207 ほぢょりん村６
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【本】 本好き クヌート
おはようございます。
ミステルさんは、真でしたか。一人で孤軍奮闘していたのですね。。。
※以下は現状を整理したのみです。他意はないです。
間違っていれば、ご指摘ください。(風が実は狂とか、確率の低いものは無視しています)
甘 灰
医 白 (墓)
鳥 白 (墓)
風 真 (墓)
書 片白
影 パンダ
世 狂or狼 (墓)
本 灰
魔 灰
出 灰
面 狂or狼
捨 霊能
林 灰
人 灰
犬 片白
【甘】 甘党 ドロシー
>>3 自己回答
あくまで霊結果見えていない時点の回答ね！
■1.パンダ(影)吊り
■2.ミステルを狂で見てたこともあって、真が抜かれたと錯覚させるための噛み、だと思ってる。
(世が白か黒かで考察が大きく変わると思うわ。霊結果待ってる。でも面の占い結果が出るまで貼るのを待つ、これは正しい選択だと思うわ。心理戦ね。)
白噛みではなく、占いを噛んだのはなぜかしら?狼が占い噛みを選択した理由について考える必要があるわね！
【林】 林檎売り アップル
おはようございます♪
あぁ、ミステルさん…お疲れ様でした…
でも意外です、ミステルさんとキイチさんなら、キイチさんの方が噛まれやすそうな感じがしていたのですが…謎ですね、色々考えるのは世の結果待ちです…
【書】 書記 ハンス
たまたま、と言うにはなあ、やけに遅いと言わざるを得ない。お寝坊さんなだけなら申し訳ないが……！
>>9「狂人、ご主人様がほんとにわからなくなっちゃった説」だな。
…キイチが狂であればそれはもう。すごいぞ。
何がすごいってキイチ、発言権のない男になってしまう。縄確保のため吊られず放置され、意見を聞いてもらうこともできない位置に…ならぬか…？ヴッ。ワタシ絶対そういう位置嫌だっ。
ていうかそれだとワタシも白どころか灰、灰どころか黒めの位置に！狂からの白出しはやだーっ！
…同時に「狼、ガチで狂人が分からなかった説」もほんのり…か？ それでも、世の霊能結果によっては…うぅ！頭がフットーしそうだよお！
【書】 書記 ハンス
>>11そうなるなあ…！
風は、色としては白確定だ！
世→白、キイチ黒、世→黒で、キイチ白。
そしてキイチ白でも、彼の狂・真が分かるのは、「彼が黒を出した影を吊って、霊能結果が出た後」、…つまり明日朝だな…。
…すなわちキイチ真占でも、霊が噛まれたらアウト………ひえ…たすけて狩人！
……あっ！？や、流れによっては、今日吊るのはワタシの可能性もアリ！？変なところから出された白ゆえ…！？うぁー！現状貧乏くじではないかワタシ！？ふえぇ！！
【見】 【独】 【考】 ずんだ餅 イツキ
>>17
「迷うことなくユスティは黒だったってことじゃないかな？」
この時点で断定的に話せるのって、何要素なんだー
狼だと、こーゆー話しにくそうなんだけど、クヌート同様、どっちにも見えるなー
「引き続きシャドウ吊りを主張」
昨日【▼世▽影】（順番こだわりなし）
なので、「引き続き」という言葉を使っても違和感はなし？
「シャドウは元々何人かから黒視されてたから、無駄縄を使わせようとしているってことはなさそう」
「狂が黒を切るなんて戦術的に無さそう」
この辺、何か引っかかりを感じるのだけど、ちょっとあとで考えよ
ルッツ、怪しんだけど、他の灰雑で黒目に置かれてて、村っぽく思えるんだよなぁ
【影】 エセ化学者 シャドウ
みんな、おはよう。
そうか、ミステルが噛まれたのか。
お疲れさま。よく頑張ったよ。ありがとう。
議題だけど、
■1. 霊視結果と面の占い結果が出るまで保留。
■2. 真占噛み
それにしてもミステル噛みの意味が分からないな。
世が吊られるのが決まった時点で占が2人になるのが分かっていたのだから、世が真だったとしたら風噛んだ時点で面黒確定になってしまうのに。
