138 【誰歓特殊】Cathedralでパニック!!【雑談＋推理】
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視点：
人
狼
墓
全
【C狂】謎めいた探索者 エルザリカ は 【C狂】謎めいた探索者 エルザリカ の前に死神のカードを置いた。
事件屋 セルゲイ は 幸福の花 フィア の前に死神のカードを置いた。
天使 ニナエル は アイドル アトリ の前に死神のカードを置いた。
客間女中 ジュリエット は アイドル アトリ の前に死神のカードを置いた。
アイドル アトリ は 天使 ニナエル の前に死神のカードを置いた。
幸福の花 フィア は アイドル アトリ の前に死神のカードを置いた。
アイドル アトリ の命が儚く散った。
客間女中 ジュリエット！ 夜の闇に飲まれるがいい！
fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 06:00:00
翌朝、客間女中 ジュリエット の姿が消えていた……。
今宵も頭上に月が輝く。
鳴り響く咆哮は、止むことはない。
もはや、地上は狼達の楽園なのだ――！
| 名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| 守門 シメオン |
master |
2日襲撃死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
| 【C狂】謎めいた探索者 エルザリカ |
りやかぁ |
生存 |
勝利 |
Ｃ国狂人 (Ｃ国狂人を希望) |
| 士官 ルスラン |
bahamut |
3日処刑死 |
敗北 |
村人 (おまかせを希望) |
| 事件屋 セルゲイ |
湖 |
生存 |
敗北 |
村人 (ハムスター人間を希望) |
| 天使 ニナエル |
fuji_koyo283 |
生存 |
勝利 |
人狼 (人狼を希望) |
| 騎士見習い ルーファス |
saya00 |
4日処刑死 |
敗北 |
村人 (占い師を希望) |
| 精肉 ナタリー |
katyabotya |
5日処刑死 |
勝利 |
人狼 (人狼を希望) |
| 魔女 マーヤ |
kinatu |
6日処刑死 |
敗北 |
村人 (狂信者を希望) |
| 客間女中 ジュリエット |
sour |
8日襲撃死 |
勝利 |
狂信者 (狂信者を希望) |
| 絶対音感 リル |
えま |
7日処刑死 |
敗北 |
村人 (人狼を希望) |
| アイドル アトリ |
ゼクシィ武部 |
8日処刑死 |
敗北 |
村人 (人狼を希望) |
| 幸福の花 フィア |
mill |
生存 |
勝利 |
人狼 (人狼を希望) |
| 百合教聖女 シオン |
十八夜 |
4日呪殺 |
敗北 |
ハムスター人間 (ハムスター人間を希望) |
| 散歩日和 ロディ |
saya. |
7日襲撃死 |
敗北 |
占い師 (占い師を希望) |
| 諜報員 イリーナ |
LuneC |
3日襲撃死 |
敗北 |
村人 (狂信者を希望) |
| 聖堂猫 ガブリエル |
balen |
5日襲撃死 |
敗北 |
霊能者 (おまかせを希望) |
| 園児 モエミ |
wrabbit |
6日襲撃死 |
敗北 |
狩人 (狩人を希望) |
| 羊飼い アマレット |
Felidar |
見物参加 |
| 奏者 シルビア |
孫八 |
見物参加 |
| 渡り鳥 リーネリス |
myu-la |
見物参加 |
| 防毒 フローレンツ |
pipipippi |
見物参加 |
(0) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 06:01:52
(-0) sour 2016/05/03(Tue) 06:03:49
>>-0
素村はすることがなくて‥
役持ち羨ましいです。
(1) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 06:06:49
(-1) sour 2016/05/03(Tue) 06:07:00
うーん、やっぱり普通村のが性に合ってるのかな‥‥
こういう村は初めてだったから色々と訳わからなくて
(-2) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 06:08:20
アトリ>>1
役職倍率高かったですね、やっぱり。
パターン書き出しは素村が一番大変かなーと思っていたのですが、どうでしょう？
(-3) sour 2016/05/03(Tue) 06:10:19
>>-3
いや何していいか分からなくてね。
とりあえず推理してみたけど
アバウトだったし
(-4) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 06:13:05
(-5) sour 2016/05/03(Tue) 06:20:14
>>-5
普段からあまり使わないんですよね。
表でバリバリ話すタイプだから。
いや投票だけだから脳内で纏めればいいかなって。
(2) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 06:25:18
皆のもの大義であったニャ
にゃるほど。⑦ジュリエット、⑧ニナエルの投票のおかしさと⑧足音連打が噛み合わないと思ってたニャ。
想像するに、狂信者⑦ジュリエットが⑧ニナエルを守るための足音だったかニャ？ 納得したニャ。
(3) balen 2016/05/03(Tue) 06:29:26
>>3
ニナエルは狼だと思ったんだけど
リル、ニナエルだと思ってた‥‥
フィアも候補だったんだけど、ニナエル、リルの票が噛み合い過ぎてて
こっち有力かなと。
その前に村つりまくりましたが‥‥
(4) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 06:32:12
(-6) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 06:34:03
ガブリエル>>3
そんな感じです。足音は曲げると容疑者が減ってしまいますので、⑨ダミー起点だと⑧ぐらいしか選択肢がありませんでした（⑦⑧では遠い＝もっと近い狼がいる可能性のほうが高く不自然に感じる）
3dは⑧⑬でしたが、⑬吊りのため⑧だけ鳴ってました。
前村の狂信者を見てすごいなー面白そうだなーって思ったのがきっかけで希望したので、balenさんの墓下講義にほくほくしてます。同村できて嬉しいです！
(-7) sour 2016/05/03(Tue) 06:50:25
(-8) sour 2016/05/03(Tue) 06:54:33
(*0) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 06:54:49
おっと、ジュリエットが狂信者でしたか。
キッチリ、アトリ投票ありがとうございます。
セルゲイ狂信はやっぱり考えすぎか（
(-9) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 06:56:07
>>*0ニナエル
吾輩のボケをことごとくスルーした汝は許すまじだニャ
最近、殆どの村で見かけている気がするのだニャ。
>>-7ジュリエット
ふむふむふむふむ。
狼を守り、占われて、吊られず、襲撃されず
村人達を吊っている故
吾輩の狂信者より汝のそれの方が上手いニャ。
吾輩が狂信者(＝前の村のクヌート)だった時は、
初手で吊られて墓下でゴロゴロウニャウニャしていたのである。
(5) balen 2016/05/03(Tue) 06:59:05
>>-9ニナエル
序盤②セルゲイは狼⑨ナタリーに投票していたと思うニャ。
(6) balen 2016/05/03(Tue) 07:00:14
>>5ガブリエル
気付かなかったのである
ですねぇ。まぁこの村にはいる可能性は高いと思ってましたけど。
>>6ガブリエル
そこで最初は非狂を取ったんですけど、初手狼の投票が
ニナエル→ナタリー（仲間）
フィア→ニナエル（仲間）
ナタリー→イリーナ（襲撃先）
だったんで「吊れない狼だけに投票して狂アピしろって事だな！」って狂人がいてもおかしくないなぁと思っていたので。
(7) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 07:03:36
>>7続き
それを思ったのが、5dのセルゲイのフィア投票ですね。
ここはナタリー投票固定だと思っていたのでもしかしたらと思った訳です。
(8) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 07:05:47
おおかみさんたち、おめでと～
どんどんぱふぱふ～
シオン呪殺＆噛み被りだったかあ、なるほどなるほど
(9) myu-la 2016/05/03(Tue) 07:06:29
ニナエル>>*0
ペ天使は堕天使様でした。改めてお疲れ様でした～！
狂人と確信されていなくて7dまで残れたことにむしろ驚きです。
ニナエル様の位置は切り捨て位置かなーと思っていたので、ほとんど疑われずに来れたことにも驚いています。おめでとうございました！
（中の方もお久しぶりです）
(-10) sour 2016/05/03(Tue) 07:06:33
>>-7ジュリエット
ふむ？ ⑧⑬であるか。
襲撃経路次第では③ルーファスが真っ黒になる足音であるな。(例 ⑭イリーナ)
あまり考慮しておらなんだ。
狂信者⑦ジュリエット視点では④フィア、⑧ニナエル、⑲ナタリーの三狼が見えている故、襲撃先も読めたのかニャ？
諸々楽しみに、独り言を見てくるニャ。
(10) balen 2016/05/03(Tue) 07:06:51
みんな足音鳴らしたいんだね……。
わかるよ……。
（役職希望の激戦の跡を見つつ）
(11) myu-la 2016/05/03(Tue) 07:08:12
(12) 孫八 2016/05/03(Tue) 07:09:12
>>7ニナエル
ニャ？！
吾輩この村には欠員への駆け込みだったのである。
ちなみに村発見まで、開催すら知らなかったニャ……
前の村の墓下だか、エピローグだかの最中に気づいたのだニャ。
>>7下 >>8
ニャるほど。全く気づかなかったのである。終盤はあまり時間取れなくて、票の精査はしていなかったせいにしておくニャ。
3狼で俯瞰して見ると一目瞭然で、でも1～2匹ずつ個別に見ると非仲間に見える、良い手だニャ。
(13) balen 2016/05/03(Tue) 07:12:10
>>-10ジュリエット
ありがとうございます。
まぁ基本的には非狂＆非占狙いの襲撃でしたからね。
吊りは知らんです。
ジュリが狂人なら今日はアトリ投票してくれると思ったので8割くらいの安心度で襲撃させていただきました。
これで3度目ですね。お久しぶりです。
(-11) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 07:12:13
ガブリエル>>5
んなことはありません。前村の、狂人としての方針とか考え方みたいなところがすごく好きだったのですよ。
村人を吊ったのは、村人ですねえ。ククク……。
(-12) sour 2016/05/03(Tue) 07:14:20
>>11リーネリス
分かるニャ。
無欲なおまかせは2名(ルスラン、ガブリエル)であるな。
両方とも前村の経験者だニャ。
ついでに前村で足音持ちだったのである。
(14) balen 2016/05/03(Tue) 07:15:00
>>13ガブリエル
そういえば、そうでしたね（
>>13 下
狂人から見れば露骨な投票筋ですからね。
3人ともやるのは露骨過ぎる感じでしたが、一手一手躱す分には効力あるだろうなぁと思ってました。
(15) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 07:20:35
ガブリエル>>10
読み切れなかったから、だったような気がします。
上から二段目だけを鳴らすと最下段襲撃だった際に対応できないなと思い。
2dまでのわたしは隣接なら足音が鳴らないと勘違いしているので、占狩は音を立てなかったはず＝2dの⑭鳴らしを狼の足音だと思っているのです。そこから、⑲ナタリー様もアクティブの状態だと思い、⑱襲撃はありうるなとか考えていました。
(-13) sour 2016/05/03(Tue) 07:20:56
客間女中 ジュリエットは、渡り鳥 リーネリスの部屋の周りで喧しく足音を鳴らした。
(A0) 2016/05/03(Tue) 07:24:01
【見】 渡り鳥 リーネリスは、布団にくるまって耳をふさいだ。
(A1) 2016/05/03(Tue) 07:29:09
おにくだよ。
みんな、お疲れ様。
フィア、ニナエル、ジュリエットはありがとう。
(*1) katyabotya 2016/05/03(Tue) 07:29:23
(16) myu-la 2016/05/03(Tue) 07:30:41
ニナエル様はやっぱり襲撃担える様でした……。>>7:*25
こわい。
ニナエル>>-11
狐様が残っているとすればアトリ様しかいませんでしたからね。
狼様がセルゲイ様を吊る図は全く想像できず、アトリ様安定で入れさせていただきました。
3度目でしたかー、方々でお見かけしているせいかもっと多く感じてしまいます、勝手に。
(-14) sour 2016/05/03(Tue) 07:31:53
精肉 ナタリーは、一撃だけしてドナドナ
(A2) 2016/05/03(Tue) 07:32:14
客間女中 ジュリエットは、渡り鳥 リーネリスの部屋に入り込んでタップダンスを踊っている。
(A3) 2016/05/03(Tue) 07:34:22
【見】 渡り鳥 リーネリスは、むしろ一緒に踊り始めた。
(A4) 2016/05/03(Tue) 07:35:27
皆様、一週間以上の村参加お疲れ様でした。
無事エピまでたどり着けて、非常に嬉しいです。
皆様のおかげです。ありがとうございます。
(#0) 2016/05/03(Tue) 07:38:52
ナタリー>>*1
ナタリー様、お疲れ様でした！
襲撃でなく吊られてというところがまた、吊るされながら熟成されてる様を想像できて微笑ましかったです。かわいい。
ピンポイントでナタリー様を捕まえに来るなんてロディ様は小憎らしいですよね～。
(-15) sour 2016/05/03(Tue) 07:39:23
前村参加者の方もいらっしゃってうひょー状態です。
中身ほとんどわからなかったのですが、ガブリエルさんだけ確信できました。余談。
(-16) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 07:41:34
リーネリス>>A4
エルザリカ様！？徘徊中は目覚めないと聞いていたのに、話が違います！
[リーネリスと息の合った演技をしながら]
(-17) sour 2016/05/03(Tue) 07:42:05
(*2) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 07:43:23
#システム感想
・能力の行使先に足音が残るシステムについて
村人達が得られる情報が凄く多いのだニャ
今は「考えやすくて良い」という感想である。しかし将来的には「透け過ぎて拙いかも？」と思うニャ
>>2:-59>>2:-60>>2:-61イリーナが触れている内容は、ほぼ吾輩のもの(>>2:-21>>2:-24>>2:-27)と鏡写しだニャ。
狼達はこれ等に対抗するために、相互投票をしたり、残す役目を割り振って露骨な動きをしたりといった対策をとっているニャ
これで拮抗するなら望ましいのである。
でもプレイヤーが慣れてきたら、そこも先回りされるかも知れないニャ。先々は変更も検討した方が良いかも知れぬのである。
(17) balen 2016/05/03(Tue) 07:43:24
目覚めないことをいいことに、
人の部屋で好き勝手おどるメイド……なんてやつだ！
(-18) myu-la 2016/05/03(Tue) 07:44:24
>>-16エルザリカ
ウニャ？
その根拠は館の見取り図の形式であるかニャ
吾輩の完璧なステルスが見破れる訳がにゃーーーー
(18) balen 2016/05/03(Tue) 07:45:06
>>-14ジュリエット
最後の襲撃役もキッチリこの堕天使様です。
あ、いや。もしかしたら3度じゃないかもしれないです。
覚えてるのが格付けと人参の大家族村なので。
(*3) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 07:45:51
アンケートです。
もしよろしければお応えください。
今回、秘話でも何度か質問がありましたが、足音が前村と違っていました。
前村では、占い師や狩人などは、能力指定した部屋の一歩手前までの足音だったのです。(狼除く)
①占い師、②を通って③を占います。
今回
②、③で足音が聞こえた...。
前回
②で足音が聞こえた...。
(#1) 2016/05/03(Tue) 07:47:15
今回のだと、前回よりも狼の持てる情報量が多かった印象です。
皆様いかがでしょうか。
これが一点です。
(#2) 2016/05/03(Tue) 07:50:24
>>18
根拠は、この村に対する取り組み姿勢です。
違いが伝わってきたのです。
プレッシャー含む
(-19) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 07:51:37
(19) balen 2016/05/03(Tue) 07:51:40
>>#1>>#2
先んじて回答しておいたニャ >>17
最序盤に村人が「推理できないー」とならないのは、とてもとても良い事ニャ
今のルールで回数を重ねれば、そのうち人外が勝ちにくくなると予想するニャ
(20) balen 2016/05/03(Tue) 07:55:22
2点目
結論から言うと、狼の脅威が少ない気がしました。
というのも、表発言がないうえ、占いで見つけても票が集まりにくいからです。
占いバレして、吊られるまでにタイムラグがあり、隣接襲撃する余裕がありました。
なので、何とかして狼側の脅威を作りたい次第です。
(#3) 2016/05/03(Tue) 07:57:23
(21) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 08:01:17
>>#3
個人的な見解を申し上げますと、そこまで余裕のあった勝利ではないと思ってます。
仮に4dまでで狼吊られるor狂信者が死ぬという事になると、自由度はかなり狭まるので狼的にはかなり厳しいです。
狼が死ぬ分には対応はまだできますが、狂信者が死ぬと難しいですね。
今回はたまたま狐の襲撃と占い師の占いが被ったのでそこが狼有利に働いた点もあります。
今回の足跡は、占い師、狩人、霊能者は確白になりやすいルールだと思うので、そのへんでも十分に村は戦えるかなと思います。
まぁ今のところは共有者くらいはいても戦えそうな印象ですね。
共鳴、狂を辻占、とかは少し厳しいなと思います。
(22) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 08:18:23
>>5:*8ニナエル
同感だニャ
推理にも結構影響大きいのである。
考えないようには努力したのであるが、
あの時点では「足音が正常なので、マーヤは非能力者っぽい」
「マーヤの投票がおかしくても無闇に疑うべきでは無い」
と思ってしまったニャ。
何かを知っている、だけではなくて
何かを知らないも情報だニャ。
何かを知らないという誰かのことを知っている
は強力なんだニャ。
(23) balen 2016/05/03(Tue) 09:05:19
とりあえず3日目までざっくり。
ジュリエット様様という事をひしひしと感じつつ、離脱。
(24) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 09:11:16
負けたのよー。今回はリア爆しすぎてクソみたいな参加になってごめんなさいなのよ。
全部読んでないけど、>>#3が見えたので1点だけ。
少し主旨からずれてはしまうんだけど、村に来る人種見ると、雑談がしたい＜がっつり推理がしたい勢が多いように思うので、誰かと推理内容話したいなぁというのがあるので、推理内容誰かと共有出来る何かないかなぁというところなのよ。
ばっと思ったのは、初日にペアを決めておいて、ペア間では、秘話でのみ推理発言が可能とか。
(-20) wrabbit 2016/05/03(Tue) 09:32:27
大体読了なのである。
結局アトリの投票意図が分からなかったニャ……
7日目のエルザリカ宛ては後で落とすのである。
(25) balen 2016/05/03(Tue) 09:36:51
地上のみんなお疲れさマ。
狼陣営の方々はおめでとウ。
みんなの希望役職に村人希望が一人もいなくて笑っタ。
こういうシステムだと村人も楽しそうだけド、みんな足音鳴らしたいんだネ。
とりあえずログにドボンしてくるヨ。
(26) pipipippi 2016/05/03(Tue) 09:37:39
(27) 湖 2016/05/03(Tue) 09:38:55
なぁんかジュリエットから俺とアトリから見える風景がーってあるが。
悪い、俺今回ほとんど灰使ってないんだわ。
エクセルに思考が残ってるから、ちょいとまとめてくるんで。
(-21) 湖 2016/05/03(Tue) 09:40:03
>>-20モエミ
ふむ？ ブレインストーミング的に参加するニャ
システム的にはエルザリカがサイコロを振るか
共鳴AとB 共有者CとD 聖痕者EとF 村人GとH みたいにするのかニャ
影響は？ 村側が確定情報1つと推理や投票の共有で、2段階ぐらい強くなるニャ 村側に相方を守るというしがらみが生まれ、狼ちっくになるかも知れないニャ
(28) balen 2016/05/03(Tue) 09:41:24
>>-21セルゲイ
吾輩も聞きたいニャ。
興味深々なのである。
(29) balen 2016/05/03(Tue) 09:42:14
おいおい、俺大して今回考えてないぞ。
ナタリー狼分かっててスルーしたりとかしてるが。
(-22) 湖 2016/05/03(Tue) 09:42:55
＞エルザリカ 7日目
狂信者生存の前提で囁き会話に参加し過ぎだと思うニャ
狂信者リルの可能性は推理では薄くとも、システム的に破綻はしていないのだから、「もしかしてリル狂信者なら？」を考え直す余地は残すのが筋だニャ。
口を噤んだ方が良いと思うのである。
Gの脅威とシメオン襲撃容疑から逃れるための、連日の野宿で疲弊したのは同情するニャ。
(30) balen 2016/05/03(Tue) 09:49:48
>>-22セルゲイ
そういう所を知りたいニャ。
思考サンプルなのである。
(31) balen 2016/05/03(Tue) 09:51:05
メモ
襲撃パスという選択肢について、明記した方が良いのである。
(32) balen 2016/05/03(Tue) 09:52:50
3dリル投票
2dの足音だと狩の位置が分からないので、
占い師率の高い⑩の近くでかつ狼候補に投票しておく。
あと俺、占われてるっぽいじゃん！？
※2d ⑧か足音無しが狂狼、⑭は狐っぽいなという所感。
4dナタリー投票
ロディ占ならナタリー占ってるっぽいから死票にしとこ。
※狂アピのつもりでナタリー投票したら狼だった、
というのが実態。
(-23) 湖 2016/05/03(Tue) 09:53:53
エルザリカ様、連日お疲れ様でした。
>>#1>>#2
狼から占狩が特定しやすくなったのはその通りかもしれませんね。同時に村側からも見えやすくなりましたので、占い師の投票先から狼が分かったり、占い被弾した灰を狐候補から外せたりと、対応が後手に回ることを加味しても情報量としては負けていなかったと思います。わたし視点では、狩人が鉄板護衛につくのが早くて厄介に感じていました。
今回村側がフィア様を吊るべきタイミングで票が揃わなかったので狼優位に傾きましたが、あそこでフィア様が吊れていたら狼陣営は厳しかったのではないでしょうか？
(33) sour 2016/05/03(Tue) 09:59:39
>>25
狼と思ったところに吊り入れてます
確定情報がないのと
発言から要素取れないので
それっぽいところに入れるしかなかったかな。
(34) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 10:00:50
そう言えばエルザリカはプレイヤーはしないのかニャ？
(確約はし兼ねるが)吾輩もGMぐらいなら出来そうだニャ
(35) balen 2016/05/03(Tue) 10:05:30
で、この日、実はルール勘違いしててだな・・・
前回の足音ルール>>#1の下だと思い込んでしまったんだな。
その勘違いをもとに4dの投票見ててルーファス吊りに入れてる
④フィア、⑤モエミ、⑫シオン、⑮リル、⑰アトリ
のうち、非狩と思えるのがフィアだけだったので。
5dフィアに投票。
さっきもちらっと触れたが、この時ロディがナタリー占って投票してたのは気付いてて敢えてスルーしてる。
俺初回占われてるからな、狼に投票して下手に襲撃されたくねーもん。
(36) 湖 2016/05/03(Tue) 10:05:53
>>36前提が抜けてるな。
狩候補と思えるルーファスを率先して吊りに行けるのは狩人か人外なわけだが、ロディ占い師濃厚の状況で非狩である素村が率先して狩候補ルーファスを吊りに行く理由は特にない。
ので、非狩なのにフィアがルーファス吊りに行くの変じゃね？って話。
但しこの時足音ルールを勘違いしてるんだ・・・
(-24) 湖 2016/05/03(Tue) 10:09:25
>>35
それ思いました。
>>36
前村と並び順が同じだと思ってたのと
数字順だと思ってました。
(37) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 10:09:33
