458 【誰歓】なか村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
「明確に真要素は挙げていない、
追加で拾ったと明示していないのに、
何故か真視が強まってる、真確信してる並みの熱視線」
(特にGJ後)
これは狩人要素にカウントできるんじゃないかと。
ソースは、結局2GJ出されて詰まされた私の狼()
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
さて、ヒナギクへのお返事に戻ってと。
>>+213、そこ、ロシュの言葉が
ヒナギクにはそんな風に響いてたんだね。
多分、ロシュが>>4:26で言いたかったことは、
「ヒナギク真なら、自分にもうリソースは使わず、
他の灰を見て考察出して」だったんだと思う。
ロシュは、ヒナギクからの疑いを
決して気持ちいいものとは思ってなかっただろうけど、
根本にあるのはヒナギク真を心配する気持ちだったんじゃないかな。
ロシュ自身もヒナギクを見極めたいと思ってたからというのと、
何より、村から白視されてる自分にかかりきりになっちゃうと、
ヒナギクは真を下げてしまうだろうって。
そういう配慮からの言葉だったと思うけど、
でも、それがヒナギクにはぶっきらぼうに聞こえて苦しかったのも、
ちゃんと分かるよ。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
だから、>>+218のお返事としては。
ヒナギクってさ、
まとめてドカーン！と疑ってる灰の要素を出しても、
「またヒナギクが言ってるよ…」とか、
>>4:26みたいに「他見て」とか、
そういうあきれの視線を向けられがちだと思うんだよね。
だから、>>+215のヒナギクが一番気になってるとこ、
・相手に「いやでもやっぱ幽白じゃない？」って言わせる（という言い方もどうかと思うが）タイプの出し方>>2:98>>2:165
・効果として相手は「自分は自主的に幽白を掴んだ」と思う>>2:113
ここを敢えて考察の形にせず、
「会話形式」で誰かに★をつけて飛ばすのはどうかな？
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+251続き
会話形式、質問形式にすると、
質問を飛ばした相手からは、
ヒナギクが一番気にしてるところにお返事が必ず来るし、
周りの注目度も高い。
何より、相手も「ヒナギクの見方」に沿って考えて、
その上で答えてくれるしにゃん。
ヒナギクがいくらみんなのロシュ白考察を読んでも
全然安心できなかったのは、
「自分が疑問に思ってる所は解消されてない」のが
一番の原因だっただろうからさ。
「自分が疑問に思ってるクリティカルポイントに答えて！」って
ヒナギクから質問で働きかけるの、
結構効果的なんじゃないかなーって思う。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+276ヒナギク
>>+260>>+262>>+270もちゃんと読んでるよ。
うん、ゆっくり休んで。
ヒナギクが辿り着いた通り、
「ここ疑ってる、だから意見欲しい、って出せばいいんだ」、
これができるようになったら、
きっとヒナギクの世界も強さもうんと広がるし、
何より楽しいよ。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+245クリス >>+246フレン >>+247ヒナ >>+248ヴェルデ
私の屍を越えていけ……！()
実際、狼時の狩人騙りにも役立つかもしれないにゃん。
(私が村側で参加してる時、フレン狼でこれやられたら……！/ぷるぷる)
狩人ブラフを発言で撒いたって、
「真狩人がそんなこと言うわけないだろ」って言われがちにゃん。
それだったら、「ああ、GJが出たからそこ妄信してたのか」って
村側が脳内補完してくれるような「狩人姿勢」を
ブラフとして撒いておいて、
後で村に回収させるのは
十分アリかもしれないにゃーん。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
ゴルゴンの>>75がとっても村に見えるので、
暫定、リヤル-スケープと考えていきますにゃん。
(灰ガチモードに移行)
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>76メフィスト
私にはその拾い方はとてもよく分かるよ。
何で分かるかというと、
私は灰の発言を「全く」読まず、
能力処理先と、そこへの対応からしか考察してないから。
つまり、灰の発言を「よく読んでる」人ほど、
リヤルへの考察を間違う。
イメージで表現するなら、お酒。
リヤルの発言を読み込むということは、
リヤルの用意したお酒を飲んで酔っ払うってことにゃん。
だから、よく読んでる人ほど間違うし、
ロシュもツリガネも酩酊状態になってるにゃん。
リヤル狼なら、仕掛けてきてるのはそういう戦略じゃないかなー。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+285ヒナ
昨日と違って、今日はメフィストは>>76でリヤル狼要素を
全力で明示してるにゃん。
村にミスさせないと狼は勝てない。
これはどんな狼でも同じにゃん。
で、リヤルの行動と言えば、真下げで、
処理先は全部村で。
「村人で間違えた」って線もあるかもしれないけど、
それより遥かに「狼陣営として都合の良い行動」になってるって。
んで、それがどうして通じないのかというと>>+284だと
私は思ってるにゃーん。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+284は、メフィストには無い概念だろうから、
