピス
▼くりすちーで明日▼ハナンになるなら非常になんだかなあという気持ちになる。
既定路線すぎて
まあええねんけど
挿絵画家 キルステン
ほぼ触れていなかったエドガー狼ワンチャンある？とか思ったけど本腰入れたらしき考察に普通にほえーって感心してるだけになってしまっている現状
あとあたし狼仮定の話があがってるけど正直よくわからない(アホ)
>>115、>>117がクリス占いの理由なら「ハナンの中ではこの要素でクリス占いが最優先事項だったんだふーん」って感じです
他の人はだめだったの？
4dの状況においてこの要素と「クリス狼なら吊りづらい」っていうだけで占うかな...
「単体なんか気になったから～、怪しいから～」ならまだわかるけど「相対的にも臭い」って言われるとなぁ
対抗噛まれてるし占い結構重要なタイミングだと思うんだが
結果黒だったわけですが
エドガー曰くクリス偽黒あんま旨味ないらしいけどどうなんでしょ
もしハナンが本当に真なら論破して...ロック解除して...
飴ちゃんあげるから....
明日はフリー
カレー ハナンは、 編集者 クリスティ を投票先に選びました。
【赤】 夢見がち ルチア
論破してって言ってるから、論破してきたら？
ちょっとどこで疑ってるのかよくわかってないけど。
ティラミスはお仕事終わったら顔出します。
噛みどうしよー？ピッツァ来るかわかんないし。
【赤】 夢見がち ルチア
みんなしていちゃいちゃしてるー。
いいもん、ティラミスもカプレーゼといちゃいちゃするもん！
自慰とか誤字っちゃう変態だけど…←
新人プランナー パリス
ルネ真目の理由は
ギョームを黒塗りしていなかったこと。
狼仮定ここを黒くしておけば、
吊りに誘導しやすかったはず。
あと昨日ギリギリまで発言していたのが
印象がいいです。
ユリックは僕に狼塗りしてただけなので。
挿絵画家 キルステン
やだやだクリス吊りたくない！とか駄々を捏ねておく。
だって普通にクリス好きだったから...
ルルもいなくなってキルス寂しい...
泣きながらセットするね...
ところでクリスのGS>>4:115だけどギヨーム下位じゃなくて真ん中じゃないの？
白
キルス
ルル エド
ギヨーム
ルチア
パリス
アサギ
黒
>>3:153は「白く見えてきた」だから位置はおかしくないように思う
理由に納得するどころか粗が目立つんですがそれは...
さっさとハナン偽時の視点詰めていったほうがよさげかなぁ
【赤】 料理長 ギヨーム
変態とは失礼な。それをいったら見られるとこ想像してしまうティラミスも相当ですぞw
まあそれはさておき、イチャイチャなら大歓迎ですぞ。どのような形であれ。
クリス視点、唐突に目に見えて人外密度が上がったのです。彼女の対応は気にしすぎないで。といってもティラミスの生き方ではしんどいでしょうが。
江戸咬みで行きますか？今ならどこを咬んでも大丈夫なきはしますが
【墓】 作家 ブラッド
クリスティ吊ると縄数的にノーミス要求されるんですね(今更)
うん、でもハナン偽を確実なものにできるならそう悪い手ではないというか。村側がどこで勝負をかけるかに尽きる、みたいな。
【赤】 夢見がち ルチア
エドにするー？
まあね、クリス吊りになるならどこ襲撃でもいい。
エドは吊れない位置になった気がするから、噛んでもいいかな。
【墓】 飛び級 モンユ
リロイ真仮定、初日に対して黒いって言われてない所をまとめれるからとか言って占って、前日の占い先候補の村人を吊って
真が護衛されずに食われて
疑わしい村人がぱっと見2～3人いる
それで勝てる方がなんかおかしいからしゃあない
夢見がち ルチアは、 牧師 エドガー を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 作家 ブラッド
