329 役もん５ ～人狼BBS初心者村風 役職希望あり村～
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【妙】 少女 リーザ に 1人が投票した。
【書】 司書 クララ に 6人が投票した。
【服】 仕立て屋 エルナ に 1人が投票した。
【羊】 羊飼い カタリナ に 1人が投票した。
【書】 司書 クララ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、【神】 神父 ジムゾン、【青】 青年 ヨアヒム、【妙】 少女 リーザ、【商】 行商人 アルビン、【服】 仕立て屋 エルナ、【羊】 羊飼い カタリナ、【修】 シスター フリーデル、【者】 ならず者 ディーター の 8 名。
【服】 仕立て屋 エルナ
書に対してこの見解が出せるのは青の非狼要素になるのかな？とぼんやり
ただ、『書が嘘付けない素直狼』という見解を最初に示したの私じゃないのよね。そこを無視して私にだけこの案件詰めてきたのは何要素なんだろうとも
答える気があるなら九頭龍センセに聞かせてほしいけど、羊妙にも何か見解があれば聞きたい
【羊】 羊飼い カタリナ
安全第一で気を付けましょう
服>>11
お喋り好きが破綻後に無言になった→嘘をつけない素直狼説は弱いかなと
発言数が増えれば単純に見落としが増えるなら、無関係な話をしても良いわけで
嘘を吐くのが得意でも、破綻後は無言になる人もいます。それをしない理由は、赤窓で仲間のサポをしたい、単純に破綻後地上の発言をする時間が取れないなど色々かと
青が服に聞いてきた件については青の返答後に
【妙】 少女 リーザ
一応アタシが眺めてた限りの回答置くよ（>>11）
求めてるものと違ったらごめん
◎昨日の服青→書の考察について（そこを無視して私にだけ～何要素）
直截に言うとアタシにはわからない
青がやってたの（服に詰めてきたの）は、服「書は素直狼」に対して
「それは書がゲームに対して誠実なだけ」>>5:83
「騙りで嘘つくのと茶番ブラフ撒く胆力は別物」>>5:84
「じゃあどう要素取るべきか～」>>5:85
【妙】 少女 リーザ
>>13続き
という青なりの要素の取り方説明
…青の言いたいことって結論「書って誠実だよね」なのかなぁとは
ただ>>5:85「エルナへの気遣いは真であると取れるから、服の非狼要素だね」の部分は若干の論理飛躍っぽくは
---
別件メモ
・『書が嘘を付けない素直狼』という見解を最初に示したの
一応旅が「村を自然と黒視～」（>>2:41）ってあるから、似た見解という意味でこれが初出だったりするかな
【商】 行商人 アルビン
現在GS
修＞服＞神≧青＞者
白要素✕黒要素〇→者
白要素〇黒要素△→服 →村でも通る黒要素
白要素〇黒要素✕→修＞青（青の白薄まり）
白要素✕黒要素✕→神
>>15神
青者についてはどう見てますか？
服や私、修は見てます
>>18青
単純に他の灰に比べ灰考が進んでいないように見えたので
進んでいるなら出して貰えたらと思います
【者】 ならず者 ディーター
総評としては、
所々の偽装難度高く、また屋護衛のゴリ押しは結構な綱渡り感あり。
序盤の白さにくらべて右下がり的に疑問が増えてる所
「思考が進んでないのは人外」説を灰殴りの材料に使うために結論付けを速くしようとして、そのために自分のロック思考を盾に使ってるように見える。
対青の評も>>18みたいな慎重なスタンスの方が分かりみあるわ
ただ>>4:3>>5:74これ書≠商か？と
ここが悩みどころ
【神】 神父 ジムゾン
>>20 商
者は序盤に比べて思考が追い辛くなった感はあるかな。
青は白いと思ってますよ。
>>5>>6あたりの感想を言うと
「こうとも考えられる」は
「青はこっち寄りで見ている」だったり、
「どちらとも取れるから要素として重視してない」だったり、
自分の考えを出していると思うんですよね。
なので「狼を探している様子がない」には不同意です。
>>21
ありがとうございます。
商評期待してます。
【者】 ならず者 ディーター
殴り書きして離脱る
・修の緩さとやってる事の地味な村利感は村的
このテコ入れが続けば村でみて良いのでは
・神が意外と黒取りマンなので少し見辛くなった感
・2日ほど前に青のアピ感が気になったものの、PL範疇なのかまでは分からず
結論急がずに慎重な見極めとその価値感保持、白微上げ
・服なんか黒い
【神】 神父 ジムゾン
>>22 者
あぁ理解しました。
者→商のわかりみ部分は妙羊を噛まない感覚のとこですね。
ガバ読みすみません。
商が農白を取れなかったから、農庇いを色見え疑っているのが塗りじゃないか？については共感。