>>34アトリ
感謝するのである。
ふむふむ。⑬ルスラン、③ルーファス、⑮リルは他の人の子等の意見と被る面も多く分かるのだニャ。
②セルゲイも狼候補であるか？ 占い師⑩ロディが2日目に占って、その後投票していないのである。狂信者と考えたとかは無いかニャ？
(38) balen 2016/05/03(Tue) 10:09:40
(39) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 10:10:59
アトリから票刺さったのは狂信吊りで入れてるなーとか思ってたな。（これは灰にも残ってる）
(-25) 湖 2016/05/03(Tue) 10:13:27
>>38
その日はフィアと悩んだ気がする
足跡だけで見てたから
セルゲイ狼かなとか。
あと足跡一個消えた時、占いが消えたと思ったのと
占いが誰か分からなかったので
誰占ったか全く見えてなかったですね
(40) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 10:13:44
ちなみに、ロディが占いに行きそうな所には票入れるの避けてたりもしてる。
⑥のマーヤとか、フィアに投票していいのに6dニナエルに票入れてたりとか。
(-26) 湖 2016/05/03(Tue) 10:15:57
狂信者を辻占にという案についてですが、動いたままの足音が付くなら動きづらいかなと思う反面、占い師を騙るように動くというのは今回やってみたかったけどやらなかったことなので興味はあります。
「村側から占い師の足取りが見えやすい」との組み合わせとしては面白そうではありますね。
(41) sour 2016/05/03(Tue) 10:18:24
ちょっと記録が怪しい5d6d（※6d仕事で忙しかったせいかミスって混ざってしまった）なんだが。
確か5dまでの足音&襲撃箇所見てアトリ狼だと辻褄合わないと判断した記憶。
6dの足音見て④フィア&⑱ナタリー&（⑧ニナエル>>⑮リル）の3狼で絞ってた。
狂信者が誰なのか考えるのはこの時点で諦めた記憶。
(-27) 湖 2016/05/03(Tue) 10:20:32
お疲れ様でした。
概ね答えは出ているようでしたが、狐は既に落ちていたんですね。
個人的にはそこだけ全く分からず。
(42) Felidar 2016/05/03(Tue) 10:24:09
今日の投票がフィアなのはロディが占ってフィアに投票刺してたから。
村側なら確定狼吊らないとどうしようもない状況なので、
そこ吊るだろうという判断。
(-28) 湖 2016/05/03(Tue) 10:25:06
エルザリカ>>7:-23
狂信者はどういう動きが想定されていたのかお聞きしたいです。
(-29) sour 2016/05/03(Tue) 10:29:50
>>-28
概ねあってるけど、ペアは狼含めてランダムで作るのよ。
組み合わせによっては、狼が得れる情報が多くなったり、狂信がC化したりと、村利だけではないと思うのよ。
(-30) wrabbit 2016/05/03(Tue) 10:32:46
2,3時間あればこの村用の補助ツール的なのを作れるから作ろうかなと一瞬思ったけど、公開サーバー探すのめんどくさくなって投げたのよ。
(-31) wrabbit 2016/05/03(Tue) 10:33:57
モエミ>>-20ガブリエル>>28
ペアを作るならば人外も含めて、はどうでしょう。
村側に確定情報＋情報整理までされるとなかなかつらそうです。
話したい欲求の解消、推理の垂れ流し、自分の中での整理も兼ねてという程度に抑えて、ペア相手の身分は保証しない。人外が視点作らねばならない分負担は増えそうですけどもね。
さらに、ペアは毎日変わるとかなら撹乱の余地もあって面白いかな？
(-32) sour 2016/05/03(Tue) 10:41:06
>>-30
はやさがたりないジュリエット（よくある）
(-33) sour 2016/05/03(Tue) 10:41:51
お疲れ様でした。
狼勝利おめでとうございます。
シオン様狐でしたか。むう。
(-34) saya00 2016/05/03(Tue) 10:51:02
騎士見習い ルーファスは、アンケートは後程**
(A5) 2016/05/03(Tue) 11:14:29
あれ？今更ですけど狐様の足音は曲がれない制限あったのですか？
(-35) sour 2016/05/03(Tue) 11:16:35
>>0:#20
ああ、曲がれますよね。なんか見落としてたかなーと思ってしまいました。失礼。
(-36) sour 2016/05/03(Tue) 11:22:54
客間女中 ジュリエットは、騎士見習い ルーファスに手を振った。
(A7) 2016/05/03(Tue) 11:25:13
終わってますよね。お疲れ様なのですよ。
シオンさんの昨日の足音持ちCOで溶けたのがわかって、あーもう無理だこれ。だったわたしですおはよーございます。
(43) saya. 2016/05/03(Tue) 11:39:57
このシステムの村はお初ですが、占い師難しかったのですよ。
占と足音でナタリーーフィアーニナエルの狼sは見えた＋ハムも溶かせてたのに伝わらないもどかしさ。ここまで見えてるのにこうも見事に負けるって。どうしたら勝てたんだろ…ほんとに。
(-37) saya. 2016/05/03(Tue) 11:44:34
>>5:+12パートにゃんこ
Q1.霊能者の出てくるタイミングについて
早過ぎる ちょっと早い 丁度良い ちょっと遅い 遅すぎる
もう1日潜れたんじゃないかなー、って思うのでちょい早い。出てこない＝白判定だしなー
Q2.3日目のルスランの判定不明が推理に対して
影響して困った どちらとも言えない 想像で補えた 霊が判定出してこないから白とわかるよなー
Q3.占い師の居場所は
分かり易かった どちらとも言えない 分かり難かった
分かり易かった、かつ初回占われたので分かってないアピする方に労力使ってたりする。
Q4.占い師の占い先は
完璧 相応に適切 どちらとも言えない その他
素晴らしい！の一言。
(44) 湖 2016/05/03(Tue) 11:48:06
事件屋 セルゲイは、散歩日和 ロディおひさおひさー、占い師おつかれー
(A8) 2016/05/03(Tue) 11:48:37
散歩日和 ロディは、事件屋 セルゲイをふにふにした。
(A9) 2016/05/03(Tue) 11:50:08
>>-37ロディ
伝わってたけど伝わってない振りし続けてごめんなさい！
(-38) 湖 2016/05/03(Tue) 11:52:04
ちなみに初手は占い師ここだよー！アピールで長めに足音残せそうなとこ。で悩んでたら、丁度いいとこにセルゲイさんが居たのですよ。
断じて顔がうさんくさいから選んだワケじゃないのですよ
(-39) saya. 2016/05/03(Tue) 11:53:42
>>-38 セルゲイさん
いえいえですよ。伝わってて敢えてああしてたのは読んだのです。
なんか…うん。いろいろわかったらあー、らしいなーって納得。
(-40) saya. 2016/05/03(Tue) 11:58:04
(45) 孫八 2016/05/03(Tue) 12:00:49
コーン。
まぁ、占い師生かす戦略とられたら狐は無理なのよね。狼にかなり有利だったように見えるわ
(46) 十八夜 2016/05/03(Tue) 12:13:46
ガブリエル>>5:+12
アンケート回答しますう。
Q1.霊能者の出てくるタイミングについて
早過ぎる ちょっと早い◯ 丁度良い ちょっと遅い 遅すぎる
霊能者は黒引きでCOと想定しておりましたので、COタイミングはやや驚きました。4dCOがなければ、村ジュリエットはルーファス様白と判じたはずです。
占い師様の傾向から▲⑫シオン様隣接の⑰ガブリエル様は占被弾する可能性はあり、総合的な判断としては納得の範囲という感じです。
まあ⑫は溶けでしたけども。
(-41) sour 2016/05/03(Tue) 12:15:18
Q2.3日目のルスランの判定不明が推理に対して
影響して困った どちらとも言えない 想像で補えた◯
Q3.占い師の居場所は
分かり易かった◯ どちらとも言えない 分かり難かった
狼狂の足音が見える狂信者視点での絞り込みは早かったと思います。
素村視点でも考察で大分詰められていましたね。
Q4.占い師の占い先は
完璧 相応に適切◯ どちらとも言えない その他
初手の大胆さにまず目から鱗でした。上手かったですよね、ロディ様。
(-42) sour 2016/05/03(Tue) 12:15:37
>>7:-24エルザリカ
辻占が狐占っても溶けないから問題ないぜ。
この国に魔術師系（溶かせる辻）はまだ実装されてない。
(-43) 湖 2016/05/03(Tue) 12:15:51
占い師COがわかりやすく出来るのはいいけど、狩人の居場所もわかりやすいから、狼に都合のいいタイミングで噛めると言う点を改善した方がいいのではないかしら。
このルール、狂信が占いを騙るメリットが襲撃容疑者を増やすメリットにまるで及ばないので、占騙り=狐になると言う点もどうにか…
(47) 十八夜 2016/05/03(Tue) 12:16:49
ロディ>>-37
わたしも不思議でしたが、村側の票が揃わなかったですね。
見えてるのに吊れないはフラストレーション溜まりますよね……お疲れ様でした。
狐様溶かしはお見事です！
(-44) sour 2016/05/03(Tue) 12:25:21
そういえば狼様視点ではリル様狩人は否定できていたのでしょうか？＜狩人の居場所
わたし視点、⑤⑮は最後まで絞りきれなかったのですが（見落としがあるかもしれませんが）
(-45) sour 2016/05/03(Tue) 12:31:40
7d墓下に出ているC狂がGMやってる理由だが。
C狂にしようぜーって言い出したの確か俺だな。
記憶を辿ると
メリット
・狐不在ならC狂は人カウントしない、
・狼数把握が容易、
・狼側がルール把握ミスしてるか自信ない時に尋ねてルール確認しやすい、
デメリット
・狐いる時にC狂は人カウントになってしまう
（今回そのことが話題に挙がってたな。）
・GMから漏れるそこはかとない赤ログ臭
見なかったことにしような。
・GMが必要以上に情報を持ってしまうこと。
この辺だったか。
(-46) 湖 2016/05/03(Tue) 12:36:29
>>-46
ああ、なるほどね。下二つは仕方ないとしてもデメリット一番上は
狼狼狐占信 C になった場合勝利判定出してあげる位はしてもいいと思う。
(-47) 十八夜 2016/05/03(Tue) 12:39:39
シオン>>47
今回占騙りを意識して動いておられましたか？
狐視点でどこに足音立てるか想像してみたりもしましたが、結局よく分からなかったのです。
狼の動きに連動させられればベストかなとは思うのですが、それも難しく。やはり占騙りふうに動くのがセオリーなのでしょうか？
(-48) sour 2016/05/03(Tue) 12:40:02
当時この国でGM役職として挙がっていたのは確か聖痕者だったと思うが、それとの比較になる。
ちなみに支配人は管理サイド（真島さん&緒方さん）から実装するつもりは当面ない、だったか？そんな話があった記憶がある。
実装しない理由はPLが必要以上に情報を持つことから発生するメタ要因を排除したいから、という趣旨だった気がしたが・・・
その当時の雑談村の該当部分と、前村掘ってこないといけないので。
オジサンは面倒なので投げる（ごめんね！）
(-49) 湖 2016/05/03(Tue) 12:40:15
>>-48
一度やろうと考えて、これ占騙りしたら多分対抗占い来るわ、と思って諦めたのよ。
で、狩人騙りとして動く事にしたのよね……。多分狐は狩人騙り（但し複数候補のあるところで占いをわざと間違える）
位がいいと思うわ
(-50) 十八夜 2016/05/03(Tue) 12:43:11
客間女中 ジュリエットは、百合教聖女 シオン>>-47に同意した。
(A10) 2016/05/03(Tue) 12:45:20
>>-47シオン
俺もその辺の話した記憶があるんだが。
・GMが把握ミスした場合、
リカバーが効かないという欠点があってな。
・GMが判定出さない＝その状況ではないと確定してしまう。
というのも欠点と言えば欠点。
情報が1つ増えてしまうからね。
(-51) 湖 2016/05/03(Tue) 12:48:25
フェアかどうかはさておき
ルール把握漏れが致命傷になり易い故、
狼へのフォローがし易いC狂人というのは妥当であるニャ
C狂人が居なければ～ で勝敗が動くあれこれは特例として、GMから指示して決着させて良いと思うのだニャ
吾輩は利便追及寄りではあるが、さほど拘りが無いのである。
(48) balen 2016/05/03(Tue) 12:49:32
事件屋 セルゲイは、>>-51なお1つ目の欠点はGMのエルザが話してた記憶。
(A11) 2016/05/03(Tue) 12:49:48
>>-51
あぁ、……んー。でもそれって占残して狩人食べて最後フィニッシュ戦略やれば、狼がほぼ勝つ状態になるんじゃないかしら。
(-52) 十八夜 2016/05/03(Tue) 12:50:12
事件屋 セルゲイは、聖堂猫 ガブリエルも前村建てる前に雑談村で村建てが相談してた時期に話しこんでた1匹なので。
(A12) 2016/05/03(Tue) 12:51:30
事件屋 セルゲイは、だいたい内容を把握されていると思われ。
(A13) 2016/05/03(Tue) 12:51:58
シオン>>-50
対抗占い←たしかに
狩人騙り、なるほどですね。メモっておきましょう。
初日の②③④⑤が狐の愉快犯的犯行に見えていたこともあり（隣接足音無しなら狐しかないので）、あえて情報を渡さない自由ウォーキングの可能性あるかなあなどと考えておりました。
ある程度日数が進んだら、足音を消すことを考えたほうがいいですよね。
(-53) sour 2016/05/03(Tue) 12:52:59
百合教聖女 シオンは、んー、なるほど、後で聞いてみましょう
(A14) 2016/05/03(Tue) 12:54:56
>>-53
後は、あえて占い騙り、初手黒引きに全てを託して初手占いに投票→黒にかけて対抗に投票 →対抗占い来る前に真吊りで占い騙りで生き延びる手かしら。
(-54) 十八夜 2016/05/03(Tue) 12:56:33
シオン>>-54
ふむふむ。占い師吊れたら超美味しいですが、気付く人は気付きそうですね。
初回で絞り込みが上手くいけば、試してみたくはありますね。
(-55) sour 2016/05/03(Tue) 13:03:40
>>-55
ううん、初手会話なしで絞り込むのよ、勘と位置運だけで一撃にかける。今回なら初手ダの隣でフィアかニナエルが当たりだったからやっても良かったわ（）
(-56) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:05:09
>>-54シオン
占い師っぽいのが2人いた場合、村民達の慌てふためく様が楽しみだニャ
狼視点だと占い師＆妖魔＞＞占い師＆狂信者と見えやすく、狂信者視点だと筒抜けってのをどうやり繰りするかが課題かニャ？
妖魔視点だと静観されたら負けなんだニャ。村民達も狼も静観は特に損しないのである。どうしたものか。
(49) balen 2016/05/03(Tue) 13:06:42
シオン>>-56
うん？真占に吊り票を入れるということではなく？
(-57) sour 2016/05/03(Tue) 13:09:01
>>49
いや、処理すれば足音は減らせるから悪くはないのよ。
さっき思ったんだけど狂信が初手偽占い足音を立てて、もし狼様命中を見れば特定されきらないうちに襲撃筋惑わせる足音に変更してサポートに徹される場合もあるのよね。
まぁ占い騙りはどの道厳しい所かしら
(-58) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:10:38
>>-57
黒だし場所に吊り票入れた次に入れるのですね。
(-59) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:11:34
ガブリエル>>49
そこをデフォルトで提供していくのが辻占入り案って感じでしょうか。
狂人は占騙らねーよ！というお客様（狐）の声も汲み取ることができそうです。
(-60) sour 2016/05/03(Tue) 13:12:09
シオン>>-59
うぬ？よく分かりません。村の票はどう誘導するんでしょう？
(-61) sour 2016/05/03(Tue) 13:15:21
>>-61
霊能で 黒が出たら 真決め打ちしてもらえるという事に賭ける
(-62) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:16:16
狐占って確定とか、霊判定で偽確定とか、
色々とリスクがあるからなー
見てみたいっちゃ見てみたいが、
騙ってやるぜﾋｬｯﾊｰするネジが弾け飛んだイカした人が
果たして狂を引けるかというと別問題だったりするんだこれが。
人気役職だからな。
(-63) 湖 2016/05/03(Tue) 13:16:19
この村で言えば初手フィア占いして初手フィア投票で●出しアピ
次の日霊能から狼出る事にかけて対抗投票。
霊からフィア白判定でたらしぬ。
(-64) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:17:26
なお実際に誤爆した場合、狼からも真誤認される模様。
(-65) 湖 2016/05/03(Tue) 13:18:33
シオン>>-62>>-64
なるほど、理解できました。自分の占先が黒に賭けるってことですね。
綱渡りすぎる！！
(-66) sour 2016/05/03(Tue) 13:21:32
>>-65
そこはKIAIで狩人に護衛して貰ったり、霊能が生け贄になってるうちに狼を吊り切る
(-67) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:21:43
セルゲイ>>-65
告発手段が無いので狼からの誤認はそんなに怖くない……かな？
(-68) sour 2016/05/03(Tue) 13:22:56
>>-66
その後も狼の告発がないように狼残り1まで素早く追い詰めないといけないわね。
(-69) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:23:32
シオン>>-67
そんなスーパーハムスター見てみたいです。
(-70) sour 2016/05/03(Tue) 13:23:58
>>-69
今日は犠牲者がいなかったようだ…足跡かぶりなし！
(-71) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:24:18
(-72) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:27:25
(-73) sour 2016/05/03(Tue) 13:28:07
ジュリ>>-70
一人初手黒の賭けに勝てればこのルールだと狼絞りはけっこうしやすいのではないかしら。なお足音被りなしでの即死はどうしようもない模様
>>-72
お疲れ様。狐に騙り幅下さい（切実
(-74) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:28:19
>>-74
狐に関してはこの村、
占、狩、狼の擦り付けの
三者両立ができる(希望
(-75) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:30:46
とりあえず今度やるときは赤ログ切ります。
情報もってると無意識に殺られる。
(-76) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:31:54
>>-75
占い擦り付けは投票でばれます！
狩人なすりつけは占の寿命延びるだけなので要らないです。
狼のなすりつけだけじゃないですか、やだー。
(-77) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:32:43
(-78) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:33:12
(-79) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:34:23
客間女中 ジュリエットは、【C狂】謎めいた探索者 エルザリカのジャージを洗濯に出そうとしている。
(A15) 2016/05/03(Tue) 13:35:24
そもそも通常の推理村でも狐の勝利なんて
綱渡りなんで、ま、多少はね?
(-80) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:35:28
>>-79
これはひどい。
とりあえず占い師をいつでも殺せるから占い師に狐をギリギリまで探させようぜ戦術を崩壊させないといけないので、
むしろ狼なすりつけすらいらないようです。
(-81) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:35:53
(-82) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:36:00
(-83) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:36:39
(-84) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:37:14
(-85) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:37:41
まぁ、占い避けで自分が狩人のふりして占い師誤認足音が一番安定しそう
(-86) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:37:56
>>-76エルザリカ
そうなると赤ログ持ちで相談相手としての役割が消えるので。
実装されてる物だと滅殺者あたりがよさそうだなー
(-87) 湖 2016/05/03(Tue) 13:38:19
※滅殺者
あなたは滅殺者です。人間でありながら、村人陣営の破滅を望んでいます。よって、村人陣営の敗北があなたの勝利となります。
村の破滅のため、存分に議論をかきまわして下さい。
勝敗時のカウントでは人間として数えられます。
勝敗に自らの生死は問いません。
滅殺者には人狼陣営と小動物陣営が誰かわかります。ただし、わかるのは「人狼かどうか」「小動物陣営かどうか」だけで、人狼、智狼、呪狼、首無騎士、碧狼の区別、またハムスター人間、コウモリ人間、ピクシーの区別はつきません。これら全て「人狼」「ハムスター人間」と表記されます。
刑事 真島 は 人狼 のようだ。
監察医 鈴村 は ハムスター人間 のようだ。
(-88) 湖 2016/05/03(Tue) 13:38:47
今後の調整や村建てに関してはsnsでのせることがあります。
また、この村は終わったあとも私は見るので、通るかは知りませんがガンガンいろんなことを残してくださると嬉しいです。
タグの使い方がわかればめっちゃ嬉しいです。
(#4) 2016/05/03(Tue) 13:40:07
>>-85
今回実質部屋隅だったんだけどねぇ。角部屋確保が必要かしら。
(-89) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:40:49
(-90) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:41:16
#秘話
ハッシュタグの出し方が分からないということなら、
_#_秘話
で_を2つとも半角スペースに変えるといい。
(-91) 湖 2016/05/03(Tue) 13:43:10
気軽に使える赤と、直接相手に聞かなきゃいけない秘話窓を使う心理的負担を一緒にしてはいけないと思うんだ、オジサン的に。
(-92) 湖 2016/05/03(Tue) 13:44:30
[...はジュリエットを下駄で殴った]
……ぶっ殺す。
(50) えま 2016/05/03(Tue) 13:45:28
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットの前に死神のカードを置いた。
(A16) 2016/05/03(Tue) 13:45:53
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットの名前をノートに書いた。
(A17) 2016/05/03(Tue) 13:46:15
>>-92
ちゅーことは
私が赤ログで不必要なことを言わなければいいわけか(めそらし
(51) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 13:46:28
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットを指さした。
(A18) 2016/05/03(Tue) 13:46:49
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットに投票した。
(A19) 2016/05/03(Tue) 13:47:21
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットに投票した
(A20) 2016/05/03(Tue) 13:47:35
(-93) sour 2016/05/03(Tue) 13:49:19
んならば。
要望、調整案などは
ハッシュタグ
#システム感想
でｵﾅｼｬｽ!!