縄キツめな編成とかだと「ノーミス要求？ まだ詰まないからいけるいける」みたいな気持ちにもなりますが……はてさて。
【赤】 夢見がち ルチア
見られるとこ想像しちゃったのはピッツァが
「ティラミスの自慰」とか言うからだもん…。
ティラミスは想像力が豊かなんだよ！！
【墓】 作家 ブラッド
クリスティ村仮定、狼には吊り反対する理由が皆無なので、キルステンとパリスは村で良いでしょう。
クリスティハナン吊って、残り2縄をルチアエドガーアサギの中で使うかなあ、という気持ちで。
【赤】 カレー ハナン
これはピッツァが悪いネー！変態！
今日クリスティ吊りなら明日が最高最終日だから灰を最大にするノア噛みが正着。GJでも問題ないヨー。
夢見がち ルチアは、 魂守り ノア を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 作家 ブラッド
両占い師の信用差etcがどっこいで、しっかり主張するタイプなら統一で斑が出ても見やすいんですけど、今回はリロイの頼りなさオーラとかを鑑みると、嬉しくないというか……真の白に黒塗られて▲真リロイって展開はイヤじゃないですか。残る判定が欲しい。
投票を委任します。
牧師 エドガーは、 魂守り ノア に投票を委任しました。
牧師 エドガー
クリスをつるなら、明後日かな
と、ぼんやりと考えていたよ
汝が抜かれたあとのケースを想定するとな
▲灰→▲ノア(成功)
▼クリス→▼ハナン
ここでまとめ役がいない、かつSG位置っぽいのがこうもいると、一番勝率が低い
▼ハナン→▼灰(ルネ目線ケア)→▼クリス
▲灰→▲ノア(成功)
これが一番安定するな、と
今日▲ノアなら、明日はクリスに進行させてケアするつもりだった
【独】 カレー ハナン
今回序盤は割とがんばったしみんなから見て真に見られる動きというか好かれる動きをできてたと思う。
ただ特に今日、個人に好かれる動きをちゃんとできなかったのがダメだったなぁ。
具体的にパリス、キルステン。特にクリスティ黒要素なんて義務で作ったけどそこが無駄of無駄でそこら辺をちゃんとパリス、キルステンが好ましい、納得できるものが必要だったなぁと。
牧師 エドガー
それまでにクリスがはっきりと白くなれば良い
幸か不幸か、アサギ ギヨームがハナン側だからな
村の意見がまとまらないから、俯瞰して見やすくもあるし
ま、今日▼クリスにメリットがないわけじゃないから、あくまでも俺がやりやすいってだけだが
村の視点を一つに集めることも出来るしな
魂守り ノアは、 カレー ハナン を投票先に選びました。
挿絵画家 キルステンは、 カレー ハナン を投票先に選びました。
牧師 エドガー
1d〜3dは家の中でテレビ見ていたといえばわかりやすいか？
4dに車に乗ってエンジンをかけて
5dでエンジンを切った
そんな感じ。
【墓】 飛び級 モンユ
おんげきですか理論でハンナに見えるのは仕方ないがハンナならカレーになってないだろ的な
まあ地上がやりやすいように進行するのがいいのではないか
私はモクローを撫でている
【赤】 カレー ハナン
キルステンがクリスティロックしてないけど連呼しつつクリスティロックしてるようにしか見えないんだけどナー。
本当弾いた理由は書いたんだけどあれ見てどこなら占うべきところだったのか教えて欲しい。マジで。
【赤】 夢見がち ルチア
まあ、飴もらったっぽいし、表で書いてくれば？
たぶん白ロックかかってて、それが靄になってるんじゃないかな。
ティラミスはクリス黒ロックしてるけど。
カレー ハナン
ちょうど見れに来れたところで飴が貰えたネー。thx.