GS位置の大移動感は少し残ってるので、元々どのくらい白視してたか、どこを訝しんだかも追ってみます。
>>28 修
別の意見を提示して反応見てるのかと。
青は別に価値観を押し付けてはないと思うよ。
【服】 仕立て屋 エルナ
>>19 青
で、そこから何かつかめたの？私としては服が言うことは何アから何まで皆おかしいっていう結論を村に周知させるためのアピールにしか見えてないんだけど
なんで同じ基盤を口にしてる商にはそこ詰めないのかなってね。商から青への疑い方も大概だし切って見せてるのかなという懸念もあり
どちらにしても普通に商が吊り役になってるのは間違いなさそうとは思う。さて相方どこだろうで悩むのだけど
【商】 行商人 アルビン
鳩より
青の一連の云々見ました
>>39青
「心抉られる」ですか
疑われること自体ではなく、私が青を否定しているようなことをしていたのでしょうか、申し訳ないです
私にその自覚がないというのが1番の問題だと思います
こういうことをされるのが嫌だ、見ていて不快だ、というのがあれば教えて頂けたら有難いです
【妙】 少女 リーザ
一撃ぃ
>>41修
そんなちゃんと理解はっていうかまだ読み解きしてないけど、自己紹介で「反証重ねすぎて～」（>>1:59）って言ってるから、者村仮定で多分袋小路に入ってるんでは感
そこそこ黒視集まってるしどっから手つけたらいいのか迷ってるんじゃ
狼仮定はまだ ごめ
>>青
直近の流れ言いたいことは理解する～けどヨアくん村なら今やるべきことは灰の誰かの要素提示なのでは～
【服】 仕立て屋 エルナ
>>50はわかりみが深い。だから私は青の判断材料が欲しくて書の話題を引っ張ってたの。少なくとも意見交換ができる相手だと思ってたから
ずっと青の声が遠く聞こえててそこが一番の気がかりだったんだけど直近のでだいぶ納得がいった。そりゃ歪むし声も遠くなる。>>51中段の商は服の間違いでいいのよね？
>>41で修が聞いてること、九頭龍センセはわかる？私は半々。者の持ってきたい方向が見えないで曇ってる
【羊】 羊飼い カタリナ
青>>46
もふもふもふもふもふ
墓下にはもふもふ隊がいっぱいいます
そんなこと思ってないと思いますよ
私はヨアさんやエルナさんやアルさんや、この村の全員がそれぞれ一生懸命に考えて、頑張っているのを知っています
話は変わりますが、今日の羊投票は私じゃないですよ！私はクララさんにちゃんと投票したので、きっとクララさんが私に投票したんですね
みなさん、毎日言ってますが投票ミスには注意してください
【妙】 少女 リーザ
>>53青
冷静になって～→YESです
喉状況ヤバそうに思うのでこれだけ先に聞いておくね
★>>5:85「～エルナへの気遣いは真であると取れるから、服の非狼要素だね」
これもうちょっとヨアくんなりの説明がほしいかなぁ
書ラインから非狼要素取れたのなら結構大事に思うし検討してみたいので、ヨアくんがどういう思考過程で非狼取ったのか気になる～
【妙】 少女 リーザ
>>58青
ども～、まあこの辺りは誰か別な人にも検討してもらいたく
「両狼でやや茶番味」というより「両狼でこれをやるとライン疑惑→書狼バレしてるのに流石に迂闊な言動なのでは？」かなは
---
強要は出来ないけど一応、
者青神で強めの非狼要素（not白要素）あったら誰か提示してほし～かも
【服】 仕立て屋 エルナ
>>59妙
青の今日の感情爆発は狼なら不要どころか勝ち筋を潰す爆弾にもなりえたと思うので非狼要素でいいと思う。もちろん偽装も疑うべきだろうけど昨日までの発言の温度差から私は否定できると思う
あと、書が繋いだであろう偽装ラインをゴスっとぶった切ってるのも狼欲に見えない。書を笑って嘘付けるタイプとするなら破綻前の書の服への触れは疑うポイント。青狼が位置の悪い私を吊るなら使ってくるところでしょ？
【妙】 少女 リーザ
>>60服
感情要素に関してはアタシあんまり取らないからそこはわからないゴメンねとは前置きする、感情爆発は村狼両方やる、くらい
青狼が位置の悪い私を～については>>5:52で服のGS最下位だから、ライン云々すっ飛ばして「（とりあえず）吊る」みたいな言い方は出来るんじゃないかなぁとは
ただこの辺本人に聞かないとわからない、非狼取れてたのに昨日▼灰だったら吊るの？って
【商】 行商人 アルビン
>>46青
どこへも行ってないですよ
>>20の「白要素〇」の〇がそれです
総合して薄まった理由は朝出してます
>>54「書の性格要素から狼探れるのでは」とあるけど、そこの進捗ほしいです
誰を疑ってて誰を疑ってない、とかが見えてこず
ヨアヒムくんが対話型なのは理解しています
>>29神
青の具体的な白要素、者の要素ありますか？
見にくくなった、では色は詰まらないかと
【服】 仕立て屋 エルナ