(#5) 2016/05/03(Tue) 13:50:19
げらげら。並々ならぬ殺意で吊り上げたリル様がまさかえまさんだなんて、驚愕ですよ。またお会いできて嬉しいなあ。
(-94) sour 2016/05/03(Tue) 13:50:23
>>-92セルゲイ
左様。
秘話を使う時は5回ぐらい指さし確認するのである。
誤爆が怖いのだニャ
(52) balen 2016/05/03(Tue) 13:51:00
これだけの回数の秘話を使うエルザリカには
吾輩、感嘆を禁じ得ないのである。
(53) balen 2016/05/03(Tue) 13:52:30
(54) 十八夜 2016/05/03(Tue) 13:54:04
俺みたいにわかんねー教えてくれよー、
って軽いノリで秘話る奴は別に対象外の話なんだが。
こんなこと聞いてホントにいいのかな、
GMさんの負担にならないかな、
誤爆したらどうしよう、
わからなくても自分が分かるようになるまで
ルール読んで理解できるようになればいいのかな、
でもでも、わかんないどうしよう、うーんうーん・・・
みたいな無限ループに嵌る奥手な人も世の中にはいるもんだ。
って部分も頭の片隅に入れてもらえるとこのルールのプレイヤーが増えてより楽しめるんでよろしくお願いしたい。
(-95) 湖 2016/05/03(Tue) 13:55:09
>>-95
ん、それならいっそプロローグで秘話タイムを設けるのがいいんじゃないかしら。
そしてその間にルールの質問を一気に引き受けておくって感じで。
困るとしたらGM役が秘話対応に追われる所かしらね。
何、閲覧制限つけたらそれはそれで別の使い道もあるわ
# システム感想
(-96) 十八夜 2016/05/03(Tue) 14:03:23
(-97) 十八夜 2016/05/03(Tue) 14:06:53
>>#5
#システム感想
エル、知っているか。
各発言の右下にある旗をクリックすると、
その発言にアンカー引いている物すべて抽出できる。
この発言で言うと>>#5の旗を押すと、
今の俺の発言も一緒に出てくるわけだ。
ついでにいうとハッシュタグ付きのものをコピると、
1文字目の半角スペースがないからリンクがつかない。
参考までにな。
(-98) 湖 2016/05/03(Tue) 14:09:57
進行中に浮かぶ疑問もありますからねー。
いつでも聞いていいよシステムは、わたしは逆に気が楽でしたよ。
(-99) sour 2016/05/03(Tue) 14:22:18
#システム感想
秘話では躊躇う人もいるのは、そういうこともあるかなと思う反面、GMはあくまでGMですから赤ログを覗いている前提、反応が返る前提で相談するというのは若干違和感も感じるところであります。
いえ、もちろん覗いたり反応したりしても構わないとは思っているのですが。
GMがC狂なこと自体は悪く無いというか、現状運用しやすくて良いのではないかと思っています。
(-100) sour 2016/05/03(Tue) 14:41:30
ええい。並々ならぬ殺意を抱かせるが明らかに狂で吊ろうにも吊れないジュリエットがまさかsourさん……ツインテールの時は狼側だし猫化するのもお約束でしたね、すみません。
……だからこの人僕の目には全く透けてこないんだってば、
だなんて、驚愕ですよ。またお会いできて
僕はこの巡り会いあまり嬉しくない……
(-101) えま 2016/05/03(Tue) 15:02:11
[フィアとニナエルを見ながら、]
そりゃ僕の人狼希望如き蹴られるに決まってるわ
(55) えま 2016/05/03(Tue) 15:04:13
絶対音感 リルは、人狼神さま、僕の魂は黒くないんですか？赤くないんですか？？
(A21) 2016/05/03(Tue) 15:05:18
ってか使える狂人を僕にくれる気がないんだろうな、人狼神さまは。
……いつもこれだ。
(-102) えま 2016/05/03(Tue) 15:09:09
(-103) sour 2016/05/03(Tue) 15:10:06
>>#5
# システム感想
いつでも訊けるシステムではあったけど、>>3:23みたいな発言させてしまうのは説明不備ではないかとは。
今回は取りませんでしたがメタ白くなるので。
(56) えま 2016/05/03(Tue) 15:13:19
(-104) えま 2016/05/03(Tue) 15:13:38
(-105) えま 2016/05/03(Tue) 15:14:18
黒いけど赤くない、なるほど。面白いですね。
なんかこの村、わたしの知る範囲で赤ログの似合う方ばかりで恐ろしいのですけども。
わたしはほら、狩人希望で入村してますから>>-101は誤解ですよ！
(-106) sour 2016/05/03(Tue) 15:22:34
……参加者の名前確認したらどっと疲れたのでロディと、
（本国での僕は別IDになるので）ニナエルに、
お久しぶりです。をしておつかれさまでした～したい……
(57) えま 2016/05/03(Tue) 15:22:56
>>-106
ツインテールだから狼側やりたくなって希望修正されたのでしょう？
(-107) えま 2016/05/03(Tue) 15:24:16
狂希望したら蹴られて狼になるしさ……
赤いの？
赤くないの？？
(-108) えま 2016/05/03(Tue) 15:26:13
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットを床に敷くと枕にして寝た。
(A22) 2016/05/03(Tue) 15:27:10
絶対音感 リルは、メモを貼った。 
(A23) 2016/05/03(Tue) 15:27:37
赤いときと赤くないときがあるようですが、黒いということだけは揺るぎないようです。
えまさんとは、もうすれ違う機会もないかもなと何となく思っていたので、やっぱり嬉しいですよ。
お疲れでしたら無理なさらないでくださいね。
(-109) sour 2016/05/03(Tue) 15:31:22
私も他人の狼希望弾くことには定評があるよ()
また他人の狼希望を弾いてしまった。
(-110) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:31:27
(-111) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:32:15
客間女中 ジュリエットは、絶対音感 リルの尻に敷かれている。
(A24) 2016/05/03(Tue) 15:32:29
客間女中 ジュリエットは、絶対音感 リルの部屋で喧しくタップダンスを踊っている。
(A25) 2016/05/03(Tue) 15:33:05
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエット座布団じゃなくて枕だってば枕
(A26) 2016/05/03(Tue) 15:36:35
ナタリー様おかえりなさいませ。お墓チップ可愛らしいですね～！
そういえばわたしも、狂信者希望を弾きまくっておりましたね。
ラ神は狩人は寄越さないくせに……。
(-112) sour 2016/05/03(Tue) 15:37:34
ジュリエット>>-112
ただいまー。ねー。お墓チップ可愛いよね。ジュリエットも可愛い。
私はラ神様に寵愛を受けてるから人の希望弾くのは仕方ないね(どや
最近は自分の狼希望が弾かれる気すらしない。基本狼希望しかしないけど。
(-113) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:40:43
おにくがおにくを食べたっていいじゃない。おにくだもの。
おにく
(*4) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:42:10
(-114) えま 2016/05/03(Tue) 15:43:16
(-115) sour 2016/05/03(Tue) 15:43:26
客間女中 ジュリエットは、絶対音感 リルへ[マーヤ]を枕として提供した。
(A27) 2016/05/03(Tue) 15:45:41
リル>>-114
3匹目もこんな奴ですよ()
最近は狼率5割くらいに落ち着いて村PL化してるけど。
(-116) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:47:05
ジュリエット>>-115
私、わるいおにくじゃないよ？(ぷるぷる)
(-117) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:47:52
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットを床に敷き直すと枕にして寝た。
(A28) 2016/05/03(Tue) 15:48:03
編成の話は得意な人に任せよう。
まー個人的には、編成で狼有利とは思わなかったかな。狐の一人負けかなとは思ったけど。
今回の狼が有利に見えるのは、編成というよりは村が狼利に動いてたという点に尽きるかと。あと、狐溶けが偶然村に伝わらなかった点。
実際やってみないとわからないけど、100戦やったら狐5勝、狼45勝、村50勝くらいに落ち着く編成かなと思うよ。たぶん。この先何度もこの編成でやったとして、ここまで狼利に進むことはほぼ無い気がする。今回の展開を平均的な進行ととらえるのは、難しいかな。
(-118) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:56:27
狐不利とは言ったけど、狐不利を改善する方策は私にはわからんです。
ただ、狐不利の改善のために、狼が多少の負担を背負うのはありかな。
(-119) katyabotya 2016/05/03(Tue) 15:59:34
同村チェックしてないけど、パッと見、会ったことあるのはフィアとルーファスだけかな。フィアとは地上で会ったことなかったけど。ルーファスも、ガチで会ったことはなかったかな。
ほぼみんな初対面。皆さま、今回は同村ありがとうございました。
(-120) katyabotya 2016/05/03(Tue) 16:04:18
おつかれさまぁ！
シオン溶け＋GJの可能性はなかったはず？
と思って確認してきたら、溶け＋襲撃かぶりなのね。見落としてたわん。
狼側おめでとー！
(58) LuneC 2016/05/03(Tue) 16:09:17
狐は占霊判定で狐って表示されないならそれでいいだろう
溶けて狐が明るみになるのは諦めよう。
狐は常に自分の実力＋運が全てで、不利も有利もないと思う。
（※狐プレイヤーの恐ろしさを知らない発言
(-121) えま 2016/05/03(Tue) 16:15:30
(59) えま 2016/05/03(Tue) 16:16:45
絶対音感 リルは、声に元気が（出）ない
(A29) 2016/05/03(Tue) 16:17:16
占いはCOありにしてほしかったかなぁと。
慣れてないので全く情報を掴めませんでした（震え声）
発言での要素ってやっぱり大切だなと実感しました
(-122) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 16:17:22
(-123) katyabotya 2016/05/03(Tue) 16:19:48
占がCOありなら占騙りも可にしないと。>>-122
……でもこうしたら普通のゲームと全く同じものになるんだが。
(60) えま 2016/05/03(Tue) 16:21:38
判定と占い先は言えなくするとか？
足跡無くしちゃったり。
(-124) katyabotya 2016/05/03(Tue) 16:23:31
>>-123
きっちり非狐を生存者に残してきたけど、
この「白」がもし狐だったら2狼生存なのに狼陣営敗北になっちゃうんだからねぇ……
(-125) えま 2016/05/03(Tue) 16:26:47
(-126) えま 2016/05/03(Tue) 16:28:03
(-127) えま 2016/05/03(Tue) 16:28:59
絶対音感 リルは、でも狩探すゲーム化する訳で、
(A30) 2016/05/03(Tue) 16:31:37
まぁ、狐はいつも悲しみを背負うわよね。
なぜかそのワリニヘイトだけ高いのだけど
(-128) 十八夜 2016/05/03(Tue) 16:32:25
>>-124
それだけでも充分ですね。
ただ普通のゲームになっちゃうのはわかりますね。
(61) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 16:32:54
>>-128
それも仕方ないよね、味方一人も居ない陣営だから……
(-129) えま 2016/05/03(Tue) 16:36:19
占いはこのルールならCOなしでいいんだけど、
むしろ霊能不要じゃないかしら。
それで狂信を狂人にして…
狂系が占い騙りしやすい構築が欲しいわ。
(-130) 十八夜 2016/05/03(Tue) 16:36:48
(62) えま 2016/05/03(Tue) 16:40:33
>>62
私の隣あたりとかかな。
下側にはいないなと思ったよ。
(-131) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 16:42:24
いや、具体的に全部挙げて明言して欲しいんだが。
そういうなんとなくの回答でなく。
(63) えま 2016/05/03(Tue) 16:43:26
そもそも
足跡から非占とかどうやってとるのかすらわからないからね。
狼っぽいところ探すのでせいいっぱいですよ
(-132) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 16:44:16
(64) えま 2016/05/03(Tue) 16:45:36
>>63
具体的にとか言われてもねぇ。
漠然としか見てないし
(-133) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 16:46:16
(-134) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 16:46:57
いいや。これ以降はエルザリカに任せる案件だろう。投げ。
(65) えま 2016/05/03(Tue) 16:47:33
足音が周囲にないところ以外は全部占い候補として見分けがつかないって事は慣れないとしょうがない気はするわ。そしてそれが狼候補でもあると言う。
なので割り切って狐が溶けるまでいないものとして考えて狐が溶けてから再計算する手法もない訳じゃあないかなぁ。
(-135) 十八夜 2016/05/03(Tue) 16:49:10
(-136) 十八夜 2016/05/03(Tue) 16:50:46
やり方に慣れていないのはルール違反なんでしょうか？
うーん。
確かに拙かったのはそうですがね。
セオリーが掴めてないのはやっばりあったかなと。
(-137) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 16:53:22
特殊ルール村は、序盤はアバウトに、何らかの確定情報がわかりやすく出たらそこから再計算、出なかったら流れに沿ってと言う考え方は結構多い気がするわね。
これは特にこの村限定と言う訳ではないと思うわ
(-138) 十八夜 2016/05/03(Tue) 16:53:55
今回はわたしのシオンさん占いがタイミング悪かったなーとしみじみ。襲撃と被っちゃったお蔭で、あの時点で狼sには実はシオンさん溶けたことがわかっちゃったし。
(-139) saya. 2016/05/03(Tue) 16:59:30
>>-139
ああ、その仕様よね。赤の襲撃ログの有無で溶け隠れが判明するって仕様は村にはかなり厳しいわ。
(-140) 十八夜 2016/05/03(Tue) 17:01:58
ルール理解出来てない（『してない』ではなく『出来てない』）のなら、
プロローグ～進行中にエルザリカに訊いたりしなかったのは何故か？
と思ってることは云っておこう
(-141) えま 2016/05/03(Tue) 17:03:44
(-142) えま 2016/05/03(Tue) 17:07:40
まあ……分からなければ分からないなりに過去ログに当たってみたりとかできることはあったのかな～という気はします。幸いにして文献は豊富でしたので。
しかしまあ、何事も次に生かせば良いのです。
(-143) sour 2016/05/03(Tue) 17:09:29
そうですね。
事前に聞いておけば良かったかなと思ってます。
そのあたりは申し訳ないですね。
(-144) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 17:12:23
客間女中 ジュリエットは、散歩日和 ロディ>>-139に頷いた。
(A31) 2016/05/03(Tue) 17:13:41
#システム感想
隣接足音有りの件です。エルザリカ様はルールとしての明記を避けていたようですが（どういう意図が？）、シリーズ村で前回・従来からの変更がある場合には明記したほうが混乱がなくて良いのではないかと思います。
過去ログも、本文はざっと読めてもエピローグの議論まではなかなか目が通せませんし。
(-145) sour 2016/05/03(Tue) 17:21:10
>>4:#0
設定からの理論としてはおかしい話だけど、
[⑦、⑧、⑫で足音が聞こえた...。]
だったら大分違う推理に進むからなぁ……
でもどうやって無残さんから足音の有る無しを聞きだすんだ、って話
……幽界トークとは別の、
霊能者が死者と会話出来る新機能実装希望か
(-146) えま 2016/05/03(Tue) 17:28:58
絶対音感 リルは、枕がなんかいいこと呟いてる～
(A32) 2016/05/03(Tue) 17:30:40
ふと、
初回⑭、次⑧、その次⑦の足音がそれぞれ推理にどう影響したかは聞いてみたいわ。
(-147) 十八夜 2016/05/03(Tue) 17:37:11
今気付いたけど人狼ゲームにおいての「霊能者」って、
× 幽霊と会話出来る
○ 正体を現した死者の姿を視認出来る
これなんだ、ね、
(-148) えま 2016/05/03(Tue) 17:41:47
>>-147
大して影響してない。所謂詰める前だから。
公狂に分類してるので自分が関わらない・怪しまれない位置で足音立ててるんだろう、くらいで、
「ここをSGにしたいのかな」って風には思っても
「でも他の人がここをどう見るかわかんないし～」からね、
狼も3匹居る以上、ルートも非常に多いものだし。
考えてもその時点では無駄に時間取られるだけだなって。軽い扱い。
……こう、言葉にしてみると、
このルールでゲームやるには第三陣営というか「嘘の足音」は必要だなぁと。
(-149) えま 2016/05/03(Tue) 18:12:31
絶対音感 リルは、なんか云いたいこと言語化する前に頭から消えてきます
(A33) 2016/05/03(Tue) 18:13:24
僕は公狂が足音で占騙りしてくる可能性を見てたので、
>>2:#0にはこっち来ないんだー、そっち行くんだーって思ってました
(-150) えま 2016/05/03(Tue) 18:16:03
>>-149
うん、…やっぱりハム狂と見られれば軽くなるかな。
>>-150
ただこのルールだと狂信の方が占騙れる位置だけど、騙るメリットが薄くて、狼の位置がわかっているから襲撃位置を絞らせない方がって点がかなり大きそうかなぁ、と。この辺ジュリに占い騙りする気があったかは聞きたいかしらね
(-151) 十八夜 2016/05/03(Tue) 18:21:13
(-152) えま 2016/05/03(Tue) 18:28:02
>>-151
ん、でもそれは僕以外からも返答もらわないと。
これだけで納得は早いぞ。
うん。
……戯言にこんなきっちり返答をもらってしまうとは、
(-153) えま 2016/05/03(Tue) 18:33:36
>>-153
まぁ早い事はわかってるんだけどね。
リアルタイムで帰ってくると、と言うクセかしら
(-154) 十八夜 2016/05/03(Tue) 18:36:27
(-155) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 18:45:39
(66) 孫八 2016/05/03(Tue) 18:51:48
＞リル 他
狂信者が「占い師を騙る」は出来ると思うのだニャ
でも「騙り続ける」はリスクとコストが膨大なのである。
具体的には占い先を足音(徘徊)で示しつつ、
村の利を示す投票先を選ぶ。
その途中で、霊能者とかち合ったら問答無用で負けるニャ。
加えて真占い師が何処かで妖魔を溶かしたら、破綻も有るニャ。
狼からの襲撃すら有り得るニャ。
でもって、占い師騙りをしていると
足音で襲撃の容疑者を増やすというお仕事が
殆ど出来ないのである。
ここに折り合いを付ける方法が見つからないのだニャ。
(67) balen 2016/05/03(Tue) 18:53:20
独り言。
この村はなんとなくで参加おkな村。
だからこの点でしっかり推理したい人と、緩くしたい人との衝突はあるに決まってますね。
にも関わらず、村建ての私が明記していないので、うまく行きませんでしたね。
申し訳ないです。
(-156) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 18:54:41
でもそれとは別にわからないことがあったら聞いてくださって構いません。
そのために進行中にも秘話できるようにしていますので(なおそのことを明記していないドルべ村建て無能)
(-157) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 18:57:21
>>-144アトリ
ここは普通の村とは違い、進行中に
汝に対して「ここは理解出来てるかニャ？」と
尋ねることが出来ないのである。
会話がそもそも禁止である故、
ルールを理解している前提で皆が動くニャ。
参加してみて思ったよりもややこしくて
辛いと感じたならば、イリーナの解説とかを
読んでおくと良いニャ。
後夜祭の間なら質問もし易いのである。
(68) balen 2016/05/03(Tue) 18:57:24
(-158) えま 2016/05/03(Tue) 18:58:08
>>67がぶねこ
突き詰めると占い師を確定させる流れの脱却手段がないのよね。
そして占い師が確定するとぎりぎりまで占い師を生存させて狐対策させられる。
狐と占の生き餌状態改善には霊能抜く、狂信も自分基点の足音にするのがいいのではないかしら。
#システム感想
(-159) 十八夜 2016/05/03(Tue) 18:58:09
>>-158
嫌な思いさせてしまってすみませんでした。
許してください。
(-160) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 18:59:45
>>-159
でも、狐が勝利しやすい村って
なーんか違うよなぁ?
(-161) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:01:08
足音もう一種くらい増やすと頭爆発しそう(こなみかん
(-162) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:02:49
>>-161
それはそうなんだけど、
占い確定ばかりも何か違わないかしら。
(-163) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:03:09
ただ狐の足音がうまく機能していないのも事実かー...
(-164) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:03:44
>>-163
ほんとね。
霊抜きは厳しいにしても、狂信は弱体化してもいいかもしれない。
(-165) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:05:14
>>67
部屋割り次第じゃありだろうけどジュリエットとシオンの部屋で占い騙りはあまり美味くない感じだね
>>-150に追加で。
自分が占を装うだけじゃなく、ルーファスを占に仕立てたり、フィアを占っぽく見せたり、みたいにもね。
……でもこれ普通の村で狂に潜伏されるようなものになるかもな
(-166) えま 2016/05/03(Tue) 19:07:27
シメオンなんかにジュリエットはあげません(きっぱり
(-167) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:07:37
>>-159シオン
妖魔の勝ち目を上げたいということかニャ？
吾輩は妖魔勝率は5～8%程度が理想だと考える故、
あまり乗り気では無いのであるが。一応腹案を出すのである。
他国には狂人系を裏切りの陣営とする国も有るニャ
そこで開催すれば狂人系は狼が勝っても、
妖魔が勝っても勝ち扱いだニャ。
村側にとっては大きな戦略の変更点は無く、
狼側にとっては負担は増えるものの、
今回の様に村側役職を弱めに設定すれば……
と考えるニャ
(69) balen 2016/05/03(Tue) 19:08:54
(-168) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:09:07
>>-165
狂信が自分基点はありだと思うわ。
後霊能をCO職じゃなくて足音職にしたいけど、白黒判定を示す方法が思いつかない。
(-169) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:09:24
>>69
妖魔の勝ち目もあるけれど、占い確定から占いが狼に飼われるの流れを止めたい事の方があるわね…。
(-170) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:11:07
どうも、こんばんは。
狐の話でしょうか。
私的には、
×狐が勝てる編成ではない
○狐が強すぎるので対策しないとどうしようもないので、結果的に狐の勝率が下がる
と言った感じですね。
(-171) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:11:44
ん。狂信、
仕事ができるのが4dまでと考えるなら妥当か?
(-172) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:13:18
>>-160
返答諸々、ありがとうございます。
こちらも「この村はなんとなくで参加おkな村。」がなかったことになる頭のプレイヤーで申し訳なく。
(-173) えま 2016/05/03(Tue) 19:15:57
正直狼的には占い師も処理できるものなら処理していきたいですが、そうなると狐対策が難しいですね。
前回の村でも言いましたが、基本的には狐は強いので前回のような足跡（最後の足跡が分からない状態）でも占い師候補は襲撃しなかったと思います。
(-174) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:18:29
(-175) えま 2016/05/03(Tue) 19:19:53
あ、セルゲイが言ってたけど
GMのC狂がいるせいで狐勝利が云々の話は
かつての雑談村で結論が出ている。
GMが発表して終わらせよ、とね
(-176) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:19:55
>>-169の下段は村コンセプト的に役職は足音職であって欲しい、と言うだけね。
>>-171
強すぎるから警戒された戦術をとられて下がる、という事かしら。
うん、要点纏めると
・限界まで飼われ続ける占いってどうなの
・占い確定から狩人が護衛して道空けられて狩人だけ食われるパターン化しそう
・人外役職の足音は襲撃誤認が殆どで役職を騙る事にメリットがない状態がどうにかならないかな
(-177) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:22:25
>>-175リル
流石に終盤になれば、ロディは襲撃します。ですので、あの時点での襲撃は狐が墓下にいる証拠にはならないかなぁと個人的には思ってます。
ただ、序盤はなるべく非占を狙っていくでしょうね。
(-178) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:22:35
>>-174
逆に狐が弱体化すると占い師を襲撃する感じなのかしら。
狐の足音弱体化は狐が溶けるのが早まる気がするけれど
>>-176
ああ、そうなってるのならそれはいいわ。
(-179) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:24:11
>>-177シオン
そうですね。
どこにでも足跡を出せる狐はほとんど情報がないので、正直推理から導き出すのはかなり難しいと思います。狂信者は狼を守る為という目的があるので、まだ絞れてきますが、狐にはそういうのもないですからね。
占い師を初回襲撃したら、狐の勝率は2割以上はあると思います。
(-180) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:26:27
>>-178
んー、そうか……
襲撃は全体的に狐を追い詰める方向で動いてるように見えてた。
(-181) えま 2016/05/03(Tue) 19:27:16
絶対音感 リルは、>>-176納得の結末。
(A34) 2016/05/03(Tue) 19:30:15
(-182) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:30:20
うん、やっぱ第三陣営入りの方がバランスよいだろうな
(-183) えま 2016/05/03(Tue) 19:33:13
>>-182
信は投票と足音から、
偽装足音と誘導したい位置への投票とそれができない時に狼に投票しない事で狼視点は絞れると思うわ
…>>-180の絞れるってこれであってるかしら。
>>-180
下段はわかるわね。狐は別の意味で何か必要なのかしら・・・
(-184) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:34:24
>>-179シオン
狼によって即襲撃派と狐対策派と意見が分かれるようにはなるので、少なくとも現状よりは早くなると思いますが、弱体化はあまり効果がないかなぁと思います。
足跡が自分のところから出るだと、シオンの言う通り占われる危険性が高まりますし。
(-185) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:34:24
天使 ニナエルは、>>-184あってますね
(A35) 2016/05/03(Tue) 19:35:47
ルール理解してきてから参加してね、
というのはいささか行きすぎた話と思うぜ。
これ、言葉を強くとると「ちょっとでもわからないことがある人は来るな」だからなぁ・・・
とアトリとリルのやり取りを見て感想を落としつつ。
(-186) 湖 2016/05/03(Tue) 19:37:57
(70) mill 2016/05/03(Tue) 19:39:25
かったよー
ニナ、ナタリー、ジュリエット、やったねー
(-187) mill 2016/05/03(Tue) 19:40:38
逆に狐がいる事で占い師を襲撃しない方向になるので、村と狼の勝率バランスは取れてるかなぁと思いますね。
このへんは何とも難しいところですね。
(-188) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:40:46
(*5) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:41:02
やっぱ足音はもうちょい迷ってほしいなー
難しいなぁ
かといってこれ以上足音増やすと村厳しくなるかなぁ?
