456 【誰歓】役職希望無効のG編成【23時更新】
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【売】 売店 ミルラ
7連勤してさすがに疲れてきてるよ。確白を働かせすぎじゃない？
今日の決定は、仮決定22:00 本決定22:30の予定。
>>6:70と同じ方法で集計するつもり。
ただ、今日は見られる時間が不安定だから、誰かに集計投げちゃうかも。
それも含めて、喉管理は意識してね。有意義な議論のためにもね。
・集計表更新版
－｜袖海点王Ｑ売駅
＋――――――――
▼｜駅駅袖点駅海袖
▽｜－袖－－海駅－
白｜Ｑ－海Ｑ袖点Ｑ
【駅】 廃駅 ホトネ
>>8
意外なのは「▲灰だったこと」だよ。>>5:33の通り
▲兎軸は一応>>5:142でも言及はしてるね 今は使えんね
兎非狩で見てたかというと別に見てなかったし、▲兎が狩探してない噛みだとも思ってないかな
狼が何をどう判断したのかは知らんし、灰は灰である限り狩人の可能性を含むし、兎が露骨に非狩発言してたかというとそうは思わないので
ただ狩狙い・最白(?)狙い以外の狙いがあった可能性は当然あって、そこは純粋に袖点状況黒要素ではある
想像しすぎても足元掬われる部分なので、あんまぼくその辺重視しないけど
【売】 売店 ミルラ
Ｑ>>37 ネイブ君が海白袖黒で見てるから、トレイ君の白を信じてるなら、海先吊りに協力してほしいなという気持ち。
あとやっぱり、2票形式だと2狼絞りきれない人の重みが減って色が全部見えてる狼有利になるので、
【今日の吊り希望は一番吊りたいところだけを出してもらおうと思います。】
【売】 売店 ミルラ
Ｑ>>49
今のみんなの様子だと、海残したらどちらが狼でも最終日は海と袖で2票ずつになりそうだと見てる。
キュリアちゃんは、明日の様子次第で袖黒視になることありそう？または、明日袖白を海or旅に説得できそう？
袖白信じてるなら、今日は海吊りがいいと思うんだけど、どう？
【独】 【駅】 廃駅 ホトネ
キュリアちゃんの相方がトレイちゃんしかいないっていうのは
キュリアちゃんの村要素を放棄した場合残る疑問点が
対袖への違和感なので
Qが曲げてる可能性あるのがそこなんだろうなって部分の話じゃな
ずっと駅に目付けてる点のみはどうしても僕視点では白くない
【売】 売店 ミルラ
キュリアちゃん
>>61 君とトレイ君が▼海しようとしても、海点が▼袖したらランダムにしかならない。海狼を吊りきるには、ネイブ君の説得勝負に勝たなければならない。その覚悟が君には漏れてると思う。
>>62 点狼の可能性の方が強いと思っているなら、ミルラさんからはもう何も言えない。昨日今日のミルラさんの意見をもう一度読み返してほしいとしか言えない。
【売】 売店 ミルラ
Ｑ>>67 ピーター村目線で海旅Ｑが村だと思ったら、キュリアちゃんじゃなくてネイブ君についていくよ。そして袖が海黒、点が海白で見てるなら、それが海狼にとっても最適戦略。
【袖】 小袖 トレイ
ミルラとキュリアのやりとり見えていますが反応は後回しに。
ホトネ黒要素
・縄余裕ゼロは把握している>>5:103のに>>6:89最下行。2狼生存で翌日自分が吊られれば村敗けエピになるという思考が皆無
・灰の色評価と扱いが不自然
対ネイブ
1日目軸は見えやすい>>1:106、灰に居た方が捗る>>1:219→2日目昨日から進んでる感が薄い>>2:233→3日目まっすぐさが正当進化していってる感>>3:259→4日目言及なし→5日目ピーターのネイブ白評は両狼や海狼の点懐柔の範疇→6日目これから点読み込み>>6:67、ネイブ狼時は嘘を付けなさそう>>6:84
単体の色評価をせず、読み込んだ結論も出さない
対トレイ
1日目しっくりこない>>1:283→2日目今日の兎袖ええやん>>2:233→3日目否定的・狼視>>3:214>>3:259>>3:262→4日目☆へのコメントと回答のみ→5日目めちゃくちゃ村な感じある>>5:132>>5:136→6日目>>6:67>>6:74▼袖
【袖】 小袖 トレイは、【海】 海賊 ピーター を投票先に選びました。
【駅】 廃駅 ホトネ
>>80 袖