>>62妙
言い方悪い？感情爆発だけなら村狼関係ないのは理解してるよ。その先に何を見てるかを考えた時狼っぽく感じない＝非狼要素じゃない？って言ってる
この爆発って『そんなに辛いなら介錯してあげようか』につながる√もあるのよね。そうなったら青狼時『昨日まで我慢していた事』まで無駄になる。それこそストレスのもとになる服を吊るしてしまえば明日以降の立て直しもできるわけだしね
打算がないのは非狼要素
【羊】 羊飼い カタリナ
続き>>65青狼仮定
服書両狼だから書の要素取れたのでは？みたいにマイナス印象を周りに与えたかった、服と対話で白印象を稼ぎたかったなどなど
【服狼だと思ってる人へ】
相方候補出して欲しいです
あと、服狼が他より▲年を優先する理由もください。昨日、灰吊進行のままなら▼服に集まることは予想できます。▼服しない人は置いておきたいと思うのですが
後>>5:120で集めてる服白要素について何かあれば
【神】 神父 ジムゾン
>>63
青はどちらかと言うと黒要素取れてないって言い方が近いかもしれません。
対話から色探ってる感はもともとあり、村要素として積み重ねています。
者は今日話したように、GS変動の過程が追い辛くなってるんですよね。
昨日から質問投げたりもしてるのですが、今ひとつしっくり来てない状態です。
過程の飛びを狼欲によるものなのか？は難しい所ですが、相対的に下がってます。
（私の読解力の問題かもですが）
【神】 神父 ジムゾン
>>66
ライン中心で追うつもりはあまりないので相方候補はGS順の通りで。
▲年は護衛避け。
何故年が噛まれたか？は軽くしか考えていませんが
・狩人候補で見ていた
・年を黒く見ている人がいなかった
こんなところかな、と。
白：修青＞商＞者＞服：黒
【▼服▽者】
【修】 シスター フリーデル
素直に勝ってええでしょというこれは持論なので別に他の人には押し付けないけど
残りの4人で、
商者 商青 商服
青服 青者
者服
この中で者服は服の結構強烈な味方をしてる修に者が突っかかるのは割と勝ち筋が見えない
同じく商服も疑問。少なくとも服側から商へは単なる切りに見えない、農を庇うメリットがない。切り合って黒を見せたいなら者先に吊ろうという商の動きは謎
商者で者の黒を見せて商が残る路線か、
【修】 シスター フリーデル
青者で単純に商服が村同士でいがみ合ってるだけかどちらにせよ者は入るのではと思う
者単体で見たときに、今もちょっとヤコブ吊り周りで言われてた事が謎で、今もなんとも言えない感じではあるのだけど
消去法感はある
【商】 行商人 アルビン
出先ですが▼者▽青で変わりなく
青についてはやや消去法気味では
青ですが、対話メインは分かれど2日間あったのだからそろそろ結論が出てもいいのでは？という感じがあり
直接の黒要素は拾えてないです
>>87服
読み違えがないように>>85で確認しているのだと思いますよ
あと、>>84>>86ありますが、その商者or者青で考えているのは分かりますが、私の色は考えてもらえないのでしょうか
【羊】 羊飼い カタリナ
【仮決定まであと45分くらいです】
未提出：青
★服 ▽第二決まったらください
>>妙 青が投票終えたら、投票お願いします
※変更する場合はお早めに。早く集まったら早めに仮決定出します
【妙】 少女 リーザ
>>91神
「商服はないと思う、ただし反証もできる」
その反証が ほしいです（喉がないのは見えてるけど）
そしてその反証は アタシではなく 他灰に見せてください
>>92羊
困らせるかもしれないけど一応バランス取るね
【▼青▽神】
【商】 行商人 アルビン
>>115羊
それするなら
者→羊or妙
潜伏真狩がいるなら→者の指示先と逆
がをするのがよいと思います
また、者狼の場合、妙GJが濃い＝灰に狩人＝灰噛みで真狩抜きルートと思うので、真狩居るなら出させて視点詰めた方がいいかと
もう後がないです
村に2つ縄使った上、私で縄使わせて申し訳なく
考察、私がやれることはやりました
今も神者青で2wと思っています
【者】 ならず者 ディーター
羊にセットした。
商吊りも了解。
正直今日は商服で迷ってた。
俺襲撃来ると思うので、商の色は見えると思うのでこれで思考進むかと思う
あとはすまん議事見れてないので昼に言ったままだ
神>修>青>服
残されたら残されたでそん時。縄増えの恐怖と戦う事になるんだからそれだけで有利
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フィルタ
生存者 (8人)
犠牲者 (4人)
処刑者 (4人)
突然死者 (0人)
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