111 叫びと迷いとG1406第／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ次再戦村
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三味線 クオン は 【角】角笛 オルファン の前に死神のカードを置いた。
三味線 クオンは、おっしゃーgj！！
(A1) 2016/01/20(Wed) 00:00:23
三味線 クオンは、オルフィンごめんだね。あと昨日喉1pt無駄消費してすまんかった
(A5) 2016/01/20(Wed) 00:01:27
凄い光景だね。でもシャンティは白判定なのか。
狩人生きてるなら▼ソルムで今度こそそれでいーじゃんって感じだけどシャンティ視点だとクレール狼で漂白▲カフカ(襲撃先決めうちw)とかもあるしpp直前なのは事実なんだね
わっち視点ではソルムツムギエディに狼っぽいので今日も狩回避ありの灰吊りで頑張ろうか
(7) 2016/01/20(Wed) 00:04:33
カフカ真と霊真狂決め打つなら2回灰吊りと占1回で灰4人
狩人が純灰じゃないと微妙にカフカ真でも積まない
(12) 2016/01/20(Wed) 00:09:30
三味線 クオンは、回避ありで灰吊りが一番効率上はいいですね。めんどうですが。
(A16) 2016/01/20(Wed) 00:11:08
三味線 クオンは、純灰に狩ならカフカ真うちで詰みですからｏｋですよサラ様
(A18) 2016/01/20(Wed) 00:12:41
三味線 クオンは、灰吊りで狩炙りは問題ないのです。灰吊りでいい気もしますが、理論上の話なので
(A20) 2016/01/20(Wed) 00:13:52
正直エディ様ソルム様ツムギ様に狼っていうのは白目なので殴りあうより占いでケリつけたい気はすごいするんでサラ様の霊吊り案はぶっちゃけ魅力的なのですが、
シャンティ様真で灰2wという事象が起きた場合ノータイムで負けなので……
それならサラ様真の勝ち筋を阻害せずシャンティ視点の勝ち筋を終える▼灰なのではと思っております。
状況と灰から見るとサラ様真って結論にしかならないのですが、シャンティ様単体は偽に見えたことがないので、ここで聞く耳持たなくなるようなことはしたくないです
(16) 2016/01/20(Wed) 00:16:59
>>23
～秋山風ボイス～
狼はカフカ偽と信じてダンテを食うしかない
俺はそう言ったよな？
でもあれ、嘘なんだよ。
これはライアーゲーム。騙して何が悪い
見せてやるよ
本当の必勝法ってやつをなあ？
(-37) 2016/01/20(Wed) 08:06:38
>>23
～秋山風ボイス～
狼はカフカ偽と信じてダンテを食うしかない
俺はそう言ったよな？
でもあれ、嘘なんだよ。
これはライアーゲーム。騙して何が悪い
見せてやるよ
本当の必勝法ってやつをなあ？
(33) 2016/01/20(Wed) 08:22:34
というわけで
>>23エディ様
わっちが狼でも発言は偽らないかも知れません。
なぜならわっちがカフカ真って言わなくてもだれか言うんじゃないかなっていうのは割とございます。
それを自分が先に言って導くかどうかってことでしょう。
ですが狼戦略としてこのような状態にはしなかったでしょうね。
まず騙りの重要性を知ってますから騙ると思いますし、
２ｄ以降で言えば、ダンテ食べません。
なぜなら>>2:27があります
村側が真狂ー真狂と打つだけで能力者を吊る意味がなくなるのですから間違えて狂人食ったらただの手損です
(35) 2016/01/20(Wed) 08:25:22
なので、自分の位置を高く保ちつつ狂人が割るのを待ちますね。
時間を稼ぐために仲間を●に上げて占い師の真贋を把握しつつ●▼を二重消費させて逃げ場を稼ぐとか
騙らないなら正解はこの立ち回りでしょうね。
ダンテ真にかけて▲もありはありですが、運ゲーなので好きではありません。
勝つべくして勝つのが戦というものでしょう。
(36) 2016/01/20(Wed) 08:27:31
シャンティ様真ならもうカフカ様真９９％だから偽かどうか懸念するのも意味ないと思います。
カフカ様狂人ならサラ様は狼ってことになるでしょ
そうすると今日の▲カフカ（前提）は何故起きたんでしょうか？
クレール人狼でしょうか？