(-189) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:43:53
対策としては前回の足跡システムに戻すくらいでしょうか。
こうなると可能性の幅は広がるので、占い師襲撃しちゃったZEはなくもないかなぁって気はします。
ただ、そうすると村側の序盤推理が非常に難しいですね。おそらく狼と村の勝率バランスはそこまで変わらないと思いますが。
(-190) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:44:08
>>-185>>-188
まぁ、それよね…効果があまりないとなると狐が村狼のバランスを取る役目になるからそう大きくバランスを変えられない。
勝率だけを考えるなら狐をピクシーなんだけどそういう事じゃなく
>>70
にゃー。
>>-189
霊能を足音職にしよう
(-191) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:45:56
(*6) katyabotya 2016/05/03(Tue) 19:46:21
(*7) mill 2016/05/03(Tue) 19:46:58
(*8) mill 2016/05/03(Tue) 19:47:24
(-192) katyabotya 2016/05/03(Tue) 19:47:30
>>-189エルザリカ
何とも言えないですが、今回のような足跡システムなら足跡は増えても問題ないと思います。
役職を増やすとなると少し考えものかもしれませんね。
(-193) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:47:33
まず今後どうしたいのか決めてからやろかな。
役職を探せる役職が一人いるといいのかなー。
>>-190
足音システムは多分こっちに定着するかと。
(-194) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:49:04
(-195) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:50:18
や、おにくだよ。
無事にたくさんお食事ができたようで何より。
実は殆どニナエルが食べたという話も聞くけど。
(*9) katyabotya 2016/05/03(Tue) 19:50:58
>>-195
わからない。
確かに足音職にしたい。が、やり方わからん
(-196) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:51:21
結局配置次第だから、ルールの良しあし判断するにはもうちょいサンプル欲しいよなー、というオジサンは欲張りなんかな。
両方何回かやってみて考えればいいじゃない。
(-197) 湖 2016/05/03(Tue) 19:51:25
(*10) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:52:25
(-198) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 19:53:05
あー、ダミー以外男に手をださなかった百合教天使さんだー（棒）
(-199) 湖 2016/05/03(Tue) 19:53:20
ところで今、リルと同村経験があるらしいというのを見つけたんですが、元のIDが分かりません（ｷﾘｯ
(-200) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:53:52
シオン>>-151
占騙りは選択肢としては浮かんでいましたが、狼の配置と自分の寿命に不安要素が多かったので、さっくり切り捨てました。
裏切り陣営の狂人は、狼も狐も把握できないですよね。狐にプラスになるかは未知数だなー。
(-201) sour 2016/05/03(Tue) 19:53:53
>>-186セルゲイ
汝の言葉の大意には異論は無いのである。
しかしリルは声を荒げた訳でも、暴言を吐いた訳でも無いのである。
参加者の1人が「参加するからには、勝つための努力はして欲しい。」と望むのは至極当然では無いかニャ？
○「初心者もいっぱい居るよ。村の中で聞けるよ。失敗しても大丈夫だよ。」
×「雑談だけしていればオッケー。投票も能力も適当。推理なんて何もしなくて良いよ」
(71) balen 2016/05/03(Tue) 19:55:11
>>-199
×ダミー以外男に手をださなかった百合
○村が男を吊っていった
多分、ガブリエルは雄なので百合じゃありません。
(-202) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:55:13
実際サンプルが無いとねー。大体平均的な展開が見えてこないことには。
(-203) katyabotya 2016/05/03(Tue) 19:55:38
(-204) mill 2016/05/03(Tue) 19:55:59
>>-196
自分の投票先が処刑されたら予め宣言していた処刑先へのルート通りの足音が鳴る。
と言うのを思いついたけど、白黒が難しいわ
(-205) 十八夜 2016/05/03(Tue) 19:56:16
セルゲイ>>-197
そうそう、いろいろやって試してみるといいと思うんですよ。
(-206) sour 2016/05/03(Tue) 19:57:34
空き部屋が端に寄ったこと、
占い師と狩人が端で近かったことで襲撃吊り耐性が恐ろしく高かったこと、
狼が右半分に寄ってしまったこと
狐が内側にいること
こんな感じで村有利配置スタートで始まってる気がするんだよなー
これでもなお狼有利だ、という人がいるなら・・・
そりゃあれだ、狐溶けが噛みが重なったのがあかんのや。
あと狂信者が上手かった。
(-207) 湖 2016/05/03(Tue) 19:57:50
(-208) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 19:58:59
>>-185ニナエル
吾輩は「占い師なんて早期に襲撃してしまえ」派である。
村側の勝ち筋を大きく削ぐのが重要と考える故。
その結果、妖魔の勝率が多少上がった所で気にしないのである。
占い師を泳がせて、大局を制御して万全の勝ち筋を……と考える程には、吾輩は自信持てないニャ
派閥が色々有った方が駆け引きが有るのだニャ
(72) balen 2016/05/03(Tue) 20:00:04
>>-207
狂信者はめっちゃうまかったですね。
いやぁ本当に狂信者様様ですよ。
(-209) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:00:21
>>72ガブリエル
それに関しては同意ですね。
どちらでもありえるのが面白いところだと思います
(73) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:01:40
処刑後にルートを決定してもらって、足音を鳴らすとか。
立ち合い必須気味になるので没っぽいですが。
死者の残留思念を見に行く的なイメージで、白ならその部屋も鳴る、黒なら鳴らないとか。
(-210) sour 2016/05/03(Tue) 20:02:22
多分ないだろうけど、あと6回くらいやって、全部こんな感じの展開になるんだったら狼の方が有利ってことになるんだろうけどね。
有利不利で言うなら、実情は村微有利くらいだと思うんだよね。
セルゲイ>>-207についじゅー。
ほんと、狂信者さまさまだよ。私がおにくになったきっかけ作ったのもジュリエットだし()
(-211) katyabotya 2016/05/03(Tue) 20:02:45
>>71にゃんこ
うぃ、大意も伝わってそうだな。
俺は理解しきれてない側に立って、
遠慮なく村に入って経験重ねて分かって行けばいいじゃん、って考え方だからなぁ。
村人口増やすのを主眼に置いてるから
ああいう言い方になってしまってる、
と改めて置いとくことにしよう。
(-212) 湖 2016/05/03(Tue) 20:04:55
ニナエル>>-208
で、それがGの足音になるってわけだね。わかります()
(-213) katyabotya 2016/05/03(Tue) 20:05:16
吾輩、今回は村側がかなり有利だったと思ってるニャ
それで負けたのはルール把握の不備もあり、推理が噛み合わなかったり、意思疎通の努力が足りなかったからだニャ。
(74) balen 2016/05/03(Tue) 20:05:23
(-214) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 20:07:25
>>201
まぁ、そうなるわよね…と言うか大抵の配置で狼の位置に不安は覚えそうだけど。
裏切りは多分要らないかなーと思うわ。
>>-207
占狩の位置はその通りなんだけど、
狐は実質外側、中央食い荒らせばいいから右の狼二人はむしろ美味しい位置で狼不利とは言えないと思うわね。
ダミーの位置的な面があるからイリーナ襲撃即死は規定ルートとして村微有利狼普通～ニナエルの位置がナタリーの位置と相殺。
一番痛かったのは 初手ルスランＳＧ死じゃないかしら。
(-215) 十八夜 2016/05/03(Tue) 20:07:41
>>-207>>-209
褒めても何も出ないですー（てれてれ）
どっかで落としましたが、生きのびてこそ生きてくるのが狂信者なのかなと感じましたので、最後まで残してもらえてお仕事ができてよかったです。
(-216) sour 2016/05/03(Tue) 20:07:45
(-217) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 20:07:46
(-218) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:07:57
>>-212セルゲイ
左様。
まずは数多く開催して、
文化に触れる者の数を増やすのが大事だニャ。
レギュレーションや、ルールも幅が有ってよいのだニャ。
参加層もバラバラで良いのである。
その中で「これは簡単だから覚えておくと良いよ」的なものが色々生まれるのである。
とエルザリカは考えていると思うのである。
(75) balen 2016/05/03(Tue) 20:08:34
>>-214エルザリカ
汝は一人で全部頑張り過ぎだニャ……
助手を1名付けるだけで、変わると思うのである。
(76) balen 2016/05/03(Tue) 20:09:35
(-219) sour 2016/05/03(Tue) 20:12:52
定型なんざブラッシュアップしていけばよくなる話だ。
これも回数重ねて行けば失敗も減ってGM負担も少なくなって行く。
エルザはまだ大変だと思うけど、
ルールが固まってきて定着してくればそういう心労も減るだろうさ。
俺個人からはこの手の村を建ててくれてありがとう、
と言わせてもらおう。
(-220) 湖 2016/05/03(Tue) 20:13:17
ん。とりあえずこの調子で行くなら僕は本参加から身を引いとくわ
(-221) えま 2016/05/03(Tue) 20:14:22
そしてそのGの足音は最後まで消えることはない、と。
(-222) katyabotya 2016/05/03(Tue) 20:14:47
そうね、私からもエルザにはありがとう、無理しないでね、と。
(-223) 十八夜 2016/05/03(Tue) 20:14:49
(77) 孫八 2016/05/03(Tue) 20:15:45
>>-221
まぁ、ある程度回数重ねてテンプレが完成されたら変わるんじゃないかしら。
(-224) 十八夜 2016/05/03(Tue) 20:16:19
まぁ正直やってて面白いですよねー。
前回、狼が見て、私は狼やりたいって思いましたし。ゲームメイキングがめちゃくちゃ楽しそうと思ったんですよね。実際、楽しかったんですが。
(-225) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:16:59
>>-221リル
参加者に理解を求めるとなると
GMにも誰でも理解できるルールを出してね、
ということがイコールになってしまってなぁ。
まだ2回目って部分もあるんで、
考慮に入れて欲しいという気持ちなんだ。
短期で足音ルールだったり、
長期でも人狼館あるじゃない等々、
諸々有ると思うがぐっとこらえて成熟してくるまでもう少し待ってもらえると助かる。
(-226) 湖 2016/05/03(Tue) 20:21:01
とりあえず、リルは>>-200が凄く気になるのでそれだけ教えてくれると非常に助かります。
(-227) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:22:15
ん、まぁリルが身を引くっていうのは別にいいんじゃない？
これが合わないっていうのなら、それはそれでいいでしょう。
(-228) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:24:08
狐の足音でのゲームメイクって……占い師見定めて偽占い先を作る事かしら。
ロディから偽の占い先への足音を伸ばし続ける嫌がらせプレイ。
(-229) 十八夜 2016/05/03(Tue) 20:24:15
まだまだ出来上がってない土台のみの状態だから、
ルール把握してるリルも作る側に参加してもらえたら嬉しいねぇ、
と呟くオジサン。
(-230) 湖 2016/05/03(Tue) 20:25:03
通常の村であっても「狼はこう探しますよ」なんて説明はわざわざしないわけで、推理の仕方が分からないという点に関してはルールの整備では補えないし、補う問題でもないと思うのですよね。
なのでやはり参加者が回数をこなすしかないのかなと思うわけで、一度来た参加者を受け止めたいセルゲイ様のお考えには同意するところであります。
(-231) sour 2016/05/03(Tue) 20:26:44
読終ー
・ジュリエット様様
・システム未習熟
・狐溶けと襲撃被り
ざっとこんな感じかなあ
墓下見てて、システム慣れたら10回やれば8回負けるやろって気はしました。
全く動いてなかった私がなんで完璧に補足されとるんや
(-232) mill 2016/05/03(Tue) 20:27:33
シオン>>-229
ぱっと思いついたところで、ロディ様から自分へ足音を伸ばして非狐アピールとかできそうですね。
次の一手で占われる気しかしませんが
(-233) sour 2016/05/03(Tue) 20:29:11
>>-229シオン
占い師が自分の占ったところを正確に知らせるようにしたいと考えるようになるなら、もしかしたら占い先誘導ができるかも？
まぁ多分10人に1人いれば良い方だけど。
(-234) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:29:20
>>-226
88村の0:7でここが2回目とは思わず。
4回目くらいの企画と思ってたわ
うん。なので成熟するまでの間、僕は身を引くんですよ。
(-235) えま 2016/05/03(Tue) 20:32:10
>>-233
三日目ならマーヤに伸ばしてたと思うわ。
自分即は死ぬ
>>-234
狐の占い確定飼われて絞られ戦法に対抗するならこれ位かしらね。
(-236) 十八夜 2016/05/03(Tue) 20:32:16
占い師は2日目の投票は自殺票にする
みたいなセオリー作られたらかなりどうしようもない気がしたおにく。
(-237) mill 2016/05/03(Tue) 20:32:20
>>-237
自殺票すら利用は酷いので自殺票はGM以外禁止でいいんじゃないかなとおもったわ。
あとおにくはないけどプリンならあるわね
(-238) 十八夜 2016/05/03(Tue) 20:33:56
フィア>>-232
フィア様もお疲れ様でございました。
すごいお久しぶりですけどみるねえさんにしか見えなかったという点でお元気そうで何よりです。
フィア様が吊られなかった時点で流れ変わったなと思いましたね！さすが！
(-239) sour 2016/05/03(Tue) 20:35:45
人狼館の事件簿村っていうのがシリーズなのかと思っていましたが、もしかして村建て様が違ったりしますか？
(-240) sour 2016/05/03(Tue) 20:39:38
(-241) sour 2016/05/03(Tue) 20:42:19
(-242) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:43:07
(-243) sour 2016/05/03(Tue) 20:44:44
(-244) 十八夜 2016/05/03(Tue) 20:45:55
>>-239 ジュリ
はーい、さわさんやー
めっちゃおひさしですよー
そちらもお元気そうでなによりなによりです。
こんなかわいい子に入ってたとわ。。
いっぱい助けてもらっちゃったぞー。へへ。
(-245) mill 2016/05/03(Tue) 20:46:39
(-246) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 20:49:06
>>-241 ジュリ
占い師候補が3人。
でも足音操作は必須だしね。
騙り続けるのは無理が出るし、確定も早いかなーって。
(-247) mill 2016/05/03(Tue) 20:49:38
反応し忘れてました
>>23ガブリエル
まぁ>>3:23は見えてしまった部分はありますね。>>5:6はそこまで関係ないだろうなぁと思いましたが。
ただまぁ前回も表発言がある程度ゆるゆるだったので、このくらいの表発言はゆるゆるしててもいいのかなぁと思ってたりもしました。
>>30ガブリエル
まぁ上の部分と被りますが、ここは「狂信者が生存してるのが分かってしまった」ところですね。
(78) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 20:50:34
えるざ、毎日おつかれおつかれ。
たのしかったよー
色々あるだろうけど、まずは一杯のむさー
(-248) mill 2016/05/03(Tue) 20:51:52
マーヤのあれそれが、非狼わかってるのに狼のアピ臭いなと思った私はきっと心が汚れてる。
(-249) katyabotya 2016/05/03(Tue) 20:53:55
>>78
はい。
詰みならコミットあるのかという思考でして。
完全にばれてますよね。
自分もあーってなりました。
すみませんでした。
(-250) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 20:54:19
(-251) mill 2016/05/03(Tue) 20:55:35
作業しながらだから反応まばらになってる。スルーとかあったらごめんよ。
まずはエルザリカお疲れさまだねー。毎日ありがとうございました。
(-252) katyabotya 2016/05/03(Tue) 20:55:52
(-253) katyabotya 2016/05/03(Tue) 20:57:42
マーヤ様は>>2:8でなぜ>>5:6となったのかと素朴に思ったりしてました。
えるざゆきだるまつくろー
(-254) sour 2016/05/03(Tue) 20:58:03
回数増やすためには一カ月一回は最低しないとダメですかね？
(-255) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 20:58:29
(-256) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 20:59:11
>>-250エルザリカ
まぁエルザリカはそれに気づいて何とか取り繕うとしてたのが分かったので、私はそこまで気にしてないですよ。
そもそも私は狂信者が生きてるとほぼ確信してましたし。
そういう問題じゃないって事も分かるんですけどね。
(-257) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 21:01:23
>>-255エルザ
GMのリアルが爆発するから、別の人がてけとーに村建てて行ってルール浸透させてけばいいんだよ。
エルザばかりが気負うもんじゃぁない。
本家と言っていいのか知らんが人狼館も7月頃にFile4だったか５をやるとか言ってるのもある。
(-258) 湖 2016/05/03(Tue) 21:01:38
エルザリカ>>-256
じゃあエルザリカ様がだるまやってくださいね！！
(-259) sour 2016/05/03(Tue) 21:01:40
客間女中 ジュリエットは、【C狂】謎めいた探索者 エルザリカを転がしている。
(A36) 2016/05/03(Tue) 21:02:55
客間女中 ジュリエットは、【C狂】謎めいた探索者 エルザリカを転がしている。
(A37) 2016/05/03(Tue) 21:02:55
>>-255エルザリカ
それは流石にエルザリカの負担が大きいんじゃないでしょうか。
やりたい、できるというのなら止めはしませんが。
(-260) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 21:03:02
(-261) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:03:58
大事なことなので多めに転がしてしまいました。
エルザリカ>>-255
コミット使用の実験村を立ててみるとか。
(-262) sour 2016/05/03(Tue) 21:04:44
>>-259
なんかおかしいだろう！！
くそっ！
[転がされつつ床の雪を詰めて投げつけ]
(-263) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:04:57
(-264) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:06:53
雪だるまつくりは方向変えたりしてころがさないと綺麗にできないんで、何回もころがす描写は正しいと思います(まじれす)
(-265) katyabotya 2016/05/03(Tue) 21:07:34
(-266) sour 2016/05/03(Tue) 21:07:43
>>-264エルザリカ中段
暇人15人集めて、転がす感じですね（
一時間更新くらいで。
(-267) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 21:09:44
足音と投票、システム部分だけでさくさく？＞コミット進行
(-268) mill 2016/05/03(Tue) 21:11:15
短期村で集めることになるなー
長期でコミット連打だと規約に引っ掛かる。
(-269) 湖 2016/05/03(Tue) 21:11:29
(-270) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:11:31
(-271) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:11:54
>>-227
聞いてどうでもいいことだったなって思う破目になるのにどうしてこう……
Gでニナエルがパメラの時のオットー。
要は他の人に対しては遭遇してるならこのIDでだから（こっちから挨拶して廻るの面倒なんで僕に興味持ったならそちらから調べてくれ）
って話で、
ニナエルに対しては僕が別ID故、こちらから云わないと。と、
(-272) えま 2016/05/03(Tue) 21:12:11
(-273) mill 2016/05/03(Tue) 21:12:14
(-274) sour 2016/05/03(Tue) 21:12:35
ただ問題はだな。
GMが状況把握して足音落として、更新してまた把握してを繰り返すので離席ほぼ出来ないため負担がマッハ・・・
(-275) 湖 2016/05/03(Tue) 21:12:37
>>-271 えるざ
はい、たぶんそのへんの奴です。
最近は深刻な人手不足ですのん。
(-276) mill 2016/05/03(Tue) 21:14:05
(-277) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:14:07
>>-276
最近見ないからさみしいよ。
見ごたえあるし。
人手不足だったのね…
ならしゃーなし
(-278) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:14:53
セルゲイ>>-275
参加者の推理も絡めないと有用なサンプルにならないので参加者もマッハですね！！
(-279) sour 2016/05/03(Tue) 21:15:21
ルール違反は人外側が怒る案件なら以降の発生を防ぐ方向で。
(-280) えま 2016/05/03(Tue) 21:16:30
(-281) sour 2016/05/03(Tue) 21:19:35
>>-280
そやね。
というかルールで明確にしとかんとね。
例えばマーヤの介透けにしても、
進行中の村建て発言への反応は一切しないようにしてもらうこと、
それからその旨を常に一番下に表記するようにします。
(-282) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:21:14
(-283) えま 2016/05/03(Tue) 21:25:32
>>-281
えっと期待してるならごめん、はっきり言うと参加者様よりも私は推理とかできてなくって。
それ前提で話すんだけど。
狂信が自由に足音できる、表発言ない、から。
通常の推理村ではできない、
占狩狼の動きを最大３点にばらまきながら動けるのかなーとか思っていました。
ところが実際はＳＧを狼起点で残す動きが単純でさいつよ？ということで。
(-284) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:25:55
>>-272リル
なるほどなるほど。
まぁ単純に私が気になるからですね。>>55の発言をさせてしまうほど、狼どうこうってのはなかったはずなのでそこもわりと引き金ですね。
ざっくりSNSと数村のエピで言ってるとこはないかなって探したんですが、探し切れなかったのでまぁ聞く方が早いでしょうってアレです。まぁそのくらい自分で探し切ってくれって言われたら元も子もないです。
(-285) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 21:28:33
>>-283
あれ身内村なんね。
…そういやロックあったけか？（記憶力皆無
そういやリルはまた違った見方をこの村にしてくれてて
わがままな私としては意見を出してほしい。
アンカーあるならそれでお願いします。
まあもちろん村閉じ後も見るんだけど。
(-286) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:29:16
>>-283
はい、うちのはただの身内村ですよ。
人目よけがんばってましたの。
(-287) mill 2016/05/03(Tue) 21:35:00
エルザリカ>>-284
ありがとうございます。GMに想定外の、例えば仕様の隙を突くような、アウトでは無いんだけど……みたいな行動をしていたとしたら良くないなと思ったんです。
他の人がやればまた別の動きにもなるでしょうから狂信者全般を語ることはできませんが、占狩の動きまで自分の管轄って意識がなかったです。動きが単純は、確かにそうですね。狼がどう動こうとも安定の鳴らし位置というのが結局中心部⑧周辺でしたのであとは微調整、みたいな地味な活動してました。
前回の狂信者様はスパイみたいでかっこよかったのにおかしい。
(-288) sour 2016/05/03(Tue) 21:38:58
>>-288
上段；
アウトみたいなそういうことではないかな、大丈夫。
仕様の隙みたいなのは今のところ出たことないなー
中断；
「狼がどう動こうとも安定の鳴らし位置」
そそ、これこれ。これがね。ちょっと考えたもの。
まあ配置位置と関係するからこうなるのはしょうがないかなと。
下段；
今回はかわいかった！
(-289) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:44:25
>>-212「村人口増やすのを主眼に置いてる」
これ、逆も存在するかと。
僕と同じ側の思考で過去ログチェックした人なら本参加は迷いそう
当分線引きは難しいところだろうけど、
先出しでもうちょっとはっきり見解があって欲しいかもね。
(-290) えま 2016/05/03(Tue) 21:44:35
(-291) えま 2016/05/03(Tue) 21:46:09
>>-286
僕なんか違う変な見方してるんですか？？？
……本人は気付かないと思うよ
(-292) えま 2016/05/03(Tue) 21:49:00
エルザリカ>>-289中段
まあ、村と参加者が成熟していれば容易に見抜けるレベルの動きだなとは思います。現にガブリエル様は、狂信者の足音からダミー隣接に狼ありと辿っておりましたしね。
(-293) sour 2016/05/03(Tue) 21:51:56
>>-292
そうだと思うよ？
まあわからないならいいさ。
私が勝手に拾う（失礼？
拾って次につなげたいのさー
(-294) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:53:07
>>-293
あの猫は前村から思ってたけど
すげー思考してると思う。
だからこそそういうガチ勢の人がいてくれる間に
なんとかルールを整備したいね。
(-295) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:54:51
前村からの改訂案なんて
balenさんからが半分だし？
(-296) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 21:55:36
>>-285
パメラ（占）とオットー（狼）でだった訳だけど、
fuji_koyo283さんて当時で狼だったとしてもいい動きが出来る技量には見えたからね。
そんな人が狼希望してたら僕なんて蹴られるって話よ。
探し切ってくれってのは無謀かと。
(-297) えま 2016/05/03(Tue) 21:57:42
(-298) えま 2016/05/03(Tue) 21:59:09
エルザリカ>>-295
そうですねー。
少し逸れますが、ガブリエル様でお手本にしたいなと思っている（だけで実践は出来ていない）のは、思考内容をきちんと本文中に残されているところですね。村の、ログとしての価値がそこで高まっていると感じます。
(-299) sour 2016/05/03(Tue) 22:02:43
浮いてはいないだろー
どっちかってーと、俺自身はリルみたいにガチガチいきたい派。ルール模索時期だから抑えてる部分が多々あるしなー
ガチ勢の踏み込みは必要不可欠だから助かるんだぜ、実際。
(79) 湖 2016/05/03(Tue) 22:04:22
>>-295
ジュリエット。balenさんて僕達が始めてクローンに行った時に見物人同士で同村した方で合ってるのかな？
(-300) えま 2016/05/03(Tue) 22:04:32
>>-297リル
あ、チップ言ってくれたので、そこからはもう辿れましたよ。
あの頃は狼で非常に良い動きを出来た自信はありますが、むしろ今は自信が全くありません（ｷﾘｯ
(-301) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:04:49
>>-298
浮いてる、というのは違うかな。
丁寧なんだ、姿勢が。
だから意見でるし、不満あるしで。
なんていえばいいのかな～…
こういうとき日本語弱いとあれね←
私はとりあえずまた参加してくれると嬉しいなと。
よくある村建ての一言だけど、さ。
それに変わっている、浮いているとして。
そっちのほうが私は好きだ。
様々な意見が擦り合わさって何かが起きるのは好きだ。
(80) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 22:05:04
>>79「ルール模索時期だから抑えてる部分が多々あるしなー」
これいいな。
(-302) えま 2016/05/03(Tue) 22:05:32
>>79
わいカオスが大好き派
まぁ通常村でのカオスだけど。
(81) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:05:37
参加者だけ見れば、わりとガチガチ勢が多いですよねー。
(82) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:06:34
>>-298 リル
×浮いてる
○ガチ（真
ガチ（緩 とはそりゃ見方ちがうさー
(-303) mill 2016/05/03(Tue) 22:06:44
絶対音感 リルは、天使 ニナエル草生えるｗｗｗ>>-301
(A38) 2016/05/03(Tue) 22:06:51
よく人狼で
整理吊りとかあるけど。
仕方ないとして、やっぱり一定の力量ラインがないとこの世界厳しいわけで。
マニュアルが通りやすい世界のなかで、なんとか別の人狼を提供したいなと思ってる。
これは本心。ほんとのほんとに本心。
だから、雑談＋ガチなんだ。
険しいのは知ってるけど。
(-304) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 22:08:52
わかったよーなわからないよーな、納得したくないよーな>>-303
(-305) えま 2016/05/03(Tue) 22:08:57
(-306) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 22:09:35
リル>>-300
ええと、見物人でいらしたかまではちょっと覚えていないのですが、面子的に可能性はあるかもしれません。
古参の、ご意見番的な強PL様だと勝手に存じ上げています。
(-307) sour 2016/05/03(Tue) 22:10:15
(-308) sour 2016/05/03(Tue) 22:12:18
絶対音感 リルは、アンカー秘密でエルザリカに頷いた。
(A39) 2016/05/03(Tue) 22:13:25
寝てました……
>>68
違うんだよね。
ルールじゃなくてセオリーじゃないかな。
戦い方が分からないって感じだったから
ややこしくて辛いという訳ではなくね。
例えば非占の取り方とか。
ルールがややこしいのではなく、そういうどうやって思考を進めていくかって部分だね。
ルール自体は分かる。しかしどうやって狼を探す?