メフィストには何で確白たちが
そこまでリヤルを白く思うのか理解できない。
だから、それに沿った説得方法も分からない。
そういうプロセスと、すれ違いだと思うにゃん。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
地上が間違ってて、墓下は答え当ててるってケース、
結構あるけど、
それは狼の出すお酒を口にしてるかどうかも大きいと思ってる。
墓下にいる私たちは、お酒を飲んでないから
シラフで考察できてるだけで、
地上にいたらベロンベロンに酔っぱらって、
きっとまともに考察できてないにゃー。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+290クリス
メフィストのスタイル的に、彼は短期出身だろうからにゃー。
リヤルが狼なら、>>+284で述べたことは、
「長期人狼」での狼の戦い方だから、
彼の辞書にも攻略本にも載ってないんだと思う。
24時間一緒にいて、
直接声をかけて、自分の発言に目を通してもらって。
それがどれだけ絶大な効果を生むか。
なお、上記はフレンの言ってた>>+68とかから推測した。
地上は、お酒飲まされてる人の状態なんだろうなって。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+293ヒナ
んー、「相手が酔っ払っているのを覚まさせる」のは
凄く難しい。
だいたい、エピに入って自分が間違っていたことを
頭を殴られたような衝撃と共に思い知るまで解けない。
(だから狼勝ちエンドが山ほどあるわけで)
特にメフィストは、どうして確白たちが間違ってるのか、
そのプロセスを理解できてないから、
的確な説得方法が無くて、
確白たちが自分で目を覚ましてくれるかどうかの運ゲーという。
(参考資料として、ロシュの>>5:174>>5:175を提示。
これ、「リヤルの発言を読み込んじゃってる人」の考察なんだよ)
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
なお、ここまで言ってて、リヤル村なら、
私は恥ずかしいなんてものじゃないですが！()
エピに入った後、
メフィストが墓下を読むかどうか分からないけど、
一人でもメフィストに「分かるよ」って
声をかけている人がいたら嬉しいかな、と思って
赤っ恥覚悟で言ってるにゃん。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>91ツリガネ
ひとまず安心した……！
明日からも大変だと思うけど！
今日村が敗北エンドで終わらなくて、まずは一安心！
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+298は、むしろメフィストの問題じゃなくて、
説得される側が、狼がそういう手口を使ってくることもあると
「知っているかどうか」にゃん。
つまり、ツリガネやロシュが
そういう風に騙された経験があるか、
文献を読んで、そういう手口を把握していないと、
たとえメフィストが的確に説得できてたとしても、
「ﾊﾊｯ、まさかぁ！」で一蹴されるパターンもある。
なので、メフィストに取れる手段があるとするなら、
確白たちが、全く別起点からでもいいから、
「リヤル狼ある」と思ってくれるように、
「何でリヤル白く思ってるの？」と質問を飛ばして、
確白たちの思考を引き出し、
そこに重点的に反証することで、とか。
(そしてメフィストはこれをやろうとしてないので厳しい…)
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+303フレン
私も、リヤルの動きは、
村より狼の方がずっと通ると思ってるにゃん。
発言面、思考面では村として通るかもしれないけど、
「行動面」が狼利行動しかしてないから。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+306ヴェルデ
うん。
私が>>+282でゴルゴンの>>75を村と置いたのって、
ゴルゴンから「自分は決め打ちを間違えないため」に精査してるって
物凄く大きな自負が見えたからなんだ。
逆に、狼から今の地上を見ると、
「真占い師抜けた、やったー！ あとは逃げ切るだけ！」で
カモメはもう捨てていいんだよね。
赤では仲良くするにしても、
役職真贋の興味を失うターン。
「間違う可能性」は狼には無いからね。
だけど、ここで「カモメが真かどうか」に興味を向けて、
そこの自負をあらわにしたゴルゴンは
意識の向きが狼とズレるんじゃないかなって。
【見】 【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+315フレン
単体考察もとっても大事だし、
「単体考察が得意だから、盤面不得手」ということも
本当は無いんだよ。
もちろん、何でもすぐ出来るようになる、
自分で見られるようになるわけじゃないから、
まずは盤面見るのが得意な人に切欠を作ってもらって、
その起点から自分でも考えてみる、とかね。
起点をもらうのはその人たちからであっても、
改めて咀嚼するのはフレン。
そうやって、自分の頭でも切欠を貰って考えてみることで、
だんだん不得手じゃなくなって、
きっと見えるものが多くなって楽しくなるよ。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (8人 6促)
犠牲者 (4人)
処刑者 (4人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by yukari
雑用 by apricot/garnet