163 G1600再戦企画村でございま~す!
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(-36) 2016/07/28(Thu) 07:40:38
はろー。
説得ゲーだけれど、それなりの確率で、丁寧に説得しようとしてるのは狼で、周りを寄せ付けない説得の仕方をしちゃうのは村だよな。
(+190) 2016/07/28(Thu) 07:42:40
遅れたがハロルドとツツクラ、今日はミツルとシホ、お疲れさまだぜ。
>>+192ミツル
お疲れくらいは言ったと思っていたら言えてなかったという。
リアル影響もあるが、墓下落ちると考察しよう!ってならねーからなぁ。
(+199) 2016/07/28(Thu) 07:56:17
ハロルドの扱いは、推理間違えてるし発言力あって危ないから吊るってするよりも、正しい方を向けるように誘導してあげんのが良かったと思うがね。
この村にはそれが出来る奴がいなかった、それだけの話だな。
つーか、誰だって推理は間違えるもんだし、ハロルド村前提で話すと、発言力ある村ハロルドを吊るって事は、相対的に狼の発言力を上げてるだけだしなあ。
(+203) 2016/07/28(Thu) 08:03:39
ただ、あくまで俺としてはハロルドは『発言が強い』だけで、『発言力が高い』とは思わなかったけれどな?
(+206) 2016/07/28(Thu) 08:05:50
>>+201ハロルド
十全に理解しあえる必要は無いというか無理だけれど、どんな理由であれ、ある程度の理解は必要だと思うぜ?
少なくとも狼は「狼役を他人に押し付ける」必要があるわけで、どんなに頑張ってもそこで考察に歪みが出る可能性は高いわけだしな。
「村人として理解出来ない」のは「狼としての歪んだ部分ではないか?」って考えるのは割と普通。
(+229) 2016/07/28(Thu) 08:17:27
>>+231ハロルド
ふむ、そうだな。
理解の形って1つじゃねーんだわ。
まず、自分が絶対にこいつが狼だ!って考察をしたとする。
その考察を当然披露するわけだが、それを説得して多少なりとも「理解して貰う」必要があるのは分かるよな?
どんなにすげー考察でも、周りがそれを分かってくれなければ宝の持ち腐れもいい所になっちまうからな。
(続く
(+238) 2016/07/28(Thu) 08:26:48
>>+238続き
でた、これを受け取り側の目線で考えた時に、考察は「理解出来ない」可能性があるわけだ。
受け取り側は理解出来ないから、考察を出した奴にリアクション返すだろ?「理解出来ないよー。なんでそうなるのー?」って。
そうすっと考察側も自分の考察を「理解して貰う」必要があるから、「そう考えた経緯」を出したりして説得するわけだ。
(続く
(+242) 2016/07/28(Thu) 08:32:40
>>+242続き
こうやって議論を重ねていった結果、受け取り側は結局、考察に納得出来なかったかもしれない。
でも、その時に『自分には理解出来ない考察だったが、相手はこれを本気で考えているんだな』ってなれば、それは相手を多少なり『理解出来た』事になるだろ?
また、考察を出した側も『理解はして貰えなかったが、頑張って聞こうとしてくれた』と思えれば、これも『理解出来た』事になるよな?
(続く
(+255) 2016/07/28(Thu) 08:46:12
>>+255続き
勿論こうならずに『理解出来ない』に落ち着く場合もあるが...、でもこういう理解の仕方で村取りは説得力あると思わないかい?
まぁなんで説得力あるかは、黒箱白箱って言ったら通じる奴には通じる。ハロルドのは黒箱。
(+260) 2016/07/28(Thu) 08:58:34
でまぁ、ここまでは理解の仕方の違いの話なんだが...。
なんでこの話を長々したかっつーとだ。
ハロルドのも「考え方の前提(課程)」があっての、「相手はそう考えたんだろう(理解)」だろ?って話だ。
ただ、理解に至る垣根の高さが、人によって違うってだな。
(+262) 2016/07/28(Thu) 09:06:39
ふむ。
ブラックボックス(黒箱)理論は、結果さえ合っていれば良いという考えの元、中身がどうなってるかは考慮しない。
ホワイトボックス理論(白箱)は、結果を正しく求める為には、内部構造がしっかりしているべきだという考え。
細かい所かなり省くとこんな感じで、一般的にはホワイトボックス理論の方が好ましいとされている。
上段は、自分の考察を見聞きし、村狼を見極めようとする必要がある人間に見えるから。あとは、自分の話をちゃんと聞いてくれる奴は、信用しやすいって人間の本能。
中段は「相手を見極めようした動き」が表に残る。"周りも"その動きを実際に見れるわけだから、「こいつのこの動きは〜」って説得がしやすくなるし、上段部分と合わせて賛同を得やすくなるな。
(+268) 2016/07/28(Thu) 09:22:54
>>+263ハロルド
>>+220
やっぱアルルの話よくわかんねー?って思うなら。
1.人間は間違える生き物です。
2.相手の考えは間違っているかもしれません。
3.また、間違えは自分では気が付きにくいです。
4.間違えた答えに至った理由はどこにあるでしょう?
これ。
(+269) 2016/07/28(Thu) 09:29:57
ちなみに、『自分の考えも間違っているかもしれません』が入っていないという間違いに気が付ける奴は、かなり素晴ら。
(-57) 2016/07/28(Thu) 09:32:58
まぁ、俺も説得力ある方じゃねぇしなぁ。
理論はあっても活用できてないし。
(+278) 2016/07/28(Thu) 09:56:52
完全勝利か。狼C狼狼で吊った広義完全勝利ならあったな。なんか人外に発狂者が出てたりカオスってたような記憶があるが。
(+548) 2016/07/28(Thu) 19:45:01
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