占いを探す?
ということなんですね。
(-309) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:14:03
(-310) えま 2016/05/03(Tue) 22:14:27
(-311) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:15:59
まーゆると比べるのは御幣があるにゃー
わたしもかんぺきにガチ（真 だし。
(-312) mill 2016/05/03(Tue) 22:16:04
普通の村ならガチるけど
表発言なし、雑談+推理ってあったから
緩くして良いのかな?とか思ってた感じでもありますね。
(-313) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:16:27
>>-307
じゃーやっぱり同じ人なんだろうな、
お久しぶりです。＞ガブリエル
(-314) えま 2016/05/03(Tue) 22:16:46
目指すは雑談とガチの両立
…ガチしか集まってないやん！（歓喜
(-315) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 22:16:52
(-316) sour 2016/05/03(Tue) 22:17:46
(-317) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:19:04
(-318) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 22:19:16
空室の横で途切れた足音を拾う
その足音を出しえる者を抽出
（ここから不確定の壁）
投票とかから色々推測
(-319) mill 2016/05/03(Tue) 22:19:16
俺はタバコ吸って休んでるような頭もゆるゆる勢だぜー（迫真）
(-320) 湖 2016/05/03(Tue) 22:19:31
(-321) えま 2016/05/03(Tue) 22:19:49
事件屋 セルゲイは、なお実際にはタバコ吸えない模様。
(A40) 2016/05/03(Tue) 22:20:02
>>-317
doreさんが言うならそうなんかと思う私。
りーだつっ！
あ、まじで近日村建てはある、かも。
まあ村建てはともかくみなさんのモチベggg
(-322) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 22:21:18
ゆるをしに来たのですが……
ガチガチ過ぎて怖かった感じですね。
>>-318
いや多分これガチ勢とは
噛み合わない気がするよ。
うん。
(-323) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:22:13
ガチ寄りだけど最近ガチになりきれない奴が通ります
ざっと見つつ～
このルールのサンプル増やすっていう話なら、私もそのうち立ててＧＭやってみたいとは思ってます、という。
いろいろ他にやってる最中なので時期は未定ですけどもね。
たぶんルールは本家と大きく変えないと思うけど。
サンプル数増やすってだけなら別にいいかな？
(-324) myu-la 2016/05/03(Tue) 22:22:28
……と、ここでも言っておけば後に引けない感じがしてぞくぞくしますね！
(-325) myu-la 2016/05/03(Tue) 22:23:38
アトリ>>-309
推理の前にパズルのターンが入りますよね。
足音のルールを把握されているなら、まずそこはクリアできるのではないかなと思いますが、今振り返ってみてどうでしょう？
ここで躓いてるよっていうのが分かれば、前進の糸口が見つかりそうな気もしますが。
(-326) sour 2016/05/03(Tue) 22:23:38
>>-309アトリ
多分、リルが欲しかった非占の答えってのはぶっちゃけ、
>>2:#0>>2:#1から
⑭で足音が聞こえた...→④⑧⑩⑭が占い師の可能性
②、③、④、⑤で足音が聞こえた...。→➅⑦⑩が占い師の可能性
⑧で足音が聞こえた...。→③④⑦⑩⑬⑭が占い師の可能性
だから他が非占でも良かったと思うんですよね。>>62の回答は。
これが分かってないようにリルからは見えてるんじゃないですか。
(-327) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:23:50
ところでマーヤの顔が見えないのはリアルが爆発してるのか？
ルスランも居ないには居ないんだが。
(-328) えま 2016/05/03(Tue) 22:24:03
あとは組み合わせてこねこねしたらおおかみはしぬ。
狐は運がよければ
(-329) mill 2016/05/03(Tue) 22:24:11
自分で言ってて思ったけど、ガチ寄りってのは嘘だな……。
周辺見渡すと、うん
(-330) myu-la 2016/05/03(Tue) 22:24:35
(-331) 湖 2016/05/03(Tue) 22:24:38
(-332) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:25:08
(-333) mill 2016/05/03(Tue) 22:25:36
1回目はお試し、2回目から反省点生かしてガチになる勢
(-334) 十八夜 2016/05/03(Tue) 22:25:45
>>-326
普通村でも積極的にパズルしないタイプなのですよ。
ルール把握でクリアできるっていうのが微妙ですよ……
パズル苦手なのです……
そうですね。占いの見つけ方とかは解説してほしいですね。
なんでそんなに占い分かるの?って感じなので。
(-335) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:27:10
(-336) myu-la 2016/05/03(Tue) 22:27:15
>>-327
そう。これなんですよ、これ。
……ちなみ、このデザインで「セオリー」は確立しないと思うよ
(-337) えま 2016/05/03(Tue) 22:27:41
リーネリス>>-325
マゾの血が騒いでしまいましたか……。
素敵です！
(-338) sour 2016/05/03(Tue) 22:28:06
/*
↑独り言で無意識の内にＲＰ村の記号をつけちゃってる程度にはガチってないな最近……
(-339) myu-la 2016/05/03(Tue) 22:28:35
今、同村チェックしてるがフィアとぼっち王で同村してた。
ゆるゆるやのー。
(-340) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:28:57
占いを絞るのは
１．2dの足音でダミーが終着にならない足音は占候補
２．その占候補がどういう思考して足音鳴らしているのか。
が大きなポイント。
今回は嫌でも足音がなってしまうルールなので、
無音占による潜伏が出来ないという点も踏まえると…
ガンガンで足音鳴らして存在を誇示しつつ占い先を明確にし、狩人から護衛貰って、黒引いたら黒引き先に投票してるのが占い師（か占騙り）だな。
(-341) 湖 2016/05/03(Tue) 22:30:09
材料が足音だけだし、分類的にはパズルだと思うですよ。
(-342) mill 2016/05/03(Tue) 22:30:12
天使 ニナエルは、あ、>>-327で一個ミスってる
(A41) 2016/05/03(Tue) 22:30:24
(-343) えま 2016/05/03(Tue) 22:30:50
ニナエル>>-332
ガチめにGJ出したじゃないですかあー！
当時はおっさんブームだったので、チップ選択がドラガノフとかいう点でゆる寄りに見えたのかもしれません。そういうことに勝手にしておきます！
(-344) sour 2016/05/03(Tue) 22:31:32
１．はもうちょい幅広いか。
襲撃死した人間が終着にならない足音が占候補。
(-345) 湖 2016/05/03(Tue) 22:31:43
まぁ、>>-327に加えて即死しそうな中央位置のルスランとニナエル占いなら外側に向けて占って吊らないでアピはしてると思うの
位から絞込みは始まるかしら
(-346) 十八夜 2016/05/03(Tue) 22:32:06
>>-327
ふむふむ。
実際そういう思考の回し方してなかったですね
曖昧にこのあたりかな?程度でしたから。
>>-341
ほうほう。
(-347) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:32:49
>>-340
ゆるゆるやのー
やーいぼっちー
ガチ（ガチ にも種類はあると思うですよ。もふもふ
(-348) mill 2016/05/03(Tue) 22:33:06
(-349) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:33:39
尚、これ一応説得と主張は足音と投票で可能なのよね。
占い師がありえる足音と次の日にその終点に向かって投票
霊に出てもらって黒を見せてから狼様残り二人を護る狂信がいてもいい
(-350) 十八夜 2016/05/03(Tue) 22:33:43
このルールのパズル感がすき。
あれです。
通常ガチ村では発言で位置調整をするけど、
この村ではそれがランダム部屋割りに置き換わる、ぐらいで考えてる。
発言が得意じゃなくても推理できる村っていうか。
(-351) myu-la 2016/05/03(Tue) 22:36:42
……霊能の足音と白黒示す方法…
霊能は 足音を自分の部屋に鳴らすことが出来ます。しなくてもよい。
(-352) 十八夜 2016/05/03(Tue) 22:36:59
>>-347アトリ
それだとセオリーの部分ではなく、ルールの部分ですね。
ここはルールの部分から機械的に「確定」されるものですから。
要は普通村で「非占」と宣言してるのに、「非占」と取ってないのと同じになります。
(-353) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:37:07
>>-341
追加で今回はガブリエルから霊COあったので。
ナタリーに霊CO済みガブリエルと他多数からの投票が集中した理由を突き詰めていけば、占がどこかの目星は付く。
(-354) えま 2016/05/03(Tue) 22:38:15
(-355) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:38:39
(-356) えま 2016/05/03(Tue) 22:39:57
シオン>>-352
吊り先が黒のときは鳴らさなければならない。
(-357) sour 2016/05/03(Tue) 22:40:08
>>-348フィア
ぼぼぼぼっちちゃうわ！！！！
確かにあの村で恋矢刺さらなかったけど！！
(-358) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:40:17
客間女中 ジュリエットは、絶対音感 リル>>-356に頷いた。
(A42) 2016/05/03(Tue) 22:41:27
(-359) 孫八 2016/05/03(Tue) 22:43:00
(-360) 十八夜 2016/05/03(Tue) 22:43:51
>>-355アトリ
ちなみに、ここがなぜ非占になるかは理解できたでしょうか？
まだ私の感覚だと曖昧かな？って気はしてるんですが。
(-361) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:43:58
(-362) mill 2016/05/03(Tue) 22:45:52
(-363) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:45:54
客間女中 ジュリエットは、奏者 シルビアをこねこねしている。
(A43) 2016/05/03(Tue) 22:47:30
(-364) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 22:48:54
(-365) 孫八 2016/05/03(Tue) 22:48:59
フィア>>-362
さらっと流しかけましたが、身を投げちゃいました！？危険！！
(-366) sour 2016/05/03(Tue) 22:49:10
(83) 孫八 2016/05/03(Tue) 22:49:28
こんばんは。
霊能の足音挙動についてですが。
占い師と違って翌日にならないと判定が出ないので日付をまたいで判定確認後に黒が出た場合のみ自分の部屋から対象まで足音を伸ばす、で良いんじゃないでしょうか。
この都合により、他の人より結果が遅れることになるかもしくは霊能に限り更新立ち会い必要になりますが。
黒出た時点で霊能CO、みたいな感じで。
あと人狼館って元ネタのルールがあるんですね。なんかどこかで見かけたような。
(84) Felidar 2016/05/03(Tue) 22:49:45
【見】 奏者 シルビアは、こねこねされてうにゃああ
(A44) 2016/05/03(Tue) 22:50:48
>>84
確かこの村の前村でその村を参考ログで紹介してませんでしたっけ？
(85) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 22:51:28
精肉 ナタリーは、奏者 シルビアを噛み噛みした。
(A45) 2016/05/03(Tue) 22:51:35
(-367) katyabotya 2016/05/03(Tue) 22:52:34
>>85
ああそうだったような気がします。
前も見物であまり真剣にみてなかったようです。
ルールがどう違うのか見てきます。、
(86) Felidar 2016/05/03(Tue) 22:53:22
>>-361
それに関しては大丈夫。
その足跡を残せるのはそのパターンしかないってことで良いんだよね
⑭で足音が聞こえた... →4、8、10、14
②、③、④、⑤で足音が聞こえた...。→6、7、10
⑧で足音が聞こえた...。→3、4、7、10、13、14
が占い師の可能性があるから
該当しないところは非占
こういうことですかね。
(-368) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:53:24
>>84
こんばわ立会い必要なのはちょっと負担厳しいかなーと。
(-369) 十八夜 2016/05/03(Tue) 22:53:40
>>-364
具体例みたいなものは必要かなと思いました。
非占がルールで確定されるとかそういうところです。
(-370) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 22:58:06
アマレット様、おかえりなさいませ！
>>84
更新直後ではなく、その日の夜の足音として動作させると立ち合いの問題はクリアできるのかもしれませんね。即噛みも回避できますし。
村への伝達が後手に回るのは占い師と足並み揃ってしまいますけどね。
(-371) sour 2016/05/03(Tue) 22:59:05
流れよくわかってないけど、まーこういうゲームの場合、頭で考えるだけだと苦手な人ってのは必ずいるから、そういう人は全体図を描いてみるなりして視覚化した方が良いよね。
足跡、投票先、諸々から構造を理解するの。結構やってる人いたけど、視覚化は結構大事よ。視覚化の形式が人によって違って面白い。
(-372) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:00:45
>>-370
具体例結構いるよね、実際。
門を広くするならなおさら。
(-373) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:00:57
占い師だって、その判定結果は『占い師候補者の投票先』が翌日にわかる、というものですから、別に霊能者の判定結果も同様に一日遅れて分かるようなスタイルでもいいのかも。
あとは霊能者とはそもそも占い師の真偽を明らかにする占い師の相方役職なので、その観点から言うと霊能者という役職自体いらないのかもしれません。それにかわる村側強化はあってよいと思います。
(87) Felidar 2016/05/03(Tue) 23:01:25
>>-368アトリ
そうですね。
あとは狼も同様の事をして、狼候補を確定させる。
そして、順番に3d→4dと同様に進めていって「確定する情報」を繋ぎ合わせる事ですね。
>>-341とか>>-346とか言ってますけど、こんなんポイです。ポイ。
もしかしたらとんでもない人がいるかもしれないし。
これはもうセオリーの部分なので理解できてなくても問題ありません。まずは>>-368の部分ができていればOKです。
(-374) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:02:08
(-375) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:03:28
天使 ニナエルは、セルゲイとシオンはポイしちゃってごめんね
(A46) 2016/05/03(Tue) 23:03:58
(-376) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:04:41
>>-372ナタリー
それはそうですね。
わりと理数系よりって感じはします。
(-377) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:05:26
精肉 ナタリーは、ぽいぽい
(A47) 2016/05/03(Tue) 23:05:37
エルザリカ>>-373
人外目線からになりますが、村側が足音からある情報を導くか、導かないかというのも含めて人外生存の要因に繋がると思いますので、一律に「こういうときはこういうふうにピースを嵌めますよ」という例示になってしまうとなんか違うような気がしてしまうのです。
(-378) sour 2016/05/03(Tue) 23:06:12
【見】 奏者 シルビアは、ひいいいー＞＜
(A48) 2016/05/03(Tue) 23:07:12
>>-377
私……文系の人だから……国語と英語と社会教えている人だから……(震え声
>>-374
狼の方はある程度やってたと思う。
(-379) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:08:42
思考遅いから真面目にしようとすると数時間は軽く吹っ飛びそう（
(-380) 孫八 2016/05/03(Tue) 23:09:21
おつかれおつかれー。
普通村でも発言数が少なくなると、初心者にはキツくなっていくからねぇ。
ここは推理発言ゼロ村だから、説明する喉も質問する喉もない。
かといって、慣れてない人お断りーとやっちゃうと身内で固定されて面白くないのよ。
めげずに遊んで慣れて欲しいな。と思うわねぇ。
信用勝負や疑心暗鬼、より、手順やパズル要素が好きな人にオススメの村。そこで好き嫌いがあるかしらん。
(88) LuneC 2016/05/03(Tue) 23:09:30
>>-376ナタリー
私も⑭占いでロディ占い師の変態予想してるし。
占い先あってないのに占い師があってるという訳の訳分からん推理（
(-381) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:10:02
百合教聖女 シオンは、おにくやさんにひなんしている
(A49) 2016/05/03(Tue) 23:10:05
>>-378
ふむ…
じゃああくまでも
足音のなり方だけで、後の考え方は自分でってことかな？
(-382) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:10:13
ッポイされちまったなぁー
まー突き詰めるならニナエルのやり方の方がいいぜ。
しらみつぶしにやって行った方が確実。
めんどうだからほどほどでいいんだよおおげさだなー
(-383) 湖 2016/05/03(Tue) 23:11:09
ニナエル>>-377
理数系よりではあるねー。
何か理解しにくい事柄があるとき、とりあえず視覚化して全体像と構造をとらえる。これが基本だと思ってるです。
アトリ>>-379
だいじょぶだいじょぶ。私も文系の人だから。
よく理系誤認されるけど。
(-384) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:11:12
足音がロジカルに解ける部分で、投票は推理が必要な部分でしょうか。投票は役職候補者と色が見えている部分まではロジカルかも。
その他の投票は美人投票のようですね。
(89) Felidar 2016/05/03(Tue) 23:12:38
(90) myu-la 2016/05/03(Tue) 23:12:39
>>-379
数学と物理が苦手で、国語と社会が得意な理系な人はどの分類に入りますかー（実話、なお担任だった古文の先生に文転を勧められた経験あり）
(-385) 湖 2016/05/03(Tue) 23:12:55
ニナエル>>-381
いやはや、時として意図せずとんでもない人になってることがあるから恐ろしい()
(-386) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:13:36
(-387) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:13:53
(-388) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:13:58
(-389) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:14:50
(91) 孫八 2016/05/03(Tue) 23:15:23
エルザリカ>>-382
そうですね。実際にはそれで足りないという意見が出ているわけですが、わたしはそれで事足りるし足りなければ参加者側で解決する問題だと考えるということです。
(-390) sour 2016/05/03(Tue) 23:15:52
突き詰めれば、村側は足音と投票からロジカルに推理して。
人外はいかにそれを乱すかっていうゲームになるから～
人外は派手なミスリードを仕掛けるよりも、推理幅を狭めないようにするのが単純にして手堅くなるかな。