ぬん 破綻してない4d時点で>>6:22が欲しかったんでしょ？
4dのトレイちゃんの様子みてると4dに>>6:22があっても
「じゃあ旅非狂だから旅真補強ですね！」って感じなんじゃないかなあ
昨日今日点海見てもなんとも言い難ぇってなってたけど今日の海は村に見える
海狼でずっと売ちゃんに突っかかってるのって、自考察を受け入れてもらえず少なからず村利だった進行が突っぱねられた海村の感情再現だと思うんですけど
これをして結局海に有利だったことってなかったと思うんですよね
単に売への好感度をずっと落とし続けているというか
これを続けて売から白視を貰える展望を海狼は期待していたのか？
海狼で、正推理をした状況白要素の獲得が5d以降の彼の戦略だとしたら
「俺は状況白いし少なくとも旅偽の推理を当てました！」っていうべきは灰に向かってであって
確白に>>42>>47してる場合じゃない
【売】 売店 ミルラ
決定【▼海】ミルラさんはこれで一抜けさせてもらうよ。
これに乗っておけば、負けても全責任をミルラさんに押し付けられるからお得だよ。
袖>>85 今日▼駅しても、海黒ならば明日はほぼ確実に同票ランダム以上にはならないからしない。
客観事実だけを使って、言葉を重ねて、「海黒ならば点を説得しないと良くて同票ランダムでしか勝てない」という事実を説明したのに、何一つ理解してもらえなかったんだから徒労でしかない。
それで>>61「論理的説得力」なんて言葉を持ち出してくるんだから笑うしかないね。
真正面からの人格否定は受けるしさ。散々さ。
ネイブ君にも、今は海狼は何もしなくても同票ランダム以上に持ち込める盤面だよと、忠告だけしておくよ。
君が海白だと信じているのならば仕方の無いことなんだけどね。
【駅】 廃駅 ホトネ
海→売の態度から、4d以降の旅偽論干渉が本気だったことを確信しました
海狼なら本気のはずないので、海村だと思います
これだけでよかった気がするな？？
キュリアちゃんに対してはネイブちゃんの>>18の「キュリアの視点がそのまま頭に入ってきてる感じ」でこれが村狼要素にならんっていうのは、わりとあり得そうでちょっちこええなとは思ってるんすけど
旅狼軸のキレはそこそこ自分の中で強く響いてるので、
まあもしQ狼なら相方はトレイちゃんが一番濃くうつってる
論理的な話なら正直Q狼ならずっとホトネ以外を殺すつもりなさそうなので分からんけど
感覚の話だと、キュリアちゃんの対白評で一番視座が呑み込めないのが対トレイちゃんなので
そんでもっと袖狼なら>>6:9などなどから旅狼だろうから
もし瓜狼でもQ瓜袖の3wではなさそう、だから
やっぱQ村なんじゃないかなあ、に戻り
【駅】 廃駅 ホトネ
希望は現状▼袖(▽点)だけど
点が黒いかというと消去法気味で、袖-点で破綻するほどのキレないなーの結論だけど(議事読んでも村仮定狼仮定両方追いやすい系)
まだ読んでたいので
【墓】 【酔】 二日酔い ループレヒト
ネイブとホトネが、互いに▼出しますかね？
ここどっち狼でも驚かないんですけど、どっち狼でも▼袖出しそうです。
【墓】 【酔】 二日酔い ループレヒト
ホトネはかわいそうですね。
けど、考え直してどこ吊るんです？そこで▼袖は通ると？
トレイの喉枯れてるし。
▼海にストップかけるホトネとは。
【独】 【売】 売店 ミルラ
袖>>90
言い訳しみてるけど、キュリアちゃんの「袖吊りたくない」という気持ちも考えた上での決定だよ。
キュリアちゃんが明日同票ランダムの理屈を理解して、それでも海を考える時間がほしいと言うのならば多数決に合わせるつもりだった。
対等だから従わない権利もあると思ってるし、だから「乗ったらお得だよ」と言ってる。
【駅】 廃駅 ホトネ
>>90袖
言いたいことは分かるけど▼海自体は袖の希望に沿ったものなので「考え直して」は違う気がする
ここだけで袖-海が視界の隅で反復横跳びし始めてるんだけどー！
でも真意を聞こうにも喉が
トレイちゃんの黒要素、ぼくはずっと昨日今日視点漏れ疑惑でつついてるけど
対話してて更に「4dからの旅真盲信」への結論が甘いんじゃないかって思ったのが袖村の疑問点
①ニール真派に転換するきっかけの主過程は>>4:74>>4:76>>4:79
②>>5:48でアレンに旅狂仮定で再考促し