ということは、世が狼。でも、そうだとしたら狼は面が狂なのを分かっていたはず（面が黒出しした僕は村だから）。そこを敢えて真占噛んだということは、風を狂と強弁して面を真に見せようという計画なのかな。まあどちらにしても僕を吊れば面が偽なのはすぐ分かることなんだけど。
【面】 お面屋 キイチ
【占い先は林】
甘or魔が狼なら問題ない。
村は流されず戦える。
>>158
私盲信は村なら結婚したいところだが、
>>153
影に投票したのも世吊り確定してからだ。
初日、状況把握が早く思考の流れを追えたけど
2日目以降は中庸を保つ位置取りで色が見えなくなった。
甘,魔,人の何れかをSG位置にするならここが狼だと思う。
私への擦り寄りは占い回避と私真確定後の村アピに利用する可能性を見ているよ。
【見】 【墓】 【考】 苺チョコ ナタリア
>>21
……？
>>3:153見たらルッツさんの発言が出てきたわ。
ルッツさんが世投票だったから世吊りが確定した後、という意味なのかしら。
【独】 【面】 お面屋 キイチ
【今日の動きの確認】
黒：影、(世)
狂：(風)
白：書、林、捨、(鳥、医)
灰：犬、本、甘、人、出、魔
議論の展開によっては影吊りを遅らせる可能性もなくはない。
ただ、ある程度真は取ってきたし、狩抜かれ→霊抜かれで書と林の位置が不明になるのは村にとってかなり怖いはず。
【独】 【面】 お面屋 キイチ
昨日の吊り先
甘：盤面整理してからの世
魔：医の考察押しと可能性を広げてからの影
林：最後まで迷ってからの影
出：どちらでも～からの世
この中に1～2W濃厚
【甘】 甘党 ドロシー
ケイト霊結果ありがとう！1w吊れたのは嬉しいわね！
とりあえず現状を整理してみたわ。
世-?-?
潜伏狼2。今日は【影吊り】で占いの内訳を確定させる。縄残り4。
・影の霊結果:●(黒)の場合→キイチ真進行で視点灰に1w。風は狂確定。
面の視点灰：甘本魔出人犬
(世-影-?)。
面は吊らず、視点灰に縄を使うことで縄余裕3。
・影の霊結果:○(白)の場合→ミステル真進行で視点灰に2w。面は狂確定。
風の視点灰：甘書本魔出林人
(面-?-?)。
面(狂)を吊る場合、縄余裕1。
放置して視点灰を詰める場合、縄余裕2。(但しPPには気をつける必要がある。)
【見】 【独】 【考】 苺チョコ ナタリア
◎ハンスさん:村目
雑感と希望出しの繋がりには違和感ないわね。
囲いかどうかについてだけれど、彼が狼ならミステルさんが真なのは2dからわかっていたはず。
真占を消したい噛みだとしたら1日遅い気がするわね。
医噛みもハンスさんの疑い先。
世-書で2wならユスティーナさんの黒が見えた後に吊りにいけばいいと思うわ。
彼を狼と仮定して、シャドウさんを吊った後にどうやって勝つつもりなのかが見えて来ない。
村で見て良いんじゃないかしら。
#ナタリア考察メモ
【見】 【独】 【考】 苺チョコ ナタリア
/*
bot入り発言探すか～！(考察に疲れてきた顔)
面真、世-影-犬or甘で思考停止気味なので息抜きする
【見】 【独】 【考】 苺チョコ ナタリア
/*
もし世-影-犬だったらミステルくん超有能狂人だな？？？
真だったらストレートで終わってるじゃんやばいな
【墓】 【世】 世話焼かれたい ユスティーナ
>>+49レナト
ありがと。(出された薬を飲みながら)
あたしの中では１番狩人に見えたからよ。後で赤ログみて。考察も怖かったわ。
超優秀な村ね。
てゆうか、初心者のレベルが高いわ。世の中こんなに頭のキレる人ばかりなのね。あたしはどちらかというとパッションで生きてる人種だから。
【見】 【墓】 【考】 ずんだ餅 イツキ
>>+62
あ、風噛みは、>>23キイチの意見が、一番しっくりくるかなーと思ったよ
（なんかすごく間違ってる予感もしつつ…）
世狼分かったから、世回りを見ると何か出てくるかなー（昼まで世真と思ってたので、若干思考停止中）
墓下にきた人たちが仲良し＆元気で嬉しい！
そろそろおやつタイムなので、*アールグレイアイス*どーぞ！
【甘】 甘党 ドロシー
キイチからの質問が見えるけど、先にこっちに答えさせてね。
>>30 魔
議題ありがとう！
■3.