でもサラ狼カフカ狂なら今日ミスさせれば終了なのにPPをRPPにする意味があるとは思えません
よってカフカは真
カフカ人狼はGJ手ごたえありだったかと思いますから否定できますでしょう
(38) 2016/01/20(Wed) 08:31:47
シャンティ様視点でまだカフカ狂があるとしたらクレール様も人間で狼が最後までカフカ真と思ってたってパターンですね
その場合はまあ今日の灰吊り頑張りましょう。
でも候補は4人なので普通に最終日が来たと思って灰から狼を吊るだけです。
(39) 2016/01/20(Wed) 08:33:09
ソルム様は非狩騒動がおそらく赤もちの２ｗ生存なら出なさそうってところで２ｗ時の狼は切れそうなので、
わっち視点ではサラ様真でもシャンティ様真でもエディ・ツムギ側から吊ればよさそうと存じました。
安定というやつですね。
夜明けに言った非狩だから▼ソルムは取り消しで
(40) 2016/01/20(Wed) 08:35:05
>>4:166で言ったツムギ様の白要素って、
本気でダンテ真思っていたかどうかというよりも、世論を把握していないっていうところが狼として納得いかなかったのでございます。
>>3:9 のそんなカフカ真だったんかい？
みたいな発言が嘘でないように感じ、
でも狼が占い師襲撃を決める時ってそもそも村人がどの占い師をどういう理由で信じているかって点が凄く重要じゃないかな、それを見ていないってことはマジモンに占い師に興味なかった存在なのかな
と思ったのでございます。
ただエディ様との2択だと、皆様も言ってますが悩みますね。エディ様の性格考えるとここまで頑張れるのかなっていうのはあるのですが、背景に苦しみみたいなものは感じないなぁと
(42) 2016/01/20(Wed) 08:46:47
>>41 占い師が偽黒出さないと狂アピできてなくて狂人なのに食われちまうとかいうリスクはありますけど霊が偽黒出さなくても実態的には何ら勝敗には影響を及ぼさないので、占い師とライン繋がるとかそういう面でなければ霊判定の白黒ってノリの領域とおもんます
(43) 2016/01/20(Wed) 08:48:07
昨日感じた孤独感的なものは誤解にしても、一人でおそらく背負い込む的なところはあるんじゃないかなと存じます。
なんですけどエディ様の行動を追っかけると凄くのめり込んでいるのですよね、村勝利の方向に。
なんかこう、苦しい中でも頑張ろう的な狼だとめっちゃ狼を探しているフリをするとかそういう方向性に流れそうとか思っていたのですよね
(44) 2016/01/20(Wed) 08:50:39
>>4:76とかですね
きちんと段階踏んで検討してるわけですけど▲カフカを予定してる狼としてわかってるが故に何かこういきなりって流れでもないし落ち着いている
乱れてる部分が感じ取れなかった
結果、カフカ真ストレス論とかも加味して考えるとなんかやっぱ人っぽい。
ツムギ様は体調不良ですからお大事になのですが、一番狼だったら負担抱えている
はずのところでの動きを見られなかった分はあるので、
わっちの中ではエディ様の方が比較では白になるかな、というところです
(45) 2016/01/20(Wed) 09:15:20
>>38 サラ狼カフカ狂の場合は潜伏狂人が死んでいる可能性があるから今日▼村人でも終了しないかも知れません
ここにきて痛恨の久遠狂人の視点漏れをやらかしてしまいました。ご主人様申し訳ありません（棒）
ですがクレール狼ならカフカ狼見えているので1手後にしろ2手後にしろPPをRPPにする意味はないので結果同じことだと存じますね
カフカ狂サラ狼だとしても純灰に狼ってことです。
(48) 2016/01/20(Wed) 09:27:26
>>46
白出しなら今日村人吊ったら負けだから（怖いから）サラを吊ろう
黒出しなら1手余裕あるから霊ロラしよう
だから判定そのものは何ともだと思うのです。
だからなんだ、という話ですね
わっちは霊はどっち真でもいいかなという風に進めておるので、結果どこを吊れば勝てるかしか興味がありません。
前述の通り灰吊りでよくね？っていう
(49) 2016/01/20(Wed) 09:31:44
カフカ様GJならシャンティ様真の場合に
①カフカ真サラ狂、②カフカ狂サラ狼
って組み合わせしかないわけですが、
①はもうどうでもいいですよね。