しかしキルステンにすごい占い先として否定されてるけど本当じゃあどこ占ってたら納得してたんだとしかナー……。
白弾いたのがアサギ、わからないと思いつつ白拾ったのがエドガー、単純に白見たキルステン。
残りがギヨーム、ルチア、クリスティかナーでギヨームライン非狼、ルチアは単体村い。弾かれクリスティ単体臭さあったから占った。
これ以上何を求められてるのかわからないしこれを否定されたら私自身否定されてるもんで一体どうしろって感じだヨー……。
私吊りからでいい、クリスティ単体見ろって言ったけどこのままだとクリスティに上手く逃げられそうでとても不安。
なんとなく雰囲気で白っぽいから～って終わらせないでくれヨー。ちゃんと見てくレー。
魂守り ノア
時間がない中で2人の考察を読んだよ、ハッキリ言って途中だが。
そこでの結論は出なかったよ。
でねぇ、クリスティさんLWだと仮定した場合占い避けが必要条件。リロイさんを護衛ぶらしのため襲撃したとしてその後の襲撃が吊れないところを狙っただけってのも符に落ちず。
ハナンさんは決定を無視して独断で占うし、そのあとも自由占いでいつ占いが飛んでくるかもわからない。
クリスティさんは霊ロラで確実に役職を潰しにいくのに、ちょっとギャンブルチック。
それならとっととハナンさん襲撃を狙う狼像です。
ハナンさん狼Sの場合だと襲撃筋的にモンユさん→ルルーシュさんをやりそうでねぇ。モンユさん襲撃はルルーシュさんが狼かルルーシュさんを吊るための布石だと思ってましたから。
それをやらないノリのよさそうな狼像。
それが今日の結論です。
デイサービス利用 アサギは、 カレー ハナン を投票先に選びました。
【墓】 飛び級 モンユ
これほんとは肩書き見えたらダメだと思うんですがねぇ
そのために進行中の[[allwho]]には肩書きつかなかったはずなんですが
【墓】 作家 ブラッド
ハナン狼のノリ良い陣営なら、パリスみたいな自分の中で理屈をこねこねしてるタイプとは足並みが揃いにくそう……とか。
▲リロイ通ってるんだし、無理やりパリスに白を打ちに行く意味がない……とか。
挿絵画家 キルステン
>>159 ハナン
あたし占い先否定してる訳じゃないと何度も言うてるやん
でも伝わらないっぽいからいいよ...
まぁその消去法云々は参考にしとく
おやすみ**
【見】 【独】 科学者 ミーガン
もしかして、個別フィルタのプルダウンって地上人でも墓下の候補が出るのか？
この辺あまりいじったこと無いから知らないけども。
カレー ハナン
>>142 そこは黒塗りしてたワー。めんごー。
基本白取りメインだからナー。特に狼見えてる以上狼要素に見えそうなものとりあえず要素計上しようとしてたワー。
とかくクリスティの思考推移は違和感を覚えるものである、疑い先を村に合わせてる。
これ提示しとくヨー。
今日の動きも村仮定縄飲みとか普通せめて明日なんだよナー。白くなるために言ってるものだからナー。
飴もらっといてあれだけどあまり遅くまでは……。
これ以上は時間作れない、ごめんナー……。
本当後は頼んだからナー？真実に向かってひた走ってくレー。
>>162 よろしくだヨー。
>>164 キルステン
選定理由が気に入らないってことだロー？それにしろ私は何が否定されてるのかわかんネーわ。
カレー ハナン
どうせなら最後0ptで終わらせたいよナー。
まあ本当雰囲気とかじゃなくちゃんとログ漁って論理で、人狼して戦ってくれヨー。
それじゃがんばっテー。
【赤】 夢見がち ルチア
まあ、キルスの言ってることよくわかんないからしょうがない。
パリスの言ってることもよくわかんないからしょうがない。
ティラミスはクリスに感情ロック入らないように気をつける…。
【赤】 カレー ハナン
まあいいヤー。
これでクリスティ吊れなかったらすまネー。
でもいろいろと種は撒いたし元々吊りづらい位置ではあったはずだから許してくレー。
【赤】 カレー ハナン
割とこの村の人思考変える気なさそうだから意見噛みとかたぶん気にしないでいいヨー。気にしないでというか積極的に意見噛みしていいんじゃないかナー。
エドガーはちゃんと考えそうだけどネー。
【赤】 夢見がち ルチア
うん、まあ大丈夫でしょ。
明日アサギ吊り→そこからどっか吊ってep
