150 G1801村再々戦企画【G編成】
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【赤】 赤鬼 シュテン
祓民は判定出しに時間かかってる理由なんかある？
ロラするよりも当てずっぽうでもいいから決め打った方が良いと思うぞ
占を決め打たないってことは灰を決め打つってことだから
一般的に灰の決め打ちより占の決め打ちの方が要素多くて簡単だし。ロラするか決め打つかで揉めるから監姉ちゃんに進行指示してほしかったんですよ。昨日言ったけど
今後決め打ち視野で片黒取り置きするか、普通に即吊りするかも詰めるべきだと思う。
祓→●赤を希望しとこっかなと思ったけどどうしよっかな
＞駄姉 までも信用取ってる占を仮想狼に仕立てやすいというアレもあるが
【赤】 赤鬼 シュテン
音>>21
ちょっと説明しとこう。初手黒引きだと初回襲撃までの●▼で一人の人間しか処理できないんで、効率が悪いのは理解してる
霊軸で一番ベストな盤面は6d遺言狩COからの7d霊狩灰灰灰←これ相当強い。基本的にはこの形を作ることを目標として進めていく。ただこれ作るには「7人時点で確実に一狼吊ってること」が必須になる。5人2狼となると現実的に勝てないからな。
まとめると霊軸進行は中期的な目標として「5人になるまで確実に1狼吊れていること」が設定されている。初手黒引きってのはこの目標が初回で達成され、且つ狼の狩回避も早期に潰せる
だから悪くないって言ってるんですよ。昨日までの話だが
一応全白の時点で下位灰には状況白が付くんだよね。
まあ狼占が決め打ち勝ち取れれば灰狼なんていくら吊られても関係ないんだが
【赤】 赤鬼 シュテン
一日二日の効率よりも大事なものがあるんじゃないの？ということを伝えたかったんだよなあ。個人的に霊軸はLW探しよりも一狼削りの方が難しいと思ってるので
祖兄>>51 忘れてくれ
狼占初手黒って完全に占潰す判定なんだがここで▲霊は民非狼だと思う。ただ監姉の言ってた「祓兄潜伏向き」も凄くよくわかる。ただ騙り担当はリアル事情も関わってるので何とも言えんが(忙しくて早期脱落希望とか)
民姉は狼なら決め打ち狙いで▲霊したのに夜明け後ロラの話してるのもちょっと違うと思ったんだが
要するにあんまり上手くパズルが嵌ってる感じがしない
民狼の場合、頭回る狼陣営だとかなり特徴的な襲撃筋になるとだけ言っておく。
メジャーな進行案としては
▼偽打▼占Aの黒▼占Bの黒▼占A▼占B▼LW
▼灰▼灰▼偽打▼偽打▼真黒▼真黒
この二つだな。ある程度改変の余地があるが
【赤】 赤鬼 シュテン
狼占初手黒のドグマとしては、内訳誤認を狙いつつ二枚抜きで確実に占を潰す・で浮いた縄を偽黒で返す。信用勝負を放棄した判定筋なのに▲霊というのがわからないんですよね。
また狼占的には気楽にやれなくもない。感情云々は要素として採用するこなら非狼要素かと
まあ白ログで音狼があんななってるのに「ハイもう一周！」って言えるのかという倫理的な理由もあるが
どうも音狼時の勝ち筋がわからない。灰狼が下位位置の可能性があるが、それはどの内訳でも言えることだしなあ
音は襲撃に関与できる役ではないんじゃないかと思っている
音兄>>46 「護衛は取れない」「狩占最悪」「初手黒最悪」が矛盾してるように見えるんですよね。それは多分他の人にも伝わってなかったと思う。
【赤】 赤鬼 シュテン
「この人が黒という情報よりこの人が白という情報の方が重要」とか「最悪は回避したけど二番目に最悪な想定が来た」とかそういう説明が欲しかったんですよ。