②について考えることが大事なのではないでしょうか。
これは確かに最終的にサラ様を吊らないと勝てないのでアレですが、
>>48から灰狼は純灰4人の中にいると思われるので、まずはそこから対処しましょうよという話です。
ただサラ狼でも襲撃かけるの早いと存じますよ。霊真狂の場合と比べて狼視点の余裕度はかなり違うはずです。
(50) 2016/01/20(Wed) 09:35:48
三味線 クオンは、ただここまで来てカフカ狂を考えるのはもう詭弁の領域だと存じます
(A47) 2016/01/20(Wed) 09:38:49
三味線 クオンは、カフカGJなら狼はカフカ真と思って襲撃してGJ出しちゃったってことなので
(A48) 2016/01/20(Wed) 09:39:10
三味線 クオンは、そういう狼の事故まで取り上げて可能性を拡げだしたら勝てるもんも勝てなくなります。それこそ余計な負け筋
(A49) 2016/01/20(Wed) 09:39:48
三味線 クオンは、ちょっと言い過ぎましたかね。ただ有りうる可能性から順番につぶしていくのが良いと思います
(A50) 2016/01/20(Wed) 09:44:06
正直後は手順の話なのですよね。
カフカ様真打ちが一番多くのパタンをカバーできそうなのでそうしたいです。
▼霊霊灰灰
と●灰灰
で一応カフカ視点人外は全員吊れます。
よってサラ狼とシャンティ狼までなら勝てる。
▼霊から入るか▼灰から入るかですがわっちは▼霊▲狩占だと灰狼が詰まない可能性があるので▼灰から派です。▼灰から入れば▲占の状況を見て『▼灰灰灰(霊)』の狼涙目の外道手順に移行も出来ますしね。
(51) 2016/01/20(Wed) 10:25:54
三味線 クオンは、GJでカフカ狼否定ならカフカ狂否定で真ですからね。ちょい喋りすぎました済みません
(A54) 2016/01/20(Wed) 10:33:55
(-41) 2016/01/20(Wed) 10:53:21
(-42) 2016/01/20(Wed) 10:53:34
三味線 クオンは、あ、ごめんなさい、占狂霊狂のパタンに触れておりませんがその場合は結局灰ガチしかないので
(A55) 2016/01/20(Wed) 10:56:22
三味線 クオンは、んでクレール狼ならやっぱ>>48の理論から襲撃かけるって発想にならんと思いますがどうでしょう…
(A56) 2016/01/20(Wed) 10:57:06
三味線 クオンは、ルネッタ様が記憶の彼方に逝ってましたよ・・・
(A57) 2016/01/20(Wed) 11:02:59
三味線 クオンは、クレール狼云々は、カフカ偽分かった状態で漂白かけたかってことですね
(A58) 2016/01/20(Wed) 11:03:37
三味線 クオンは、９９％カフカ護衛なのに他でGJ出る（つまり他を護衛している）ってことがあんま想像できないのですが
(A59) 2016/01/20(Wed) 11:04:05
適当プレイ過ぎて私ちょうくろい・・・
なんか気が抜けて色々適当になってるな。ガンバ路
(-43) 2016/01/20(Wed) 11:06:25
三味線 クオンは、なんか色々ガバガバになってますね。すみません。よく考えてきます
(A60) 2016/01/20(Wed) 11:09:12
>>56パッションの域を出ていない
本当にそうか？
読み込んでないのはやっぱお互い様なんですよね
(-44) 2016/01/20(Wed) 11:38:33
三味線 クオンは、【芋】スイートポテト ツムギ を投票先に選びました。
(-48) 2016/01/20(Wed) 12:08:39
(-49) 2016/01/20(Wed) 12:09:03
じゃあこういう進行はどうだろ
残り4縄をどう使うかという話でございますので
狩回避聞いた上で純灰を占います
霊ローラします(これで霊狼の可能性は消去)
そのあとルネッタやクレールを含めた中から誰吊るか決めます
(-57) 2016/01/20(Wed) 12:45:34
(-58) 2016/01/20(Wed) 12:46:00
カフカ偽の可能性考えちゃうとルネッタやクレールが吊り対象になるけど
そうすると今度こそカフカ真時の勝率が99%→40%位まで下がるよね
なにやってはるんすか？っていう
私からは提案できねえ