①世が狼だったことから、デニスが囲いである可能性はかなり高くなったと感じているわ。理由も挙げるわね！
>>3:17 世の主張：「寡黙は吊りたくない。だから占いを無駄にしてもデニスを占った。」
と要約できるのだけれど、これって仲間の狼であるデニスが鳥のように寡黙吊りされるのを危惧して囲った、とも取れないかしら？
②出がくれた回答や星を見て、白目で見えるようになってきたわ。本と魔は前日までの印象と変わらず村目。正直、完灰の本魔出3人とも白く見ているわ。
だから、影とデニス吊ってゲーム終了では？という考えを少なからず持ってるわね。
【甘】 甘党 ドロシー
>>40 面
☆全く考えてなかったわ！！(ごめん)
そもそも昨日まで風を狂置きしていたから、虚言だと思って発言を見てなかったのよね。
確かに風はデニス占うって発言していたわね！デニスには悪いけど初心者っぽさがあるから、 【自分占いするって言われて慌てて噛んだ】という可能性は十分あるわね…。
>>45 でも書いたけれど、世の囲い位置感は否めない。
発言フラフラしてて申し訳ないわね！やっぱり言語化するって大事だと思うわ。
星、飛ばしてくれてありがとう！
【M】 【独】 【狼】 わおーん部のしたっぱ アマレット
>>*8ラビット
面視点では、風と世の内訳は絶対真狼
どっちが真か、よりも
どっちが狼っぽいか
で考えたらわかる気がするのー。
【赤】 【本】 本好き クヌート
甘 灰
医 白 (墓)、鳥 白 (墓)、風 真or狂 (墓)
書 片白
影 白 (墓)
世 狼 (墓)
本 灰
魔 灰
出 灰
面 真or狂
捨 霊能
林 灰
人 灰
犬 白 (墓)
生存白 2
生存灰 7
生存黒 0
墓下白 5
墓下灰 0
墓下黒 1
【赤】 【本】 本好き クヌート
甘 灰
医 白 (墓)、鳥 白 (墓)、風 真or狂 (墓)
書 片白
影 白 (墓)
世 狼 (墓)
本 灰
魔 白 (墓)
出 灰
面 真or狂
捨 霊能
林 灰
人 灰
犬 白
生存白 3
生存灰 6
生存黒 0
墓下白 5
墓下灰 0
墓下黒 1
【見】 【独】 【考】 ずんだ餅 イツキ
ちょっとまとめたのではっとこ
４ｄ
パンダ：影
片白：犬・書・林
完灰：甘・本・魔・出・人
↓▼影▲面？
５ｄ
影●⇒面真
影○⇒風真
影色不明⇒面or風真狂不明
面真時 村：捨・書・林 狼：世-影-？
灰：甘・本・魔・出・犬・人
風真時 村：捨・犬 狼：世-？-？
灰：甘・書・本・魔・出・林・人
【秘】 【医】 医者 レナト > 【秘】 村建て モンファ
バファ吊りの字が見えて手が震え始める医者の図(土下座)
てっきり自分が噛まれたのって世→真に見せかけるための美味しいご飯だと思ってたので……へへ…(今朝もしそれなら狼へのメリットを独り言ポイント全て消費して考察してしまったので恥ずかして死にかけてた)村のみんなの役に立てたら…嬉しいですねえ……
【甘】 甘党 ドロシー
>>56 デニス
★わたしの考え(世の囲いだと思ってる)に何か反論はないかしら?
