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35 お試し＆雑談村４

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視点：人狼墓全

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オカルト研究会シズル

仮想狼と言うか…「吊れる位置の設定」となると、村の人間関係を見て、吊れる位置が発生するようにそっと流れ調節するかなぁ、ぐらい…。

自分でも本能的にやってるので、言語化が酷く難しい…。

(2931) 2015/03/19(Thu) 15:39:03

患者宇佐美

皆様のアドバイスを、ありがたく、見させてもらいつつ。

私は、狼時、村人一人も吊れない、のですよ。
自分に縄がこないように祈る…だけになってしまう。
初回吊り、はいまのところ、なんとか回避していますが。

黒出されて吊り返す、とか…夢のまた夢、ですね。
一度疑われると、私の狼は、死にます。

(2932) 2015/03/19(Thu) 15:43:18

>>2930の、シズルさまのお話は、村側を思い出すと、ほんとうにそうだなあ、と思うのですが…

狼でやると、不安になってしまう…のですよね。
だから視線が、固定されてしまう。

狼だと、相手の色が見えている状態…なので
「実際に推理が切り替わった」瞬間、がない…わけで。

それをどう出せば、自然なのか。
この要素はその根拠に十分なのか。
結論が先にきているよう…見えてしまうのでは、ないか。

そう思うと、どんどん動きにくくなる、のですよね。
村の時とは、自分でも驚くほど、考察の伸びが違います。

(2933) 2015/03/19(Thu) 15:48:25

書道部スミレ

自分で村吊ろうと思うのではなく、自分でこの人黒い、と言ったらほかに伝わるようにする、だと少し壁は低くなりませんか？
村でも狼でも自分の意見を回りに聞いてもらう、というのは大事。

(2934) 2015/03/19(Thu) 15:51:04

管理人真島

あれこれ意見くれてる皆はありがとな。

宇佐美の>>2932も見つつ。
能動的に自分から誰かを疑いにかかったり、誰かが吊れるような状況を作っていくタイプではない、という感じだろうか。ふむ。

とはいえ、プレイにはそれぞれのスタイルがあるからなぁ。
村側の時にやらないような部分まで、無理に狼だからとする必要はないとは思うが。

(2935) 2015/03/19(Thu) 16:01:06

管理人真島

>>2933を見つつ。
「固定される」と見られると、逆にそちらの方が怖い気がするんだよな。
考察する側の視点で考えると、そういった部分は注視ポイントになりがちな気もする。

村人の印象はわりところころ変わるもんだ。
黒視されてた相手がイベントの後突然白位置になってたり、誰か発言力の大きい奴が説得したら位置が変わったり。

そういった「状況の変化」に狼は疎くなりがちな印象がある。
とはいえ、どうやって切り替えるかってのもまた難しいもんだな……。

(2936) 2015/03/19(Thu) 16:02:03

管理人真島

やはり、議事録を見ていて「相手の印象」の変化を読み取るという感じにはなってしまうのだが。
「やばいこれこいつSGにするの難しそうだ」と思ったら、笑いながら「こいつ白だろもうｗｗｗｗ」と出したりするのでもいい。
要は「狼由来な感情部分」だけ気取られなければいい訳だからな。

議事録を見ている目線で言うなら、「相手への印象変化」だが。
狼で村を騙すことをRP的に考えるならば、「相手への感情変化」といった感じだな。

相手の発言に応じて、こちらも「それに沿うような自然な感情変化」を「RP含めて演出してみる」とか。
まぁ、実際はそこに黒塗りやら意図を紛れ込ませたりやらで、もっと複雑化するのだろうがｗ

(2937) 2015/03/19(Thu) 16:02:35

患者宇佐美

>>2934スミレさま
それが…黒塗り、できない、のですよ。
黒塗り以前に、黒要素指摘も、かなり難しいのです。
村でもそういうタイプなので…なおさら、ですね。

自分の拾う「黒要素」に、全く自信がない、です。
だからこそ、狼のときは特に、意見として出しにくい…のですね。

(2938) 2015/03/19(Thu) 17:38:24

患者宇佐美

>>2935 >>2936真島さま
そうですね…狼のとき、自分で村を吊らない、です。
村のときも、狼を吊る…わけではない、ので。

狼だと、状況変化に疎い…のは指摘されます、ね。
手のひら返し、が村要素になるということは
頭では、理解している…のですが。
「どこで返す」かがわからず、止まってしまいます。