とか考えてるけども。
まあ自分が人外の時に試したいこといろいろあるしおくちチャック……。
(-391) myu-la 2016/05/03(Tue) 23:16:46
(92) myu-la 2016/05/03(Tue) 23:18:05
セルゲイ>>-385
日本語が得意な外人は外人なので、きっと文系科目が得意な理系は理系だと思います。
最初から文系なのに、文系で進んだら色んな人に「文転したの？」と聞かれた私が言うのだから間違いない。
(-392) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:18:53
客間女中 ジュリエットは、渡り鳥 リーネリスを開封している。
(A50) 2016/05/03(Tue) 23:19:32
>>-379アトリ
なら、私から言えるのはここまでですね。
実際>>-364のような意図の村と言ってるので、合わなければ合わない。難しいなら難しい。で、私は良いと思います。
ただ、先ほど言った部分はルールの部分なので参加するならここは理解した方が良いですね。エルザリカに聞くこともできますし。
というのが>>-141です。
以上！
(-393) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:20:22
精肉 ナタリーは、渡り鳥 リーネリスをふにふにした。
(A51) 2016/05/03(Tue) 23:21:05
(-394) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:22:16
【見】 渡り鳥 リーネリスは、ふにー
(A52) 2016/05/03(Tue) 23:24:00
困ったときのニナエル。ただしGは専門外の模様。
ところで、この館のGって誰が対処するの？
(-395) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:24:19
>>-394
やめんだ
私は本来、どうにでもなーれな人間なんだ。
適当にお茶を濁したい人間なんだ。
カオスってたいんだ。
(-396) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:24:38
(-397) 孫八 2016/05/03(Tue) 23:24:39
(-398) 十八夜 2016/05/03(Tue) 23:25:40
(-399) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:26:09
(-400) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:26:10
精肉 ナタリーは、騎士見習い ルーファスをG塗れの部屋に放り投げた。
(A53) 2016/05/03(Tue) 23:27:40
>>-393
そうですね。
だからそこが事前に説明必須なところなんじゃないかなと思ったところでした。慣れている人からは必要ないかもしれないですが
非占とかどうするのかというのは、やってから感じた部分ですしね。
ルールの部分であるのなら書いておいていただければ分かりやすいところなのではと思いました。
(-401) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:27:44
やー、でもニナエルのこの赤チップはほんま好きやで。
これの為に狼になったと言っても過言ではない。弾かれんで良かった。
(*11) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:28:09
(-402) sour 2016/05/03(Tue) 23:28:28
ドーナツ齧ってる愛嬌あるニナエルの方が好きだから吊られておいてくれよ、な？
(-403) 湖 2016/05/03(Tue) 23:29:07
とりあえず赤囲めば聞けるかなと思って選んだら
素村だったのです……
ちくしょうめ……
(-404) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:29:32
私もナタリーの赤を見るために狼希望したと言っても過言ではない。
フィアの赤もニナエルの赤も凄く良かった。
(*12) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:30:30
(-405) 十八夜 2016/05/03(Tue) 23:31:51
(-406) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:33:01
>>-401アトリ
いえ、説明はされてますよ。>>0:#7～>>0:#18
それに私も前回初参加でルールは概ね把握しましたし、リルもおそらく初参加のはずです。
慣れてる慣れてないではないですね。
多少のルール説明漏れはあったにしろ、かなり丁寧に説明してたと思いますよ。
ただ、もちろんアレでは理解できないという人がいるというのはエルザリカにとって貴重な意見だと思いますけど。
(-407) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:33:19
ナタリー>>*12
狼希望なのでナタリーの赤チップを見ようと思ったの間違いに47万シメオン
(-408) sour 2016/05/03(Tue) 23:34:02
天使 ニナエルは、アンカーミス。>>0:#6～ですね
(A54) 2016/05/03(Tue) 23:34:14
(-409) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:34:28
私も初参加で事前勉強しなかったからこの辺は少し耳に痛い。
(-410) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:34:57
>>-407
すまねーす。理解できなかったです……
いや足跡から探せるっていうのはなんとなくわかったのですが
非占になるというところまで頭が回ってなかったのですね。
(-411) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:36:42
(-412) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:37:01
(*13) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:37:53
(-413) sour 2016/05/03(Tue) 23:41:20
(*14) mill 2016/05/03(Tue) 23:42:34
(*15) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:43:01
>>-411アトリ
いえ、理解できていない事は悪い事ではないと思います。
普通村でもそういう事はありますから。
ただ一言申し上げれば、あの説明でエルザリカの説明不足というのは違うと思うので言わせて頂いただけです。
(-414) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:44:39
きゃー、赤ログの間にジュリエットの遺影が挟まってしまいました。
(-415) sour 2016/05/03(Tue) 23:45:00
(-416) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:46:03
(*16) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:47:00
(93) Felidar 2016/05/03(Tue) 23:47:35
(-417) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:48:36
(-418) sour 2016/05/03(Tue) 23:49:02
(-419) ゼクシィ武部 2016/05/03(Tue) 23:49:11
アマレット>>93
あ、ほんとだ。なんでだろーね(棒)
(-420) katyabotya 2016/05/03(Tue) 23:49:21
(-421) 十八夜 2016/05/03(Tue) 23:50:26
アトリ様、おやすみなさいませ！
わたしもゆるおんしつつ寝落ちいたします。
(-422) sour 2016/05/03(Tue) 23:53:07
(-423) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:54:31
この村建てのいらない感まじやっべー。
ログ見返すと思うわ。
これは次の村でミスなしとかにしないと威厳的な何かが無くなってしまう。。。
(-424) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:55:21
(*17) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:56:12
実際私プレイしたことないから、
皆さんが躓いているところが
今一歩つかめてないことが多いなぁ…
(-425) りやかぁ 2016/05/03(Tue) 23:57:58
(-426) fuji_koyo283 2016/05/03(Tue) 23:59:15
(-427) 十八夜 2016/05/04(Wed) 00:00:06
さってと。
改善点とりあえず進行中に思ったことは改善するとして。
見返すとそれなりにこのままでもよさそう。
足音はもう一つ増やす可能性が高い、かな。
霊か、独りごとに残した聖痕者かはしらんけど。
後は共有or共鳴は復権しそう。
(-428) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 00:02:00
(-429) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 00:02:30
ただいま戻りました。
エピ明日までですよね？
確認した所で寝ます～。おやすみなさい。（へろへろ）
(-430) saya00 2016/05/04(Wed) 00:03:01
共鳴の復権だけはやめた方が良いと思います（わりと大真面目
(-431) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 00:03:27
(-432) 孫八 2016/05/04(Wed) 00:03:43
エルザリカ>>-424
部長とエースの役割は違いますからね。
エルザリカ様はエルザリカ様で良いのです。
(-433) sour 2016/05/04(Wed) 00:04:02
(-434) 孫八 2016/05/04(Wed) 00:04:09
(*18) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 00:05:09
(*19) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 00:05:40
>>-431
そっかー。
いやー、意見だせるほうがいい、とか言ってたからさー
(-435) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 00:06:16
(-436) 湖 2016/05/04(Wed) 00:06:24
【見】 奏者 シルビアは、朧気にその姿を消した。
(A55) 2016/05/04(Wed) 00:06:30
ルーファス様、遅くまでお疲れ様でございました。
おやすみなさいませ～。
(-437) sour 2016/05/04(Wed) 00:06:37
(-438) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 00:06:45
(-439) 十八夜 2016/05/04(Wed) 00:07:14
共鳴も早々落ちてたりする時あるからなー
生き残り続けると狼にとってつらいんだが。
(-440) 湖 2016/05/04(Wed) 00:08:04
>>-393
ありがつお。
……ちょっと頭痛がしててね、思考が、（風邪は引いてたんだが、
(-441) えま 2016/05/04(Wed) 00:09:12
(-442) mill 2016/05/04(Wed) 00:09:31
(-443) 十八夜 2016/05/04(Wed) 00:10:36
ルール慣れしてくると共鳴は強力すぎるかもなー
村回数が1桁の間くらいまでがギリギリ許容範囲って所か。
ある意味入れるなら今が旬。
(-444) 湖 2016/05/04(Wed) 00:11:18
エルザリカ>>-438
大人でも子どもでもない、ただの15歳エルザリカと浮かんでしまいました（ふるい）
(-445) sour 2016/05/04(Wed) 00:11:40
>>-443シオン
シメオン除いて女ばっかり喰ってるからな・・・
ガブリエル？愛猫家か何かだったんだろ。
(-446) 湖 2016/05/04(Wed) 00:12:34
>>-391
ロディがシオン占ってた情報は欲しい。
でもこれは村人達が頑張って推理で当てないと……だよねぇ
この先も、
⑭で足音がした、ってのはシステムメッセージで発表はなしがいいと思う
(-447) えま 2016/05/04(Wed) 00:13:09
共鳴の何が極悪かって村側に分かる事と必ず2票合わせられるので吊り耐性が高い事なんですよね。
その癖、襲撃しても大しておいしくない。
(-448) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 00:14:04
(-449) 十八夜 2016/05/04(Wed) 00:14:30
(-450) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 00:15:11
そいえばこのシステムメッセージは始めてだったんだけど、
あんまり死んだっぽくなくていいですね>>*19
(-451) えま 2016/05/04(Wed) 00:15:30
>>-447
秘話で足音がした所に配る…？
難しい村になりそうだけれど
(-452) 十八夜 2016/05/04(Wed) 00:15:33
>>-451
月狼シスメだからこの国特有だなー
死神のカードを置くとかもそう。
(-453) 湖 2016/05/04(Wed) 00:17:20
(-454) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 00:18:09
>>-451
ただ、このチップには妙に合うシステムメッセージ。
堕天使が人間を闇に放り去るなんて最高ね
(*20) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 00:18:20
挨拶しておくか、先に、
お相手どうもありがとうございました。
おつかれさまでした。
またご同村叶いましたらよろしくお願いします。
(-455) えま 2016/05/04(Wed) 00:20:16
(-456) えま 2016/05/04(Wed) 00:21:10
あ、そっか明日までかー。またどこかでお会いしましたらよろしくおねがいしますね。
(-457) 十八夜 2016/05/04(Wed) 00:22:33
明日まで（明後日の朝まで）
日付変わってるよという突っ込みはなしで
(-458) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 00:25:09
(-459) mill 2016/05/04(Wed) 00:27:02
あ、そういえばジュリエットが狩人がどうしてモエミと特定できたのか言ってましたね。
単純にリルが狩人だと3dの⑧護衛が違和感ありまくりだからですね。襲撃予想として真ん中の私を襲撃する事はなくはないですが、護衛成功したところでって感じです。
尚且つ、3dの投票がフィアなので狼は無音襲撃をしたと予想としているはずです。それを込みでわざわざ曲がる護衛先である⑧を護衛するとは少し考え辛いですね。
⑬⑭は護衛する当初は生存者がいた訳ですし。完全に否定できる訳ではないですが、モエミの方がまだ整合性がありました。
(-460) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 00:33:14
天使 ニナエルは、幸福の花 フィアをハリセンで殴った。
(A56) 2016/05/04(Wed) 00:35:31
>>-448
早期に▲したくても、
その為には残したくないルートで足音が……って必要が出るだろうし、
だからと言って残してたら統一で2票叩きつけられちゃうしね
共有はともかく、
共鳴は厳しいなんてものではないかと。
(94) えま 2016/05/04(Wed) 00:42:46
(*21) mill 2016/05/04(Wed) 00:54:44
●▲被りは考えられても●（呪殺）→▲（失敗）は考えられず、
それでいてシオン呪殺の可能性も考えたのにあの予測に落ち着く僕の頭は間違いなく死んでいた。>>-139
ロディはせっかくいい引きだったのに、ごめんね
次回があるなら抜けのない推理が出来ますように……。
(-461) えま 2016/05/04(Wed) 01:35:37
>>-460
んー、３ｄ護衛が初回襲撃の事なら、イリーナかニナエル護衛にするわね、私は。
SGルスランで、そこの隣接中央域は護衛して道筋空けずに行きたい所。
(-462) 十八夜 2016/05/04(Wed) 01:51:14
あ、
久しぶりの人がかなり居たので忘れてしまってたけど……
はじめまして。
お久しぶりの方にはお久しぶりです。
2回目になるけどどなたさまもお相手ありがとうございました。
表はそりゃ雑談だけで、荒れるはずなかった訳ですが
みなさまの発言に終始楽しませて頂いておりました。
(-463) えま 2016/05/04(Wed) 01:53:24
ご同村出来たこと、嬉しく思っています。
どうもありがとうございました。
……僕は挨拶下手でな、
時間も時間だし、適当で申し訳ないがこのくらいで……そして
まとめちゃってまた申し訳ないんだけど
エルザリカは連日の進行役を本当にありがとう！
おつかれさまでした！
負けだったけどすごい面白かったよ～
(-464) えま 2016/05/04(Wed) 02:03:36
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットをやっぱり枕にしておやすみなさい。
(A57) 2016/05/04(Wed) 02:07:47
ジュリエットはシメオンに渡すくらいなら僕がもらってく。
(95) えま 2016/05/04(Wed) 02:13:16
(96) LuneC 2016/05/04(Wed) 02:33:12
#システム感想
今回は対象の部屋も音がするってことで、かなりパズルパズルしてたわぁ。
前回は、足音がなくなる後半は印象勝負に持ち込めるかも？と思ったけど、今回の後半は容疑者増やして逃げ切るしかなさそうと思ったわねぇ。
共鳴はっ…逃すとボディブローのように利いてくるのでっ…っ！
吊ると相方が確白化するのでっ…っ！
狐吊り交渉先にしたりもしたけど、基本人外ににつらいですぅ…。
(97) LuneC 2016/05/04(Wed) 02:34:18
>>-462
・「15.リルが14.8.を護衛すること」はわかる。
・「足音の少ない隣接14.ではなく、8.を選ぶ」のがわからない。
・ましてや、隣接襲撃疑ってるなら、ここはリルにとって濃い容疑者。
ニナエルは下二つを重視したのねぇ。
一番下を空洞をあけないために重要なところだからと見て、
8.護衛は吊られないよう狩COも兼ねてるんだな！ と赤っ恥推理を重ねたのが私。
モエミちゃんのおにく護衛は最終日に気付いた。
(-465) LuneC 2016/05/04(Wed) 02:35:21
わたしとおにくをとおくにおとしたわ
今回の技巧賞。
地上がネタ切れするのは気になるわね。
しりとり、なぞなぞ、ランダムバトルとか、かるーく参加できる地上イベントが欲しいかしらぁ。
よそでやって簡単におもしろかったのは、
全員で1～20の一番小さい数を予想する。ただしかぶったら失格、ってゲーム。
GMが秘話で受け付けてたんだけど、GM負担が増えるからねぇ。
(98) LuneC 2016/05/04(Wed) 02:41:22
忘れそうなのでご挨拶。
初回落ちでさくっと素村を自白したので、ゆるゆる楽しんでました。
地上で悩まれた組はお疲れさまです。
最近、カオスガチと秘話ガチが別荘と化してますが、極小喉の住人LuneCです。
前村と秘話村で会った人はお久しぶりです。
だいたい負けてるLuneCをご覧になってるはずですー。
saya.さんとsaya00さんはどちらも静寂で一度お会いしてます。こっちは勝ってたはずー！
(-466) LuneC 2016/05/04(Wed) 03:08:49
状況考察や手順特化なら、極小喉楽しいよ！
状況でしか推理できない世界。
好きそうな方は是非こっちにもいらっしゃいませ。
目安として、5発言なら大事なことしかしゃべれない普通の村。
3発言ならまとめが難しく個人の力量がモノを言い出す。
1発言なら基本自由占い個人戦。まとめ不可。状況考察メインになってきます。
それ以下は…短期に近いのだろうか。
白進行？ よしグレランな！ というノリに。
極小喉は他に予定がない限り突っ込むので、会ったらよろしくですー。
今回はありがとうございましたん（ぺこり）。
(-467) LuneC 2016/05/04(Wed) 03:10:28
>>-466
違う、saya.さんは、深海赤の５発言お茶会だ。
コーヒーゼリールネだもー！
詰んでなかったら死んでたもー！勝ちは勝ちだも。
(-468) LuneC 2016/05/04(Wed) 03:27:04
>2016/05/05(Thu) 06:00:00 まで自由に書き込めますので、今回の感想などをどうぞ。
明日なのである。
ちょっと焦ったニャ。
読んでくるのである。
(99) balen 2016/05/04(Wed) 05:58:03
事件屋 セルゲイは、うっす、おはような。
(A58) 2016/05/04(Wed) 06:01:05
>>98イリーナ
インビジブルゲームは傑作だったな。
やってて飽きが来なかった。
(-469) 湖 2016/05/04(Wed) 06:02:20
エピ伸ばしたほうがいいのかな?