５人時は、３人中ひとりの村人を騙せばいいからね。
特に問題はない、はず。気は抜けないけど。
たぶんティラミス吊られても、ピッツァが残るよ。
【墓】 飛び級 モンユ
別に完全情報ゲームじゃないので論理的であることが雰囲気より優れてるとは言えないんだがハナン真で負けたらまあ論理的以前の問題ではある
【赤】 夢見がち ルチア
とりあえずノアでいっかー。
ピッツァきたらまた考える。
カプレーゼはまたね。今まで騙りありがと、おつかれさま！
お墓ライフ楽しんでねー！
【赤】 夢見がち ルチア
何かうまいことうまいことなってるっぽいね。
ぜんっぜんわかんないけどｗ
ここ３人ラインべったべただと思うんだけどな？？
【赤】 カレー ハナン
ノーミスとかそれに近い狼複数残って縄少ない盤面は芋づる式で一気に捕捉されちゃうこと多いからそれだけ気をつけてナー。
【墓】 飛び級 モンユ
リロイは私が占い師である事を見抜いてアイコンタクトで身代わりに占いに出てくれたんだが信用取らないようにしてたのになぜか食われてしまったのが痛かったな
【赤】 夢見がち ルチア
芋ヅル式怖いなあ。
とりあえず明日の昼ぐらいまでに冷静になってくる。
なんでポーカーｗｗ
カプレーゼの騙り、かっこよくて自然体で大好きだったよ！
最後までバトン繋げるようにがんばるねー！
【赤】 カレー ハナン
それじゃ噛みはおまかせにしておやすみー。
二人は白いから大丈夫だヨー。後はまあめんどい村とかいるけど赤に吐き出しながら冷静に適当に無理せず気負わずにナー。(等と表で感情撒いた人が言っています)
デイサービス利用 アサギ
>>166 ハナン
私の命を賭けてでも、くりすてぃは吊るす。
これは、占い霊能真偽をどうしても捨てられぬ私の素直な気持ちじゃ。
既に私はぶらっど軸から占い希望出したし
占いすけえるの中から占って貰って本望じゃ
私こそ雰囲気なのかもしれんがの。
私の命を差し出してでも、くりすてぃは吊るす。
死しても墓場へ引っ張り込む。はなん偽でも必ずじゃ。
私はその軸をけあして貰うまで、一択で動き続けるじゃろう。
墓場で待っていてほしいぞい。
説得力さえなくとも、私は全て視野に入れたのじゃ。
私が信じられぬなら、対立軸でも何でも仕立てあげる。
少しだけ遠回りになるが、待っていて欲しいぞい。
万が一、億が一私が噛まれたら【即座に▼くりすてぃ】じゃ。
ゆっくり休んでくれ、ゆりっくによろしくの。
私もあとでそちらにいくとしよう。
【赤】 料理長 ギヨーム
とりあえずクリスは吊ろう。となると、狩人確認のためにもノアにいくか？
gj出ても縄目は変わらないし。ただ騙す村人が増えるのが面倒だけど
料理長 ギヨームは、 魂守り ノア を能力（襲う）の対象に選びました。
新人プランナー パリス
飴もらっといて、
ポイント残しとか最悪やね。
あとハナンは真ならマジですまん。
リロイ君真あるかはギリギリまで悩ませてもらいます。
両視点でなんとか勝てるよう頑張るつもり。
新人プランナー パリス
とりあえず
僕とクリスをグレーに戻した上で、
フラットに詰めていきたい考え。
ややヘイトぶつけてしまったのは申し訳ない。
新人プランナー パリス
>>95 ルチア
僕なりの思考水準があって
思考が進みているということは
答えが見えているんではないか(つまり狼だから)
という疑問が出てくるんだよね。
それに該当するのがモンユやアサギさんだった
ということ。パッションとロジック複合なので、
それまでの要素で先を予測していたというなら
村として仮定は通るので、アサギさんはとにかく
モンユは思考の進みが速い村人だったということ。
(頭の回転が速い)
エドガーは、僕もそうだけど、思考を「隠す」タイプ。
自分自身を囮にして、相手の反応を伺う。
アサギさんや僕が目立ちすぎたせいで影が薄くなったけどね。
新人プランナー パリス
モンユやルルーシュは答えに辿り着く可能性が高いため
噛まれたと思われるよ。
基本的に僕の味方になりそうな
人物を噛んでいるじゃないかという疑問はある。
(モンユは僕をまあまあ白目、
ルルーシュは昨日いっしょにかなり暴れたので)
最終的に僕が容疑者になりやすいんだよねこの噛み筋。
エドガーにもブーメランなので
エドガーが村か狼かは今後も注目していく。