何より何このクオン黒すぎだろ吊ろうってなるわ
(-59) 2016/01/20(Wed) 12:47:28
もちろん狼の状況作りは懸念しなきゃいけないけど、
カフカ真狂確定している中で考えたら最初の▲ダンテも狼が仕方なくやっただけだし▲マルクも狼が仕方なくやっただけだし▲カフカとかカフカ真に見えただけだから起きただけでしょうに
つまりカフカの状況偽要素なんてないんだよね。
狼の意思が差し挟まる余裕もなくこの盤面に到達した。
そんで単体は偽の動きをしてないんだから、それこそ公平に考えたら真という結論にしかならなくね？
(-60) 2016/01/20(Wed) 12:50:13
・カフカ真って決め打たない場合
[▼霊灰霊灰]
結局こうなりますよね。カフカが黒引いたら霊より優先で吊ります。
これのデメリットは前述ですが▲狩（確白）▲占になると最白に狼がいると負けるってこと。
わっち白決め打ってくれたら大丈夫ですけど客観で疑われてない勢で行くとソルム白打ちってルートも村には存在しますが、ソルム狼時に負けるリスクがあります。
これのどこがカフカ偽ケアになるかってところですがカフカ視点の黒吊って終わらない時に（理論上は2黒出せますが）、RPPですけど最後の1縄が活きるってことです。
RPPであっても偽ケア出来るなら十分でしょう。
(63) 2016/01/20(Wed) 13:41:51
三味線 クオンは、わっちみたいなタイプって自分白決め打てって言うのに抵抗あるんすよね。自分吊られても勝てるのが正義
(A78) 2016/01/20(Wed) 13:45:38
(-67) 2016/01/20(Wed) 13:48:22
(-68) 2016/01/20(Wed) 13:51:13
三味線 クオンは、【▼灰灰灰→カフカ偽ならRPPだけど最後の縄で霊か灰から狼吊る】.わっちはこっちの方を押しますね。
(A83) 2016/01/20(Wed) 15:19:21
三味線 クオンは、まあ結局何のリスクなら許容かという話。カフカ真打てないならカフカ真視点の勝率が下がる進行しか取れない
(A85) 2016/01/20(Wed) 15:20:22
三味線 クオンは、ソルムにとってはカフカ真よりツムギ白の方が大きいん？別にカフカ真打ってるならどこ吊っても勝てるけど
(A87) 2016/01/20(Wed) 15:31:14
三味線 クオンは、カフカ真なら「灰狼には絶対勝てる」よ。灰狼いなければ最終日霊狼の2択になるが。進行自分でも考えてみて
(A88) 2016/01/20(Wed) 15:33:29
三味線 クオンは、カフカが即死しなければカフカ真打ちすれば霊狼にも負けない。不安ならカフカ真偽精査すりゃいいじゃん
(A91) 2016/01/20(Wed) 15:37:13
(-82) 2016/01/20(Wed) 15:50:36
(-83) 2016/01/20(Wed) 15:55:42
あっやべっ2w生存時の狼占ったらっていうのが抜けてましたね
(-87) 2016/01/20(Wed) 16:01:54
(-88) 2016/01/20(Wed) 16:02:12
あーもう寝てよう
なんかしゃべるとガバが発生するデフレスパイラル
(-90) 2016/01/20(Wed) 16:24:12
今日のわっちの考察ェ…ガバガバでごめん【非狩】次希望出す
(86) 2016/01/20(Wed) 18:10:44
(-94) 2016/01/20(Wed) 18:16:44
(-95) 2016/01/20(Wed) 18:16:59
よく考えるとカフカ真における▲ルネッタはないと思う。ルネッタ占柱だよ。カフカ偽としても狩狙い襲撃に見せるそぶりなし
これほぼツムギLW。▼サラ→カフ・クレ・シャンという筋と予想。ルネGJ申告はカフGJ確定回避
エディどう見た？
▼ツムギ希望だが吊り場所ないし▼サラでも許容
他の懸念は分かるから●クオンはおｋ
(114) 2016/01/20(Wed) 19:53:34
カフカ真で固定されてるなら明日私が白判定貰って頑張ればいいだけだね
(-100) 2016/01/20(Wed) 19:58:07
(-101) 2016/01/20(Wed) 19:58:37
(-107) 2016/01/20(Wed) 20:19:32