伸ばせるか知りませんけど...。
(-470) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 06:10:41
>>-307ジュリエット >>-300リル
議事国のAS35と言う所？で見物しているニャ
吾輩のペルソナはヌマタロウである。
村が読み取れなくて、ジュリエットしか確認していないのである。
(100) balen 2016/05/04(Wed) 06:19:45
＞セルゲイ、ナタリー他
吾輩は国語がぶっちぎりで成績良かったニャ。
でも分類は理系……なのである。
(101) balen 2016/05/04(Wed) 06:20:33
んにゃ？
随分と持ち上げるニャ。
でもパート代のカツオブシはまからないのである。
>>-368 >>-327 >>-353 アトリ（ニナエル）
⑭で足音が聞こえた...→④⑧⑩⑭が占い師の可能性 → 訂【④⑧⑩⑬⑮⑲】
②、③、④、⑤で足音が聞こえた...。→➅⑦⑩が占い師の可能性
⑧で足音が聞こえた...。→③④⑦⑩⑬⑭が占い師の可能性
(102) balen 2016/05/04(Wed) 06:22:37
ヒューマンエラーは天使にも起こるニャ。
図を描くのは大事なのである。
空②③④⑤
⑥⑦⑧空⑩
空⑫⑬⑭⑮
空⑰⑱⑲空
(103) balen 2016/05/04(Wed) 06:23:41
(-471) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 06:26:22
#ルール解説 ←初心者向け
>>-373 エルザリカ 初心者 他
最初の数回は脳への負担が大きいのである。
吾輩は見逃しを減らすために以下の様に図形で捉えるニャ
テキストで描くと大変なのである。
紙に描くか、表計算ソフトがお勧めだニャ。
尚、足音＋空き部屋の周りを虱潰しにチェックしても、
作業時間はあまり変わらないのである。
☆：足音
★：足音を立てた容疑者(この村では占い師、狩人、狼)
経験者はもっといい方法をキリキリ吐くが良いのである。
(104) balen 2016/05/04(Wed) 06:40:41
#ルール解説 ←初心者向け
0）足音の隣接が外壁ならば、そこを1部屋扱いすると
数えこぼしが減るかもしれニャイ
1）足音が1部屋ならば、その周囲だニャ
必然的に4方向である。
2）足音が線ならば、始点と終点の周囲だニャ
線なので始点から3方向、終点から3方向で考えるのである
なお始点終点と言っているが、これは説明用のものニャ。
村の中では区別しないのである。
3）足音が曲がっているならば、始点と終点の延長方向だニャ
容疑者少ないニャ
(105) balen 2016/05/04(Wed) 06:40:54
#ルール解説 ←初心者向け
1-2）1部屋の足音に空き部屋が隣接しているならば、
空き部屋も線の一部として可能性を広げるニャ。
2-2)線の途中が空き部屋ならば、
そこは足音が続いていると考えるニャ。
3-2)曲がっている足音の途中が空き部屋ならば、
そこは足音が続いているものと考えるニャ。
(106) balen 2016/05/04(Wed) 06:41:07
#ルール解説 ←初心者向け
3-3)曲がり角の部分が空き部屋ならば、
足音は二種類考えられるのである。
2-3)線の始点、終点の隣が空き部屋の時はそこを
延長する場合と延長しない場合を考えるニャ
3-4)曲がっている足音の始点、終点の隣が
空き部屋の時はそこを延長する場合、しない場合を考えるニャ
(107) balen 2016/05/04(Wed) 06:41:17
#ルール解説 ←初心者向け
（1) （2） （2） （0＆2）
空②★④⑤ 空②★④⑤ 空★③★⑤ 空⑫⑬★⑤
⑥★☆★⑩ ⑥★☆★⑩ ★☆☆☆★ ☆☆☆☆★
空⑫★⑭⑮ 空★☆★⑮ 空★⑬★⑮ 空⑫⑬★⑮
空⑰⑱⑲空 空⑰★⑲空 空⑰⑱⑲空 空⑰⑱⑲空
(1-2) (2-2) (3-2) (3-3)
空②★★⑤ 空★③★⑤ 空②③④⑤ 空②★④⑤
⑥★☆空★ ★☆空☆★ ★☆☆空⑩ ⑥★☆空⑩
空⑫★★⑮ 空★⑬★⑮ 空⑫⑬☆⑮ 空⑫空☆★
空⑰⑱⑲空 空⑰⑱⑲空 空⑰⑱★空 空⑰⑱★空
(108) balen 2016/05/04(Wed) 06:41:57
#ルール解説 ←初心者向け
(3) (0＆3) (2-3) (3-4)
空②③④⑤ 空☆☆☆⑤ 空②③★⑤ 空②③★⑤
★☆☆☆⑩ ⑥⑦⑧☆⑩ ⑥⑦★☆★ ⑥⑦⑧空⑩
空⑫⑬☆⑮ 空⑫⑬☆⑮ 空★空☆★ 空⑫⑬☆⑮
空⑰⑱★空 空⑰⑱★空 空⑰⑱★空 空★☆☆空
1-2 2-3 3-4は空き部屋も★で考えるのである。
(109) balen 2016/05/04(Wed) 06:42:41
・ルールとして可能な事を総当たりしてリストアップするのである。
これは通常村ならば、能力者の判定は1日に1つとか、襲撃は1日に1回とか
そういうルールを覚えるのと一緒だニャ
足音1つだけというのが最も可能性を収束させないニャ＿(1)
曲がっている長い足音は、可能性を物凄く収束させるのだニャ＿(3 3-2 0＆3 3-4)
曲がっていても短い足音は、可能性をあまり収束させないニャ＿(3-3 2-3)
---↑ここまでがルール---
(110) balen 2016/05/04(Wed) 06:55:48
---↓ここからは考察 セオリー テクニックetc---
・長い足音には意思が現れるニャ 見つけて貰いたい人物はこちら寄りになるのである。
・短い足音は意思がぼやけるニャ 見つかりたくない人物はこちら寄りになるのである。
・自分がその役職者なら、どう動くかニャ これを踏まえた上で、見聞きした役職者達は、どう動きうるか考えるニャ 自分のそれよりも幅が広い筈である。
・足音を観察したいならば、キャンパスとなるべき部屋(not空き部屋)を中央にいっぱい残すニャ 足音を観察されたく無いならば、中央を空洞にするニャ
(111) balen 2016/05/04(Wed) 06:56:58
(112) balen 2016/05/04(Wed) 07:07:18
>>98イリーナ
吾輩はウミガメのスープ(←ヒントを貰いながら答えを探すクイズの一種)を一度やってみたいのである。
利点はGM以外でも、出題出来ることだニャ
欠点は未回答のまま、出題者に墓下へ行かれると
吾輩が発狂しそうなことである。
(113) balen 2016/05/04(Wed) 08:01:22
>>113
そこそこ有名な問題なので、知ってる方はご遠慮を。
その雑誌は、今月は特別付録つきだった。
Ａさんは、今までその雑誌を買ったことはなかったが、
付録がついているのを見て、その日初めて買って帰った。
しかし、Ａさんはその付録を一度も使うことがなかった。
なぜだろう？
(114) wrabbit 2016/05/04(Wed) 08:25:30
>>114 モエミ
面白そうである。普通は複数の人がかわるがわる質問をするのであったな。また原則として質問は、回答形式がYes/Noで答えられるものだったかニャ
質問1回目
Aさんが買った雑誌の付録は1つ、または1種だけであるか？
上記がYesならば
質問2回目
Aさんは雑誌を買って帰った後、健康で文化的な生活をおくれる状況であったか。
(115) balen 2016/05/04(Wed) 09:01:59
(-472) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:10:02
ウミガメ系はわりと好きねー
問題とか探せば見つかるかしら
(-473) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:11:42
7つぐらい回答の可能性を考えたニャ。
ウズウズしながらもうちょっと練るのである。
(116) balen 2016/05/04(Wed) 09:17:33
(-474) katyabotya 2016/05/04(Wed) 09:17:34
質問の回答は、Yes\No\どちらでもよい、で答えるのだったかしら。
(-475) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:20:18
【見】 奏者 シルビアは、精肉 ナタリーに感謝した。
(A59) 2016/05/04(Wed) 09:20:47
なんだっけな。元の文章は忘れたけど、今まで見たのだと「荷物が軽かった。だから男性は悲しくなった」みたいな感じのが結構好きだった。
(-476) katyabotya 2016/05/04(Wed) 09:22:23
そうそう。回答を用意してない質問が来ることもあるからね。どちらでも良い、もある。
(-477) katyabotya 2016/05/04(Wed) 09:24:40
ウミガメではないけど、「関ヶ原の戦いでは何人が戦死したのでしょう」とか面白い問題だったわねー。
(-478) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:26:48
質問にはYes,No,どちらでもないで答えるのよ。
どちらでもない、は答えに直接関係ないのよ。
良い質問には良い質問と言うのよ。
>>115
どちらでもない。
(117) wrabbit 2016/05/04(Wed) 09:28:53
>>115
正式回答ではないけれど
1どちらでもよい
2Yes
だったかしら？
(-479) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:30:46
(-480) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:31:18
あぁ、関ヶ原のやつね。一時期流行った「珍回答集」みたいなのに載ってそうな答えが正解で、面白い問題だったね。
もはや問題ですらないけど、「下線部の読み方を答えなさい」に対して「かせんぶ」と答えた人は「やるな」と思った()
(-481) katyabotya 2016/05/04(Wed) 09:34:56
質問3回目
Aさんは購入した雑誌の付録を、保有し続けたかニャ？
（譲渡、貸与などを問うているのである）
(118) balen 2016/05/04(Wed) 09:38:08
(119) wrabbit 2016/05/04(Wed) 09:40:31
これで、私がいないあいだはナタリーもシルビアが返答してくれるのよ。
(-482) wrabbit 2016/05/04(Wed) 09:41:28
譲渡、貸与などをしたかという問いなら、Noになるかしらー。
(-483) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:45:50
>>-483シルビア >>119モエミ
ややこしくて済まぬニャ
保有し続けたか？ → No＝手放した で良いのかニャ？
>>-483からは「譲渡も貸与もしていない」→「保有し続けた」っぽく聞こえるのである。
(120) balen 2016/05/04(Wed) 09:52:29
>>120
どちらでもよい、で考えたほうがいいかも？
Aさんと同じことをしてた私の場合は、数年間くらい保管した後に手放したわねー。
(-484) 孫八 2016/05/04(Wed) 09:58:30
おはようございます。
>>-120ナタリー様
かちゃさんﾉｼ
会うのはGR村のみですね。
次のGR村でもよろしくです！
>>-395>>A53
僕はGから皆を守る騎士ではありません。（
各自で対処してください。
>>-466イリーナ様
ぽぽぽとリア爆村ですね！
お久しぶりです！
(-485) saya00 2016/05/04(Wed) 10:06:34
両方どちらでも良い、だね。どっちでも答えに変化はない。
(-486) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:06:42
りやかぁさんは量子人狼ぶりです。
湖さんは格付け村ぶりです。
kinatuさん、sourさんはかなり久しぶりです！
kinatuさん狂信希望に納得してしまった。
あとの方は初めまして！
(-487) saya00 2016/05/04(Wed) 10:09:38
拙いのである。村の最中に出題されたら、吾輩狼探さなくなりそうだニャ。
没回答その1
付録は2つ付いていて、片方がお目当て
もう片方が目当てじゃない特別付録ならば、
前者だけを使い、後者を使わないかもニャ
没回答その2
Aさんが急死したり、重傷、重病、投獄などで
付録どころでは無い状況になったら使えないニャ。
(121) balen 2016/05/04(Wed) 10:10:53
没回答その3-1
Aさんの家族や知人が付録を欲しがっているのを
知っていたため雑誌を購入し、
付録を譲ればAさんは使わないニャ。
没回答その3-2
Aさんが買った雑誌に付録は付いていなかったニャ！
もしくは壊れていたとか、直ぐに紛失してしまったニャ
(122) balen 2016/05/04(Wed) 10:11:07
ルーファス>>-485
おひさですー。
次のGR村は久しぶりの参戦なので、気合入りまくりですよー。
こんな女の子ばかりの館でGを各自処理させるなんて……！
(-488) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:11:25
>>114モエミ様
質問
１、付録に興味はありましたか？
２、付録は使用できるものでしたか？
３、付録は観賞用でしたか？
４、答えに雑誌は関係しますか？
(-489) saya00 2016/05/04(Wed) 10:12:22
そういえば挨拶がまだだったわねー。
初めましての方が大半ですね、よろしくですー。
たまに現れたり現れなかったりするPLですにゃー。
(-490) 孫八 2016/05/04(Wed) 10:17:33
手持ちの回答はあと3つである。
どれも没回答と同レベルなのだニャ。
決め手が足りぬのである。
答えを知らない人は質問するが良いニャ。
(123) balen 2016/05/04(Wed) 10:18:05
ルーファス>>-489
１、付録に興味はありましたか？ NO
２、付録は使用できるものでしたか？ どちらでも良い
３、付録は観賞用でしたか？ どちらでも良い
４、答えに雑誌は関係しますか？ YES
かな。
(-491) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:19:07
>>-488ナタリー様
今回、灰でもGRしまくりましたｗ
Gは攻撃してこないので、各自でよろしくお願いしますね！
（←G嫌い）
今回の女子率すごい。
(-492) saya00 2016/05/04(Wed) 10:20:02
>>-489
1、No 良い質問
2、壊れていないものかという意味ならYes
3、どちらでもよい
4、Yes
(-493) 孫八 2016/05/04(Wed) 10:21:22
>>-491
１の回答NOか。
なんとなく答えが見えた気がしたので、あとはガブ様よろしくですよ。**
(-494) saya00 2016/05/04(Wed) 10:22:01
>>-491ナタリー ルーファス
ほう、興味が無かったのに買った訳であるか。
使わなかった理由としては妥当であろうが、
ならば今度は買った理由に謎が増える訳だニャ
没回答がまた増えたニャ
(124) balen 2016/05/04(Wed) 10:23:01
この手のゲームは、できるだけ選択肢を二等分できるような質問をして絞っていくのが一番効果的かつ効率的かなという感覚だね。
やや機械的なアルゴリズムだけど。
(-495) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:24:53
騎士見習い ルーファスは、聖堂猫 ガブリエルをもふもふした
(A60) 2016/05/04(Wed) 10:24:57
あと、仮説ができたらそれを検証する質問とかで可能性を潰して行くのも大事
(-496) 孫八 2016/05/04(Wed) 10:27:08
>>-495ナタリー >>-496シルビア
ルーファスが前者寄りのアプローチ
吾輩は後者寄りのアプローチであるニャ。
行間を読み過ぎると
「付録がついているのを見て、その日初めて買って帰った。」
の部分を付録がお目当てと考えてしまうのである。
ぬかったニャ
(125) balen 2016/05/04(Wed) 10:34:17
没回答その4
特別付録は懸賞番号だったニャ。
当選していなかったので使わなかった。
没回答その5
Aさんが付録付きの雑誌を買ったのと同時期に、
別口で付録を手に入れた。
もしくは使用する機会が有った。
よって購入した分は保存用となり、使わなかった。
(126) balen 2016/05/04(Wed) 10:38:25
まぁ、理論的に言えばエントロピー=不確実性が低いんだよね。二等分する質問を繰り返すのが一番。
例えば、「ある人間」を特定するときは男か女かから絞れば、どちらであっても確実に候補が半分に絞れる。
ある程度それで絞っていった後で、>>-496みたいに進めてく。
アキネーターって知ってるかな？ プログラムの質問にこっちがYESかNOで答えて、こっちが思い浮かべてる人をプログラムが当ててくるの。これはたぶん、こんな感じのアルゴリズム。
違うかもしれないけど()
ただまぁ、ゲームなんで楽しいやり方でやるのが一番良いという元も子もない結論に至る。確実性が増すってだけで、いきなり仮説を立てて当たられるならその方が速いわけだし。
(-497) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:40:36
こんにちは。
ウミガメスープのミニゲームは私が建てた特殊村でもやりましたねえ。
ミニゲームのアイデアがあれば参考にさせてもらいます(*´▽｀ *)
(127) Felidar 2016/05/04(Wed) 10:43:02
少ない質問で絞るならナタリーのやり方が確実で効率的。
質問数に制限がなければどんどんやっちゃって良いわねー。
(-498) 孫八 2016/05/04(Wed) 10:43:21
>>-497ナタリー
二等分すべしが近道なのは納得しているニャ
疑り深い吾輩は元々そちら寄りなのである
吾輩が一人で細々とした質問を連打したら、
後から来た他の人が楽しくのだニャ！
よって質問回数を最小に抑えて、命中を狙ったニャ
方向がそもそも違ったのであるが。
(128) balen 2016/05/04(Wed) 10:45:54
おはよーございます！
皆様がウミガメのスープと思っているのは実は[リーネリス]様の……おっと口が滑るところでした。
(-499) sour 2016/05/04(Wed) 10:48:25
客間女中 ジュリエットは、渡り鳥 リーネリスをスープにしようとしている。
(A61) 2016/05/04(Wed) 10:49:49
>>128
実際、いきなり的中させに行くのも楽しいしねー。
ここまで色々言っておいて、かく言う私は結構一発的中を狙いに行きたい派だったり。
(-500) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:49:50
(-501) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:51:02
別種のミニゲームとして、出題者が思い浮かべた名詞
(国とか県とか、動物とか植物とか)を
Yes/Noで答えられる質問を重ねて探るものが有るニャ
その際にYesの回答が得られたら、
連続で質問出来るというルールが有ったニャ。
この場合半々ではなくて、9対1～7対3になる質問が最良だニャ
例 お題：国名 解答：日本
質問1：北半球に存在しますか？
質問2：海に面していますか？
質問3：四季は存在しますか？
(129) balen 2016/05/04(Wed) 10:51:47
精肉 ナタリーは、スープになりに行った。**
(A62) 2016/05/04(Wed) 10:52:16
離脱詐欺。
>>129
あ、YESなら進めるってのも、面白いね。YESが返ってきそうな質問をしつつ、NOが返ってきたときに十分に絞り込める質問をしていけば良いわけか。
と、反応だけして。**
(-502) katyabotya 2016/05/04(Wed) 10:54:39
天使 ニナエルは、スープmgmg
(A63) 2016/05/04(Wed) 10:59:54
客間女中 ジュリエットは、精肉 ナタリーを煮込んでいる。
(A64) 2016/05/04(Wed) 11:00:46
にゃん子が>>129で言ってるのは20の扉だろうなー
(-503) 湖 2016/05/04(Wed) 11:02:32
ウミガメのスープは一問も当たった試しがありません（ｷﾘｯ
(-504) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 11:02:41
>>-503セルゲイ
名前は知らないニャ
社会の時間に、教諭がゲームマスターやってたのだニャ
普通の人なら考えるような質問をぶつけても、ビクともしなかったニャ 年間平均降雨量Xmm以上とか、国連加入時期はY年以前だとか
(130) balen 2016/05/04(Wed) 11:09:05
ナタリーのスープを一口飲んだ[ガブリエル]は全てを理解し涙した。
あの日姿を消した友人、リーネリス……。
その後[セルゲイ]を見たものは誰もいない。
ナタリーのスープはスタッフが美味しくいただきました。
(-505) sour 2016/05/04(Wed) 11:10:38
>>-462シオン>>-465イリーナ
>>-460の一番下もわりと重要で、私はリルが⑧を護衛するなら⑭→⑬→⑧のルートではなく、⑩→⑨→⑧のルートだと思うんですよね。
南ルートを通って⑧を護衛するメリットってないような？って気がしてました。
>>-465の狩人COも兼ねてという考えは思いつきませんでしたねぇ。まぁ確かにリルは容疑者として濃い部類に入るのでそれもありっちゃありかもしれないです。
(-506) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 11:11:10
事件屋 セルゲイは、どうやらこれからオジサンは消えないと行けないらしい？？
(A65) 2016/05/04(Wed) 11:15:58
天使 ニナエルは、セルゲイに敬礼
(A66) 2016/05/04(Wed) 11:16:45
客間女中 ジュリエットは、事件屋 セルゲイを捜索している。
(A67) 2016/05/04(Wed) 11:25:06
ニナエル>>-460>>-506
そうですね、リル様狩人としたときの不自然さ（⑬⑭を通過・曲がる護衛先選択）はわたしも感じていましたので納得です。
それでも無いと言いきれなかったわたしでしたのでお聞きしたかったのです。
可能性の低さをどれだけ見積もれたかの差ということですね。潔いです。
(-507) sour 2016/05/04(Wed) 11:36:07
イリーナ>>98
技巧賞もらいましたやった！
フィア>>6:-66
狂アピのつもりはありませんでしたが、本当は赤ログに落としたかったですう。
(-508) sour 2016/05/04(Wed) 11:44:57
>>-507ジュリ
まぁ私的にはシステム上はありえるってくらいの認識でしたからね…。いや、ここまでは低くないかな。
6dは9割モエミ狩であとはリル吊り込みだった部分も多少はありますね。
リル吊りは2～3割くらいしか見積もってませんでしたが、まぁそれでも残り1割の2～3割なら結構大きい数字ですし。
(-509) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 11:47:51
事件屋 セルゲイは、最初のリル以外全部狼に票刺してるのに吊れないはがゆさ。
(A68) 2016/05/04(Wed) 11:52:25
ニナエル>>-509
ふむふむなるほど、9割モエミ様狩と思えていたならば、7dは落ち着いて襲撃できますよね。
7dはフィア様が吊られかねない状況で、それに加えて占狩生存の憂き目を狂人は想像してしまっていたのでした。
⑤⑮で襲撃2手使う余裕はありませんでしたのでリル様をひたすらロックしておりましたが、吊りを見込んでもらえていたならお役に立てたのかな、という感じです。
わたし視点では7dまで勝てる確信持てなかったですが、赤ログでは狐死亡も確実、狩人も落とせていると比較的余裕があったのかもしれませんね。
(-510) sour 2016/05/04(Wed) 12:11:39
リアルと頭がパーンとしてましタ。
エルザリカさんはGMお疲れ様でス。
みなさんとは初めましてでス。
基本G国にいるもんデ。
もう灰とか赤とか読んでるだけデほー、とかへーとかしか言ってなイ。
足音システムとか役職はサンプルが少ない分何とも言えないシ5～10回このシステムで試してみてから判断でも良いのかナと思うヨ。
共鳴はいても良いかもとは思うかなナ。
村票を固められる役職があっても良いと思うシ。
(-511) pipipippi 2016/05/04(Wed) 12:32:24
布団を干しながら、鍋を磨きながら
スープをぐつぐつ煮ているのである。
没ネタばっかり浮かぶニャ。
でも楽しいニャ
(131) balen 2016/05/04(Wed) 12:44:17
昨晩、僕は頭痛を抱えていた訳だが終了日を間違えるほどの痛みであったということだろうか……
訳：あれ？終ってないよ
(132) えま 2016/05/04(Wed) 13:16:14
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットを床に敷くと枕にして寝た。「寝てた方がいいなこれ……」
(A69) 2016/05/04(Wed) 13:17:05
皆さん、お疲れ様であります。狼陣営はおめでとうございます。
アナログで図を描いて推理してましたが、自分の字が下手くそ過ぎて何を考えていたのかさっぱり読めません。
とりあえずこの村で一番ニートしてた自信があります。
(133) bahamut 2016/05/04(Wed) 14:09:24
(134) えま 2016/05/04(Wed) 14:38:36
>>100
僕はオスカーだよ～
……議事国の過去ログ、読みにくいよねぇ
>>19
マーヤ。第一声からね、
(135) えま 2016/05/04(Wed) 14:42:23
ウニャ―
ピンポイントで検証するだけの仮説が浮かばないのだニャ。
らしくない事はやめるのである。
質問8回目
雑誌の購入に、必要性はあったのかニャ？
質問9回目
付録は独立して使用できるものであるか？
(136) balen 2016/05/04(Wed) 16:12:06
>>114
質問
１．雑誌は読んだ？
２．全く読まなかった記事はある？
３．読み終わったら捨てた？
４．雑誌を読んだことで付録の扱いが「使わない」になった？
(-512) えま 2016/05/04(Wed) 16:58:25
>>136
質問8回目
雑誌の購入に、必要性はあったのかニャ？
→YES
質問9回目
付録は独立して使用できるものであるか？
→どちらでも良い
かな。
(-513) katyabotya 2016/05/04(Wed) 17:00:49
>>-512
１．雑誌は読んだ？
→YES
２．全く読まなかった記事はある？
→たぶんYES(だけどどちらでも良い)
３．読み終わったら捨てた？
→どちらでも良い
４．雑誌を読んだことで付録の扱いが「使わない」になった？
→NO
かな。
(-514) katyabotya 2016/05/04(Wed) 17:06:40
次はうみがめ問題を用意してきたらいいのねぇ。
…と検索すると見つけちゃったわ…。
本かDS版か、自作するか…むぅ。
(-515) LuneC 2016/05/04(Wed) 17:26:31
>>124 >>125
ここが大事ねぇ。
「付録に興味ない」のに「付録が付いていたから買った」とはなーんだ？
>>-512
「雑誌は読んだ？→Yes」と
「読まない記事もある→Yes」もいい質問！
もうちょい～！
(137) LuneC 2016/05/04(Wed) 17:27:05
付録がついてたから買ったのに付録に興味がなかったのですね。
質問してみます。
Q1.もし先月号に付録がついてたとしたら、その先月号も買いましたか？また来月号も。
Q2.雑誌を買った場所は関係ありますか？
Q3.雑誌と買った人物は関係ありますか？例えば、その雑誌自体は載ってないが、付録のほうが買った人物の関連グッズだったとか。その場合買った人物は何らかの有名人だということになります。
(138) Felidar 2016/05/04(Wed) 17:45:03
(-516) 孫八 2016/05/04(Wed) 18:09:53
客間女中 ジュリエットは、絶対音感 リル様重いですう……！
(A70) 2016/05/04(Wed) 18:22:16
(-517) sour 2016/05/04(Wed) 18:27:38
>>138
1.Yes!良い質問
2.No
3.No?
有名人は関係ないけど、誰にでも当てはまるわけではない。
(139) wrabbit 2016/05/04(Wed) 18:35:20
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットから退いた。
(A71) 2016/05/04(Wed) 18:35:36
私も参加してみよう.
1.値段は関係ありますか?
2.別の雑誌に付録が付いてても買いましたか？
(-518) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 18:44:13
>>-518
1.値段は関係ありますか?
→NO
2.別の雑誌に付録が付いてても買いましたか？
→NO これは良い質問かな。
(-519) katyabotya 2016/05/04(Wed) 18:58:08
あなたは霊です。
処刑死が発生した翌日から、発生した部屋に赴くことができます。
...ここまではいいんだけどなー
(-520) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 19:17:01
付録がついていれば、とにかく買ったわけですね。
とりあえず、付録つき雑誌を何の目的で買ったのか明らかにする必要がありそうです。
Q4.その人物は雑誌を読む為に買ったのですか？
この質問がNOの場合、
Q5.その人物は雑誌を買うという行為が目的だったのですか？
(140) Felidar 2016/05/04(Wed) 19:20:09
>>140
4、Yes これは良い質問
5、No
になるわねー。
(141) 孫八 2016/05/04(Wed) 19:22:55
>>-520
霊能者のフレーバー的には、死者の残留思念を読み取ってそれを伝える、みたいな感じなので。
霊能者は時計回りルートか反時計回りルートだけ指定して徘徊、その後黒判定の場合は該当者の部屋で大きな物音がした、とかどうでしょうか。
狼の場合、狼の魂に取りつかれて部屋でどたばたするというイメージ。
(142) Felidar 2016/05/04(Wed) 19:24:37
(-521) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 19:25:30
>>142
ごめんわかんない。
具体的にどうなるかな?
(-522) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 19:26:29
【見】 渡り鳥 リーネリスは、スープになって運ばれてきた。
(A72) 2016/05/04(Wed) 19:29:39
>>-522
①が霊能者、⑤が判定の対象者として、
白出しの場合
②、③、④で足音が聞こえた...。
黒出しの場合
②、③、④で足音が聞こえた...。
その後、⑤の部屋の近くで大きな物音がした。
こんな感じです。都合、霊能専用のメッセージとなります。
(143) Felidar 2016/05/04(Wed) 19:30:10
霊能のイメージとしては、やはり処刑死された部屋にはいくんだろうなーとぼんやり。
(-523) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 19:30:23
>>-522エルザリカ
⑬ルスランが3日目に処刑されたのだニャ
⑰吾輩は2日目時点で時計回り(⑰⑫⑬のルート)か
反時計回り（⑰⑱⑬のルート）かを選択しておくニャ
こうすれば霊能者のルートを更新後に聞くことなく、発表が出来るのである。
誰が吊られるかは分からない故、読みが重要になるのである。
(144) balen 2016/05/04(Wed) 19:32:09
失礼したニャ
どうやら違うようである。
狼発見の場合のみ足音を立てて移動とかでは無いのだニャ
(145) balen 2016/05/04(Wed) 19:33:08
>>143
話にも出てたけど
それだと判定が一歩遅れるのかー。
霊専用ではあるけど、霊の位置が確定しないこともあるね。
いい案。
(-524) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 19:33:12
なるほど、回り方指定ならば1日待たなくても結果が即村に伝わるわけですね。
(-525) sour 2016/05/04(Wed) 19:37:06
でも。ガチ的な意味では霊を足音職にする意味あんまない??