今の所は思考さらした分村目にはなってきてる。
パッションとロジック複合の多視点詰めなのはわかった。
新人プランナー パリス
ルルーシュ噛まれたのは痛いわ。
超パリスはお預けです。
まあ昨日楽しかったのでいいです。
エドガーとアサギさんにはわるいけど。
新人プランナー パリス
ノアは指定変更ありがとうね。
決めうち失敗からの完敗コースは避けたかった。
思考停止の霊ロラ反対は僕も同意。
本当は昨日ルネ残し提案しようと思ったんだけどね。
新人プランナー パリス
残った皆さんは明日もよろしく。
ぶっちゃけルルーシュがいなくなってテンション
下がっていたけど、
明日からまた頑張る所存。
夢見がち ルチアは、 カレー ハナン を投票先に選びました。
夢見がち ルチア
おつかれー、戻ったよ。
エドは色々答えてくれたのに答えられないでいてごめんね。
ざっくり読んでみて、抜けてるとこあるかもだけど、
ハナン真時、ハナン抜いてクリスが勝てるかを考えてみた。
…ん、だけど、たぶん無理じゃない？
仮にこの段階でハナン抜いた場合、
おそらくパリスが吊れなくなって、ハナンで縄消費も出来なくなる。
確実に吊れそうなのがアサギ・ギヨーム
そこ吊った後は、エド・ルチア・キルスの３人から２人を吊る？
結構キツイ戦いになりそうだけど、どうだろ。
だったら、無理筋だろ。っていう盤面読みと、自信がないから安定的なことをやりそう、的な人物読みをからのクリス非狼視を狙うほうが、まだ勝ち筋があるんじゃ？って思ったよ。
単体ロック掛かってるから変に深読みしてるかもだけど、
どうかな？
夢見がち ルチア
クリスが急に突っぱねてきたのはなんなんだろ。
見るのやめるって、それ…本気で言ってる？
クリス村で、仮に最終日に私もクリスも残ってた場合、
クリスが私を理解しててくれないと、
村負けちゃわない？って思うんだけど…違う？
クリスはここについて考えてるのかな？
他の人が出す評価を見て考える、ってこと…？
でも、だったら見るのやめるとは言わないよね。
いきなり理不尽な理由で黒視されて、
そこについて詰めていこうとした矢先に、
「あなたを見ない」って言われると…さ。
私だけ見てたって、意味ない。
そこでバリアを張られちゃうと、私はクリスが見えなくなるんだよ。
クリスはそれでもいいの？
夢見がち ルチア
…うん、少し落ち着こう。感情的になりすぎだ。
>>171 >>172 パリス
だいたい理解できたと思う。
ただ、味方になりそうな人物なら、たぶん私が筆頭候補じゃない？
だからその理由での噛みじゃない気がするって
漠然と思ったんだけど…。
★どう思う？
思考の進み具合が早い＝答えが見えている
この理屈はわかる。
私も、アサギには何が見えててこう言ってるんだろう？
って疑問から、今アサギとお喋りしてるとこだから。
モンユが思考早いから、答えに早く辿り着きそうで嚙まれた。
これが戦力噛みなのも理解出来た。ただ、ルルはどうだろ？
そんなに思考早かったかな？
夢見がち ルチア
>>128 >>130アサギ
クリスに突っぱねられて弱ってるときにそういうこと言うのずるい…。
村狼問わず、狙ってやってる、よね。
私もアサギのこと好きだよ。だから触れるのが怖かった。
釣り針引っ掛けた、って言ったじゃない？
あれね、嘘なんだ。たぶんバレてると思うけど。
ただ単純に、話し始めたら簡単に白で見ちゃいそうだったから、
見ないふりしてただけ。
結局、その後の大きな釣り針には反応しちゃったんだけどね。
だって、ルチア狼なら捕らえるのは自分、って。
そこまで私のことを理解してくれてる人の声に反応しないとか、
無理でしょ…。
仲良くっていうのとは違うけど。アサギとも色々詰めてみたいって思ってるよ。その上で、何かおかしいと思ったら突っ込むつもり。
アサギ狼なら、経費吊りや整理吊りなんかじゃなく、私がちゃんと理解して、その上で吊り上げたいって思うしね。
【赤】 夢見がち ルチア
ん…違うな、溢れ出す気持ちを言葉にしないと、
私はこの先表の舞台で踊れないと思ったの。
だからこれは、勝つために必要なこと。
狼は、表で楽しく踊れなきゃ勝てないもん。
なんて…。
こんなのは言い訳かな…？
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