(-121) 2016/01/20(Wed) 20:49:37
長期的に襲撃させる場所がなくなるなら意味あるけどね
明日▲カフカ来たら
シャンティカフカツムギクレールの中で誰白決め打つんだよっていうね
狼の襲撃って▲カフカ▲ソルム▲エディで固定されるからね
(-123) 2016/01/20(Wed) 20:52:11
▲ルネッタ行く狼とかイミフ過ぎるってところから出発しないと始まらないよね
(-130) 2016/01/20(Wed) 21:24:35
まあ▲カフカ来たら▼クオンシャンティツムギローラに誘導するだけだから別にいいんだけどね
流石に説得可能とは思う
相変わらず負けるならカフカ偽だけ
ワンチャン私襲撃されると▼クレールシャンティカフカになって負けるかもっていうのは思う
(-131) 2016/01/20(Wed) 21:26:32
(-133) 2016/01/20(Wed) 21:32:14
私の中でかなりツムギは評価高い。見たことない芸風
上から目線だけどw
(-134) 2016/01/20(Wed) 21:33:02
>>135ない。
霊ローラダブルハンターを考えた時は良いこと思いついちゃったかと一瞬思ったけど駄目だった
▼サラ以外は全部積む可能性あんだもん
(-137) 2016/01/20(Wed) 21:38:54
ただ逆にカフカ真打てば勝ち、サラ真打っても勝ち、みたいにフルベットした時の各能力者の勝率はあがってるんだよね
灰ガチ逃げ切りが無理になってるからね
だからツムギのこれはカフカ打たれたら負けみたいな極端な状況作ってそれを逃げ道にするみたいな良い作戦
本質はたぶんこう
(-138) 2016/01/20(Wed) 21:42:53
(-139) 2016/01/20(Wed) 21:43:42
(-140) 2016/01/20(Wed) 21:45:19
って>>138なんでねーんwwww
カフカ護衛でいいんだよ！なんでそこで考え買えちゃうんだ諦めんなよ！！
(-141) 2016/01/20(Wed) 21:47:39
カフカ生きてれば灰全員占えるよな？
今の役職co者全員は釣れないけど灰は全員白確定するねたぶん
(-142) 2016/01/20(Wed) 21:48:42
まあソルムかルネッタに襲撃流した方が有利だろうしクレールのクロス護衛だけはありだな
(-144) 2016/01/20(Wed) 21:49:42
ちゃうねん灰占いつつ▼シャンティ▼ツムギ▼カフカorクレール(シャンティの霊判定視点狼)でいいんか
(-145) 2016/01/20(Wed) 21:51:50
(-149) 2016/01/20(Wed) 21:59:12
>>143だってカフカ狼ってことにするかカフカ食って灰を狼ってことにしないとツムギ狼は勝てないんだもん
それでカフカ襲撃がほぼ無理なんだからそりゃカフカ狼っていうよね
(-152) 2016/01/20(Wed) 22:16:34
(-153) 2016/01/20(Wed) 22:22:05
>>146
明日の情勢をサラ狼サラ人でシミュレートしてみれば全視点積んでないのは分かる
(-158) 2016/01/20(Wed) 22:27:55
つーかルネッタGJってよく信じられるよねって感じなんだけど
ルネッタ護衛をする狩がおかしいんじゃなくてルネッタ襲撃をする狼ね
だってカフカ狼だろうがサラ狼だろうが狩襲撃の意味あるし
狩襲撃って思わせなきゃ逆に意味ないでしょ
(-160) 2016/01/20(Wed) 22:33:06
(-165) 2016/01/20(Wed) 22:38:12
正解者多いんだから私食われても大丈夫だろ？
私生きてたら意地でも誘導するけど▼サラ▲クオンだと分からんね
(-166) 2016/01/20(Wed) 22:38:56
>>A163うん、
なら
なら猶更カフカ真の理由になりますね（にっこり）
(-168) 2016/01/20(Wed) 22:43:41
▲ダンテに狼の意思は宿ってないのですよ
なのに▲ダンテがおかしいっていうのは理由になっておりません
(-169) 2016/01/20(Wed) 22:44:11
三味線 クオンは、三味線 クオン を投票先に選びました。
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