>>2937
感情変化…ですか…なるほど。
感情は、出せないわけではない、ので…織り込めるならそこ、でしょうか…
大きなイベントや印象の強い発言、で拾う、のは試せそうです。

白取り中心のため、狼のときは白飽和しないように気をつけている…のも、村の見方が、固まってしまう原因、だと思います…

(2939) 2015/03/19(Thu) 17:41:13

患者宇佐美は、みなさま、アドバイスありがとう、ございます。*ティーロワイヤル*を、どうぞ。

(A828) 2015/03/19(Thu) 17:41:49

オカルト研究会シズル

宇佐美の話を面白く聞いてる…。

ぼくは、狼時の方が黒塗りし易いんだよな…。
村側だと、どうしても、相手が人の可能性がよぎって踏み込みしきれない。
これがきっかけで相手の要素を拾えなくなったら嫌だな、と考えているのだろう…。

狼時だと、相手の色が見えてるから、逆に遠慮なく言える。
目的が明確だから。

人によって違うんだなぁ…。

(2940) 2015/03/19(Thu) 17:51:55

獣王ガルム

ふっふっふ。
青菜も根菜も良い物が手に入った。

宇佐美殿の悩み（>>2939）「吊れない、疑えない」
についてじゃが、消去法を多様しても難しいのかのう。

つまり人探し考察じゃな。

「AとBとCがこれこれこうで人っぽいと思ったので
だから残るDが狼なんじゃないかな」
↓
手のひらを返すなら）
「Dのこういうところは人っぽいかも？
と思って迷っていたのだけど『狼でも出来る事』
だと思い直したからノーカウントにしたよ」

特に切っ掛けが必要無い言葉で文を作ってみたがどうかの？

(2941) 2015/03/19(Thu) 18:09:27

管理人真島

>>2939宇佐美
そうだなぁ……手のひら返しというか、「状況に即して都度思考が動く」というのが村っぽく見える部分なんじゃないかと思う。

黒要素に自信がない、のは前述を見るにPL要素なのだろう。
なれば、狼の時も自信がないままでいいさ。
「何か拾ったはいいが、拾ったものに自信が持てないから他者に聞いてみる」などでもいいのだし。

しっかし、相変わらずここは雑談村とは思えない濃さだな……ｗ

(2942) 2015/03/19(Thu) 18:12:41

【独】オカルト研究会シズル

雑談村と言うか、赤ログ…。

(-1491) 2015/03/19(Thu) 18:31:25

管理人真島

定期飯テロしておくか。
ちなみに、俺は喰ったばかりなので今は飯テロ被害にはあわない！

という訳で、
*タンシチュー**ビーフシチュー**ポークソテー*
と並べておこう。

俺は食後の*ティーロワイヤル*と*アップルパイ*をいただくかなー。

(2943) 2015/03/19(Thu) 18:33:09

管理人真島は、シチューづいてるな……！って、アップルパイ食べたい……（結局引っかかる人）

(A829) 2015/03/19(Thu) 18:33:32

患者宇佐美

>>2940シズルさま
狼でも、人でも、黒塗りできません…よ。
黒要素を探せない、とも、いいます。

私は「このひとはこう仮定すると人である」「この点が狼らしくない」を積み上げて「これは人」「人とは言い切れない」の結論になる、ので…

人間の、人らしからぬ要素、をあげる、のが難しい…です。

(2944) 2015/03/19(Thu) 19:28:57

患者宇佐美

>>2941ガルムさま
それが…現状、最終日にできること、です。
でも、この場合…私を疑う相手が、二人いる時点で、詰みます。
私を疑う人が、他を説得できても、詰みます。

だから、最終日…に行く前に、場が整っていない、と…勝てない、のです。
だからこそ、襲撃先、をきちんと考えなくてはいけない、のですが…難しい、ですね。

(2945) 2015/03/19(Thu) 19:29:56