(返答>>5:56、>>59の申告によるとここで旅偽時狂を切る←？？)
③>>6:9で「ニール狼ぽきゃ狂ウィリ真ループ真確定」
④>>6:62で海の旅非狂論に「4dに欲しかった」
①②④を読むと4d-5dの袖の中で旅は
「旅真>旅狂>旅狼」だと読み取れる
旅真が蓋然性高く、旅狼は無いのでは？が袖村の考え
この時点で旅狂に対し不安がなかったのか？→
【駅】 廃駅 ホトネ
って疑問点は過るけど、>>5:106下段もあるので脇に置く。
で、①②④だけなら
「旅真で見てるけど旅狂も視界に入れてる袖村」
で通るんだけど
それを阻害するのが4d5dの袖の全体的な「旅真じゃね？」オーラと③。
>>5:126「ニール真キング-アレン-ぽきゃ狼に全財産を賭けてゴール前で正座待機している気分」
とまで言っていて、旅狂についての検討痕跡が希薄なまま旅真に舵切ってるし、何より③からいきなり旅狼！ってなっているようにしか、ぼくには見えなかった
同じく旅真本線だった売ならこの辺の袖の感性も分かるのかな、って聞いてみたかったけど、まあ、うん、喉
ぼくなりに何度か袖の主張は読み返したんだけど
ぼくが根本から捉え違えてる可能性も、対話してる上では無さそうで、且つ対話しててここまですっきりしないことって中々ない体感からも、やっぱり袖黒なんじゃないかって思ってる
【駅】 廃駅 ホトネ
他の三人は単体白度は今Q≧海>点なんだけど、明確な黒要素までは提出出来ない。
ので、今一番自信を持ってる袖黒軸で探す。
注目したのは袖>>5:139「見えてるもの言うのは簡単」
ここ、ぼくの>>5:136に同意してくれた形なんだけど
袖狼も「見えてるもの言うのは簡単」って考えの持ち主なのは変わらないのでは？と思った
(というかやっぱり「2狼いるとは思えない」から旅狂の誤爆の線一度も追わず>>6:9は謎では？)
補強根拠は2dまでの旅真視理由ね
>>2:69から結局一度も出してないのよ
占真贋自体は>>2:139で言及してるけど、
内容は「ウィリちゃんの態度が狼占」
旅が真っぽい理由は一度も出してないし、旅本人からも言われてる>>2:225
ここから「仲間の白上げ(もしくは触れそのもの)が不得意なタイプ」なのでは？って推測をしてみる。
【独】 【売】 売店 ミルラ
駅>>92
②④は袖自身が旅狂だと考えてたとするのは誤読なんじゃないかな。
②は凝り固まってたアレン君の視点を解す目的での別の視点の提案。それを一蹴されたからトレイ君も旅狂を捨てた
④で欲しかったのは、旅狂という主張の内容ではなく、海による旅偽時の考察。4d時点に出ていれば、それが後出しである可能性を排除できるし、当時の議論に多少なりとも影響を与えたかもしれないと考えたため
【駅】 廃駅 ホトネ
途中だけど落とす
三人の中で特に序盤一番下げてるのはQ
だけど、非ライン強い>>1:259>>1:262。
初日に●クイン○キュリアにしたあと、考え直してスイッチングしてるんですよね
●キュリアへの躊躇いのなさと、軽く●○を掌返せる気負いのなさが2w無さげ
2dも▼と○にQをツッコんでるし、3dまでは基本Qに手厳しい態度を取り過ぎてるようにも
対海は音楽性合わねーって距離感取りつつもお互い刺し合っては無い位置
>>3:177「なるほど！と膝を打っています。」は袖の感情が盛ってある
>>5:106二段目で強めの海白推し
対点は初日に酒につぐ占不要枠にはやめに突っ込み
その後も絡み自体はそこそこ？
ただ後半から読み解きに苦戦気味の気がみえ
>>5:118「白上げが私には難しいです。ネイブのほうも私を読むの先延ばししていてお互い様っぽい」
>>6:61「どこを切ってもネイブ要素しか出てこない切り飴のよう」
【駅】 廃駅 ホトネは、【袖】 小袖 トレイ を投票先に選びました。
【駅】 廃駅 ホトネ
ごめん、纏まってないけど
触れ方や今日の袖の動き的に、多分点相方だと思う
途中で海との比較はちょっと自信ないので断言まではいかない
>>95
一瞬▼駅かと思ったけど>>93への反応、でいい…？
▼袖じゃないを読み取って▼海に合わせます
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