(-526) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 19:40:01
質問
・記事の内容を買う前から知っていたのか？
・付録は雑誌本体よりも目立つのか？
(146) balen 2016/05/04(Wed) 19:40:17
初日を読んで、ガブリエル様とイリーナ様が同じ思考経路で④フィア様投票に辿り着いたのが興味深かったです。回数を重ねればこの考え方が主流になってくるのかなという感じです。狂人の動きも、さらに裏をかくことが求められるようになるのでしょうね。
今回狂人が曲がれるようになったという変更点が折角あったのだから、それを使うべきだったかな～と今更ながら。エルザリカ様の意図と違ったというのも多分そういうところなのかな。
(-527) sour 2016/05/04(Wed) 19:46:28
エルザリカ>>-526
システム面での統一感でしょうか？
関係無いですが鳩がわたしの指に反応してくれなくてつらいです。
(-528) sour 2016/05/04(Wed) 19:49:55
>>146
ひとつめ
No
ふたつめ
どちらでも良い ただ一目見て付録付きだとわかる程度には
(147) 孫八 2016/05/04(Wed) 19:57:33
ニナエル>>2:*0
エルザリカ>>2:-25
わはは。狼様の初回投票にはむしろ笑いましたね。終盤を見据えるなら必要だよねと思いましたし、村側吊れてるので無問題です！
イリーナ様襲撃は若干ヒヤリとしましたが、同時にナタリー様が捕捉されてますので結果オーライですね。
(-529) sour 2016/05/04(Wed) 19:59:30
襲撃ルートは、サイコロで決めるぐらいが意図がぼやけて良いのかもしれませんね。
わたしは、ガチガチに考えすぎて失敗するタイプです。
この辺さすが慣れてる狼様たちだなと思いました。
(-530) sour 2016/05/04(Wed) 20:03:06
狩人絞り込みのために無音にするっていう頭は無かったので、覚えておきます！
(-531) sour 2016/05/04(Wed) 20:06:31
(-532) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 20:11:57
エルザリカ>>-532
地上雑談なのに霊能者だけCOって浮きませんか？反応もしづらいですし。
足跡職にして不確定要素が混じるのは良いなと思います。結果確定的なCOになるのはそれはそれ、といったところでしょうか。
まあシオン様の意図とは違うかもしれないのですけどね。
(-533) sour 2016/05/04(Wed) 20:19:56
>>-533
じゃあ次回足音職にしてみっか！
フットワーク軽くいこう、それが重要。
あと、聖痕の件スルーされてたのでなかったことにします（
(-534) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 20:21:43
エルザリカ>>-534
部屋を出たかどうか分かる、という案ですよね。
村側役職と白人外は捕まえやすいかもですが、狼は複数いて毎日襲撃担当が変わる可能性もあるので（聖痕対策にそうするかも）捕まえにくいかもしれませんね。
聖痕者の足音まで聞こえるとしたら、結構混乱しそうです。
(-535) sour 2016/05/04(Wed) 20:31:41
>>-534エルザリカ >>-535ジュリエット
能力のON-Offが出来るのが狂信者のみなので、結構強力だと思うのである。
また襲撃役の狼も今回の様に、変更がきく例はそう多く無いのでは？
聖痕者は名乗り出たり、表で発言は出来ないままかであるか？
(148) balen 2016/05/04(Wed) 20:35:52
質問
・他の購入者で付録を使用したのは多数派であるか？
・購入前にその雑誌またはバックナンバーを読んだことが有るか？
(149) balen 2016/05/04(Wed) 20:36:49
>>141
いい質問ですか。よかったです。
核心に迫ってそうですね。
とはいえ、雑誌を買う目的として読むためってのは当たり前なんですよね。ここでNOが出てほしかったのですが。
(150) Felidar 2016/05/04(Wed) 20:37:24
ん、聖痕者入りによって狂狐の占騙りを誘発しそうではあるかなあ。どうでしょう。
(-536) sour 2016/05/04(Wed) 20:38:06
>>-536ジュリエット
吾輩が占い師ならば、2回以上占い師だと主張している箇所はチェックしに行きそうである。
妖魔ならば、これが怖い故に自分を占い師には見せたくないニャ。
(151) balen 2016/05/04(Wed) 20:41:48
>>148
そうなんだよね。
聖痕者は名乗り出たり、表で発言は出来ないままかであるか？
ここの調整が難しそうで。
(152) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 20:44:10
ガブリエル>>151
シオン様も指摘されていましたが、そこなんですよね。
占騙らず聖痕バレしたら即告発もあり得ますけど、やっぱりダイレクトに脅威なのは占い師ですもんね。
なんにせよ狐様には棲み辛い世の中になりそうです。
(-537) sour 2016/05/04(Wed) 20:46:25
(-538) mill 2016/05/04(Wed) 20:49:52
(-539) katyabotya 2016/05/04(Wed) 20:52:24
ガブリエル>>149
・他の購入者で付録を使用したのは多数派であるか？
→どちらでも良い
・購入前にその雑誌またはバックナンバーを読んだことが有るか？
→YES これは良い質問になるかな。
(-540) katyabotya 2016/05/04(Wed) 20:52:33
(-541) sour 2016/05/04(Wed) 20:52:43
(-542) katyabotya 2016/05/04(Wed) 20:55:16
>>-540
これは参考になりそうですね。
答えかなというものが浮かんだので確認しておきましょう。
Q.その人物は雑誌のバックナンバーを定期的に読んでいましたか？
基本的に毎号読んでいましたか？
私の考えが正しければこの回答はYESになると思います。
(153) Felidar 2016/05/04(Wed) 21:13:40
(154) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 21:14:48
・最初説明云々
１、全役職に具体例
１、ガチor雑談の注意点明示
・質問で合った内容
だいたい明記するように
・霊を足音職に
・共有復権
(-543) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 21:16:31
(-544) wrabbit 2016/05/04(Wed) 21:21:07
こんばんは、ね。ちょっとまったり。
聖痕はこう、共有復権ならダメかと思うわ
(-545) 十八夜 2016/05/04(Wed) 21:21:27
(-546) 十八夜 2016/05/04(Wed) 21:24:38
聖痕は保留にして、霊を足音職に、共有をいれるかな。
(-547) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 21:24:46
イリーナさんの、国ごと流れたって静寂国ですか。
何かあったのでしょうか？
(-548) sour 2016/05/04(Wed) 21:26:54
様をつけろよデコスケ野郎。と自分をなじってみます。
(-549) sour 2016/05/04(Wed) 21:27:37
聖痕は足音それこそ自分の部屋でしか鳴らせない位がいいかしらね
霊の大きな足音…押し付け霊が捗りそうね
共有は足音ならないのよね？
(-550) 十八夜 2016/05/04(Wed) 21:28:50
あああ
ジュリエットかわいい
これは黒い
>>-550
共有は足音職ではないね。
(155) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 21:33:16
未だ分からないのだニャ。
対偶も埋めるのである。
質問
・付録が付いていなければ、その雑誌を買う事は無かった？
・バックナンバーに付録は付いていた？
(156) balen 2016/05/04(Wed) 21:35:22
(157) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 21:42:08
んー、これもしかして。と思いついたけど今から参加はあれなのかしらね
(-551) 十八夜 2016/05/04(Wed) 21:42:29
(-552) sour 2016/05/04(Wed) 21:47:46
答えこれで絶対あってるな！って思ったなら、メモに張ったらよろしいよ
質問はしていいと思うの。
(158) えま 2016/05/04(Wed) 21:47:55
2は多分良い質問かな
あ、わかってる人がちゃんと答えてくれると嬉しいです
(159) fuji_koyo283 2016/05/04(Wed) 21:48:04
あー。メモかぁ。
一応1つだけ質問するわ。
質問
・今回付録がついた事は購入した人には誤算かしら？
考えてる答えが正しければこれはYESの筈
(160) 十八夜 2016/05/04(Wed) 21:51:03
(-553) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 21:53:00
エルザリカ>>-553
なんかいやらしいのでエルザリカ様アウトー（デデーン）
(-554) sour 2016/05/04(Wed) 21:57:51
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットにぴこぴこはんまーを手渡した。「……貸してあげよう」
(A73) 2016/05/04(Wed) 21:58:38
事件屋 セルゲイは、客間女中 ジュリエットそんな嫌らしいお客様でもお世話するのがメイド魂だろー
(A74) 2016/05/04(Wed) 21:58:50
(-555) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:01:10
百合教聖女 シオンは、>>-554 エルザ、タイキック？
(A75) 2016/05/04(Wed) 22:01:20
真面目な話
一回は参加して目線合わせよう。
…誰か建ててもいいのよ？
(-556) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:04:02
>>156
1.いえす！
2.NO!良い質問
ニナエルあたってるぽい。
>>160
Yes?
誤算といういいかたが正しいかどうかは分からないけど。
(-557) wrabbit 2016/05/04(Wed) 22:04:18
(-558) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:04:24
質問
Ａさん以外で新規や臨時で購入した人は付録目当てで買った？
(161) えま 2016/05/04(Wed) 22:04:51
客間女中 ジュリエットは、【C狂】謎めいた探索者 エルザリカと事件屋 セルゲイをピコハンで成敗した。
(A76) 2016/05/04(Wed) 22:05:30
(-559) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:05:58
(-560) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:06:15
(-561) 十八夜 2016/05/04(Wed) 22:07:58
(-562) mill 2016/05/04(Wed) 22:08:11
百合教聖女 シオンは、幸福の花 フィアに*清炒菜心*を作っている
(A77) 2016/05/04(Wed) 22:09:48
事件屋 セルゲイは、ﾋﾟｺﾊﾝは、投げるもの・・・ｶﾞｸｯ
(A78) 2016/05/04(Wed) 22:09:54
エルザリカ様もそのうち変態であることに自信が持てるようになるでしょう。
（ぴこぴこ）
ほら例えばフィア様の蔑んだ視線も快感となるような……。
(-563) sour 2016/05/04(Wed) 22:12:48
(-564) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:14:00
>>-562
はい、ごはん。（油菜の炒め物なのでおにくの姿はない）
(-565) 十八夜 2016/05/04(Wed) 22:16:49
エルザリカ>>-564
どうやらわたしの心は汚れてしまっているようです。
(-566) sour 2016/05/04(Wed) 22:17:51
(-567) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:19:10
>>-565
……！
あ、ありがと
へへ、わーいわーい
野菜、おいしいよね。
(-568) mill 2016/05/04(Wed) 22:21:30
(*22) mill 2016/05/04(Wed) 22:22:02
GM代行、お手伝いしたい気持ちはありますが鳩PLなので部屋配置図作成とかで難儀しそうです。
コピペすれば出来なくはないのかもしれませんが。
(-569) sour 2016/05/04(Wed) 22:26:15
私も答え分かったので静観しておきます。
霊能については、ガチ的に要るかどうかよりも、やはりルール上足音でまとめてしまったらすっきりするかなと。
方法論については既に色々挙がっているアイデアまとめるとなんとかなりそう。
(162) Felidar 2016/05/04(Wed) 22:28:15
>>-569
ははは慣れれば鳩すらいらぬよ（ふるえ
実際ＰＣではないし。
(-570) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:28:54
吾輩が村を立てると、
遊びの余地が減り過ぎるので自粛である。
GM代行や、手伝いならば声をかけるが良いニャ。
(163) balen 2016/05/04(Wed) 22:29:04
>>-568
どういたしまして。
美味しいわよね、旨味も甘味もあるし…
(-571) 十八夜 2016/05/04(Wed) 22:31:15
>>*22
百合教信者達の反応
A「私、へんたいでいいっ！」
S「ちがうもん、……へんたいだとしてもフィアにだけだもん……ばか」
M「ありがとうございます！」
Y「変態じゃないよ、おねーちゃんだよ？」
(-572) 十八夜 2016/05/04(Wed) 22:34:26
(-573) wrabbit 2016/05/04(Wed) 22:35:36
フィア>>*22
養豚場のブタでもみるかのような目で見られていますう……！
(-574) sour 2016/05/04(Wed) 22:36:19
(-575) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:37:02
(-576) 十八夜 2016/05/04(Wed) 22:37:37
エルザリカ>>-570
鳩もいらないってすごいですね。DSとかでしょうか。
(-577) sour 2016/05/04(Wed) 22:52:25
(-578) りやかぁ 2016/05/04(Wed) 22:53:39
・部屋の数分移動出来る
・何回でも曲がれる
・自分の部屋に足音を残せる
①━②━③━④━⑤
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
⑥━⑦━⑧━⑨━⑩
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
⑪━⑫━⑬━⑭━⑮
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
⑯━⑰━⑱━⑲━⑳
この部屋割りの場合、最大で20回連続の足音を残せる
(164) えま 2016/05/04(Wed) 22:55:56
①━②━③━④━⑤
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
⑥━⑦━⑧━①━⑩
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
⑪━⑫━▼━②━⑮
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
⑯━霊━⑱━⑲━⑳
ルートA⇒（⑯⑪）⑥⑦⑧（⑬）⑱⑲（⑳）⑮（②⑬）⑫⑰⑱（⑬）⑧
＝⑥、⑦、⑧、⑱、⑲、⑮、⑫、⑰、⑱、⑧で足音が聞こえた…。
ルートB⇒⑰⑫（⑬）⑧⑦⑫（⑬②）⑲⑱（⑬）⑧（①）④
＝⑰、⑫、⑧、⑦、⑫、⑲、⑱、⑧、④で足音が聞こえた…。
(165) えま 2016/05/04(Wed) 22:56:43
ルートC⇒⑫（⑬）⑧⑦⑫（⑬②）⑲⑱（⑬）⑧（①）④
＝⑫、⑧、⑦、⑫、⑲、⑱、⑧、④で足音が聞こえた…。
自分が発生させた音なので、自己申告で嘘を可とする。
(166) えま 2016/05/04(Wed) 22:58:47
・霊の居る方角が大よそ検討付く
・歩き方で、村側が黒判定か、白判定か、各自判断の必要がある
(167) えま 2016/05/04(Wed) 23:01:37
(-579) wrabbit 2016/05/04(Wed) 23:02:14
(-580) えま 2016/05/04(Wed) 23:03:32
解ってるけど今まで質問してた人が考えてるのを見たい
(-581) 十八夜 2016/05/04(Wed) 23:11:30
雑誌について
・付録は今月初めて付いた
・バックナンバーを読んでいた
・買うのは初めて
・記事を読むために買ったが、全部読んだ訳では無い
・付録が付いても、他の雑誌なら買わなかった
・付録が付いていれば、別の号でも買った
↕
・付録には興味が無い
・付録が無ければ雑誌を買わなかった
ここが繋がらないのだニャ。何を誤認しているのであろうか。
(168) balen 2016/05/04(Wed) 23:24:46
(-582) sour 2016/05/04(Wed) 23:31:23
>>168
私の答えなら繋がってるわ、それ。その通りで合ってるのよ
(-583) 十八夜 2016/05/04(Wed) 23:32:55
落ちるので改めてご挨拶。
おつかれさまでした＆ありがとうございました
体験者数を増やすのが先ではと思うから次回は来ても見物かな、
普通の発言から探してく村でお会い出来た時もよろしくお願いします
僕の狼は……楽に吊れるぜ（哀愁
(169) えま 2016/05/04(Wed) 23:37:58
リル>>169
リル様、お疲れ様でした。
またどこかでお会いしましょうね。
リル様の狼は、引導を渡すのが上手いと思っておりますので。
団体戦ですからね、狼は。
(-584) sour 2016/05/04(Wed) 23:41:13
>>169
お疲れ様ー。
私も、普通の村にも復帰したいかしらね。リバイバル組だし
(-585) 十八夜 2016/05/04(Wed) 23:43:09
>>168を見てニヤニヤしています(｡-∀-)
>>169墓下スタートなら最初から墓下で他の方と考察できますよ。ある意味私は墓下こそがメインと思ってます。
(170) Felidar 2016/05/04(Wed) 23:43:15
>>-584
引導渡すってなんだよ……（どこの村を見てそんな印象を……
(-586) えま 2016/05/04(Wed) 23:43:35
質問
・読まなかった記事と付録に相関は有る。
（→Yes もしくは Yes寄りのどちらでもない を期待）
・バックナンバーを読んでいた場所は重要である。
（→Yes を期待）
(171) balen 2016/05/04(Wed) 23:44:35
(-587) えま 2016/05/04(Wed) 23:45:29
リル>>-586
ふふふです。
あ、ピコハンはお返ししたほうが良いですか？
(-588) sour 2016/05/04(Wed) 23:46:14
>>-588
言う気無い顔だし。
エルザリカ対策で持ってっていいよ。
それとも僕の枕になってくださいますか……？（※プロポーズ
(-589) えま 2016/05/04(Wed) 23:49:17
リル>>-589
枕になるのがプロポーズとは一体……というかすでに敷いてましたよね！？
エルザリカ様をたたいたら喜ばれてしまったのですが、では一応頂いておきますね！
(-590) sour 2016/05/04(Wed) 23:54:00
絶対音感 リルは、客間女中 ジュリエットに「どうぞお持ち帰りください。」
(A79) 2016/05/05(Thu) 00:00:54
>>171
私が合ってれば
・読まなかった記事と付録に相関は有る。
どちらでもない
・バックナンバーを読んでいた場所は重要である。
yes いい質問
(172) 十八夜 2016/05/05(Thu) 00:03:44
(-591) LuneC 2016/05/05(Thu) 00:35:36
>>-548
そうそう、静寂。
進行中にいつもと違うエラーがでて、繋がらなくなったままなのよね。
サーバー代払い忘れたとかで消されたんじゃないか、というお話を検索しまくってたときに見つけたわぁ。
(-592) LuneC 2016/05/05(Thu) 00:36:10
あれ、6dのモエミ様、アトリ様を護衛していますね。
(-593) sour 2016/05/05(Thu) 00:37:59
イリーナ>>-592
なるほど、予告なしに突然だったのですね。
生々しい憶測でちょっと笑ってしまいました。
無事復旧すると良いですね。ドンマイです。
(-594) sour 2016/05/05(Thu) 00:45:42
#システム感想
システムに関しては、固定で何度かやった方が、パズル苦手な人も慣れるんじゃないかと思うの。
毎度ルールが変わるとログ読んで対策立てて来る人は、戸惑うんじゃないかしら。
致命的なミスがないなら、しばらく類似ルールで回してもよさそう？とか。
白人外も曲がれるルールは結構好きでした。
(-595) LuneC 2016/05/05(Thu) 00:50:28
事件屋 セルゲイは、サバ代払い忘れはあるあるだからなー
(A80) 2016/05/05(Thu) 00:51:13
事件屋 セルゲイは、ウミガメのスープ系の出題するなら短期の方がいいかもな。
(A81) 2016/05/05(Thu) 00:52:36
事件屋 セルゲイは、一々更新する手間考えるとチャット系の方がよさそうな気がするぜ。
(A82) 2016/05/05(Thu) 00:53:25
(-596) LuneC 2016/05/05(Thu) 01:15:14
では、そろそろおいとま。
村建てさん、皆さま、楽しい盤面をありがとうございました。
またどこかで。
おやすみなさぁい☆
(173) LuneC 2016/05/05(Thu) 01:18:18
読まなかった記事があるかどうかも、どちらでも良いになるのかしら
交錯すると過去になんて答えたかちょっと曖昧になっちゃうわね（
(-597) 孫八 2016/05/05(Thu) 01:25:38
>>171>>172
そうね、これで良いわねー。
・読まなかった記事と付録に相関は有る。
どちらでも良い
・バックナンバーを読んでいた場所は重要である。
Yes いい質問
(174) 孫八 2016/05/05(Thu) 01:31:18
と、私は時間切れなのでこれにてー。 答えわかった人も多そうだし後は大丈夫かな？
皆さん、楽しい時間をありがとうございました、次の機会は参加できれば……（ぐぐっ
(-598) 孫八 2016/05/05(Thu) 01:34:17
イリーナ様、シルビア様、お疲れ様でした。
わたしが言うのもどうかと思いますが、イリーナ様の狂信者、見てみたかったです！！
シルビア様ともぜひ地上でお会いしたいです。
(-599) sour 2016/05/05(Thu) 01:44:23
私もここでおやすみなさい、ね
結構序盤に溶けたけど楽しかったわ。
また、都合があえばやりたいわね・・・では、またどこかで
(-600) 十八夜 2016/05/05(Thu) 02:01:50
おはよー
ねてたのです。
また、どこかでお会いしましょーなのです。
(-601) mill 2016/05/05(Thu) 02:05:59
(-602) mill 2016/05/05(Thu) 02:06:55
ログ読了です。
ナタリー様が仰っていましたが、今回の編成で村がルールを熟知していると人外厳しいだろうというのは同意します。
シオン様おやすみなさいませ～！
(-603) sour 2016/05/05(Thu) 02:09:53
フィア様もお疲れ様です！
またどこかで～。
ウミガメの質問回答者はまだいるのでしょうか……。わたしはもうちょっとだらだらしてますね。
(-604) sour 2016/05/05(Thu) 02:13:58
ルーファス>>-487
えへへ、お久しぶりです。可愛かったハーヴがいつのまにかG狩りの騎士に……（ほろり）
ナタリー様との桃をひっそり期待してましたがそんなことは全くありませんでした。というかナタリー様が百合教寄りでした。しろめ。
(-605) sour 2016/05/05(Thu) 02:23:21
ガブリエル>>100
そのようでした～。記憶が曖昧で申し訳ありません。
議事国ASのログはなんか埋もれ気味です……。
(-606) sour 2016/05/05(Thu) 02:32:14
>>-593
あ、それについてはガチでごめんなさいなのよ。
身内の不幸があつて、ばたばたしてて、顔だけ出さなきゃと思って、占の当たりは付けてたから護衛先送って、変更忘れてたのよ。
噛まれたからよかったけど、ゲームを壊しかねなかったので、改めてごめんなさい。
(-607) wrabbit 2016/05/05(Thu) 02:54:24
(-608) fuji_koyo283 2016/05/05(Thu) 03:02:18
客間女中 ジュリエットは、園児 モエミをなでりこなでりこした。
(A83) 2016/05/05(Thu) 03:05:24
ログ読みしようと思いましたが、眠いので寝ましょう。
お疲れ様でした。またどこかの村でお会いしましょう。
_______________________________________
あと、もうウミガメの質問をする人がいなくなったっぽいので、答えがおそらく分かったのでし辛かった質問をして寝ましょう。
Q.その人は付録がない時は迷惑な人ですか？
(-609) fuji_koyo283 2016/05/05(Thu) 03:24:54
堕天使 ニナエル！ 夜の闇に飲まれるがいい！（訳：おやすみなさい）
(*23) fuji_koyo283 2016/05/05(Thu) 03:25:55
にゃ～ん！
終わるんだねー
後半はなかなか顔出せなかったけど、見させてもらってありがとうございました！
このルール好きなので、村を立ててくださって嬉しい限り！
僕がＧＭする時はどっかで宣伝します！
またどこかでお会いしましょ～う！
[渡り鳥のスープの鍋に入ったまま、どこかへ運ばれていく**]
(175) myu-la 2016/05/05(Thu) 04:01:55
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