>>56のべグを躊躇わせるというのがキーワードだなと思ったのでまた後で考えます。音兄が「護衛は取れないが長生きを目指す」という若干特殊な考えの人というのはわかりました
音兄から見て私は真贋ピエロに見えてるんだろうけど、▲霊見て割とフラットに戻りつつあるんすよ。夜明け後に「シュテン真贋不得意説」が出てるんでハッキリ言いますけど私は結構当てますよ。いつもならね。
偽仮定時一番困難なことに取り組んでるのが音兄なんでそこは買ってます。結局偽仮定かよって突っ込まれそうですが私はそこ起点で考える人間なので
【赤】 赤鬼 シュテン
普段ならそれだけで足りるんですが、現状偽仮定真仮定襲撃判定単体相対全部こねくり回して考えて、どうも答えが決めきれなくてこっちも手詰まり感あるんですよ。大好きなネタも放棄して(おみくじ考察とか町内会考察とか絵文字考察とか色々用意してたんだよ！)
灰に埋めてますが私も結構悩んでるし不本意な状況ですよ。だから反論するのに「好みでしょ」で済ませてほしくないんです
扉>>101 ▲音狂の場合ほぼ偽確する予定だから対して占先は大して考えてないと思う
正直灰吊りかなと思ってるんだが灰見れてないし、灰吊り希望だけど希望出さないとかいう最高に無責任なことしていいっすか？チラ見して紳詩奇は白かなと思ってる
【赤】 赤鬼 シュテン
決め打ちするなら占単体じゃなくて占斑戦にするのが村目線ベストなので、各視点の狼本命は吊るよりも占いなんだよね
祓→●赤 音→●祖 民→どこか を希望しとく。
となると▼駄でお茶を濁すとかになっちゃうんだよねえ～
【赤】 赤鬼 シュテン
鳩一撃
▼駄でお茶濁すとかになっちゃうんだよな(それは嫌だな)って否定のニュアンスで言ったんだがな。誰かが言ってた過剰反応ってこれかね。駄姉はある意味アンタッチャブルな扱いだけど、詩兄や数姉辺りが適当に見てくれればいいんじゃね(雑)
私は星姉みたく褒めて伸ばすってタイプではないが、ここが納得できたらなってポイントはかなり明確に出してるつもりです。音兄には初日からずっとその話してるんですが、まあ心閉じちゃったみたいで最初の付き合い方からして間違えちゃったかなと反省してます
星姉は私の祓兄考察に反発してた・他占のフォロー宣言の割に祓兄に淡白だが音兄べったりなのって人情以外の理由あります？あと輝かなかったら偽打つ、輝き判定ってどこ基準ですか？
心が汚れてるんで民姉視点黒くなる云々は他占視点での白稼ぎしてやるぜに聞こえました。ぐへへ
【赤】 赤鬼 シュテン
うーん祓音●赤じゃダメですか。時間と喉無いんで感想いきます。
音兄＞祖は違うと思う。わざと占に当たりに行く勝ち筋もあるけど状況が揃わないと難しい。祖狼なら初手で▲音してさっくり勝てるだけの自力はある
・星姉に突っ込まれまくってたから黒視されてると思ってた
・駄はまあ村・・・じゃね？と思ってる(無責任村民)
奇姉＞真の判定は正しいけど考察は正しいとは限らない＆私も灰考察苦手なんでそういう観点から見るのは苦手なんだが明日二人セットで見てみようと思う。
ちなみに真贋はかなりフラットになりつつあるんだが、正直周りに左右されてる感ある
【赤】 赤鬼 シュテン
祖は一周回って音視点最白だと思う
灰は奇紳＞詩＞祖＞その他くらいのイメージで見てますが全然わからんです。
占に対する感想
・狼は真贋ミスってる村はあんまり吊りたくないだろうなあ
・囲いはあるんじゃないか？未精査
・死体無し怖い
・民姉真狼狂どれもありうるな
・手元の材料だと手詰まり
うーん抽象的なんだが祓兄は村に対する忠誠心が低いと思うんですよ。すげーふんわりしてて申し訳ないが
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