忙しいところ悪いんだけれど、一言でもいいから伝えて欲しいわ。
わたしが言っているのはあくまで考え…貴方からの反論が無いとわたしの妄想止まりになっちゃうし、間違っていても考えを修正することができないわ。
村ならお願い、自吊り提案よりも反論して欲しい。
【独】 【犬】 忠犬 マル
キイチが狼はないと思いたい。
けれども。狼側がとっくにキイチは狂だと気づいていたら。
影黒出しの時点でそれはわかっているはず。
面世の両方が狼？ありえない。
駄目だ。疲れがきてる
【見】 【墓】 【考】 ずんだ餅 イツキ
>>+89 レナト
同じようにまとめると…
霊：捨
面視点確○→書、林
風視点確〇→犬、影（狩人CO）
灰：甘・本・魔・出・人（世の白）
なので、灰は5人？
ん？ ボクが間違ってたら、指摘してね！（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
【見】 【墓】 【実】 墓下実況 ツムギ
世の中には黒を連続して引いても「人間味がない」という理由で偽視されてしまう占いさんもそこそこいるのです……
それを考えるとミステルは物凄く人を味方にする力があったのですよ！
とーっても強い武器を持ってますです！
【犬】 忠犬 マル
>>80 林
ごめん。僕も明確に【メリット】を挙げれるほど理論構築出来てる訳じゃないんだ
ただ、【影が真狩の時のデメリット】に関してはよく分かる。つまり【霊は喰われ狩は吊られる】だよ
そして【狼はまだ灰に潜んでいる】
キイチ真で今夜面が噛まれるなら。明日影を吊ればいい
ただ、面真なら今日面噛みもないんじゃないかと思っている。面を噛んだ時点で影は黒。どちらにせよあと一匹だ
勿論今日影吊のメリットも分かっている。僕は昨日も今日も、情報が出ていない状況では影を吊って色を見たいと考えていたからね。
>>83 魔
ナナ。何度も言うけど【僕は村にとっての最悪を常に考えている】つもりだよ。
そして実際【世は狼だった！！】
君にとっての【最悪】は間違えていたんだよ！
逆に！占でもないのにそうやって安易に色を疑える理由はなんだい？余りにも平等性に欠けると判断できるよ！
【魔】 魔法少女 ナナ
◆3日目
>>3:23 場をかき乱す、というのは影の占いロラ発言に対する
反対の場を乱していただけであって狼の場を乱していたわけではない
>>3:34 影の風か世を吊る発言
→占い結果を見て影が吊られた場合黒が出て風が吊られ風の占い先だった犬が吊られることを危惧？
>>3:74 影吊りへの反対
>>3:81 世から犬への印象上げ、というより白発言
>>3:88 他占落とし
>>81 影吊りへの反対
◆わからない箇所
>>3:79 世吊り、影の印象上げ（ラインを切ろうとしている？）
→全体として、影の黒が確定すれば白が確定していた犬が疑われて灰吊りされる可能性があるという一貫した行動理念が感じられるわ♡
【魔】 魔法少女 ナナ
◆結論
とはいえ、これらはまだ不確定な情報よ♡
ナナだってこんなところで同じ村の方と言い争いたくないの！
だから今日影を吊ることで面の占いを確定させ、書＆林の白を確定したいわ♡
で、一応面には犬を占ってもらって、保険をかけて明日世からの白判定が出た人を吊ったほうがいいと思うの！
どうかしらん？
【犬】 忠犬 マル
>>89 面
ありがとうキイチ。君にそう言って貰えることほど嬉しいことはないよ。君にとっては邪魔な考えばかり言っているだろうに
全部終わった時に僕が間違ってたら、どうか「ばか犬」って笑って欲しいよ
吊先は▼人▽魔
人吊はほぼキイチと同じ理由だよ。
魔は灰の中で一番発言がフェアではなく、狼の世を庇う動きを見せていたから。
僕と影を近づけるような発言も意図を感じるからね
占い希望は▼魔▽出
言った通り、キイチが真なら真だからこそ噛まれないんじゃないかと考えているからね。
占魔希望は面視点でも灰だから。見たい位置じゃないかと思っている。世とのラインを疑いたい。
ルッツは完灰だからね。情報が欲しいよ
>>90 甘
整然された考えありがとう。いつも本当に助かってる
これに対抗できる理論は今の僕には出せない。凄くもっともだと思えるよ。攻めの考え。素敵だと思う
【見】 【独】 【考】 ずんだ餅 イツキ
今日読みつつ拾ったところ、貼り付けとこ
>>45 甘
「世が狼だったことから、デニスが囲いである可能性はかなり高くなった」
「出がくれた回答や星を見て、白目で見えるようになってきた」
「本と魔は前日までの印象と変わらず村目」
「完灰の本魔出3人とも白く見ている」
「影とデニス吊ってゲーム終了では？」
>>48 甘
「昨日まで風を狂置きしていたから、虚言だと思って発言を見てなかった」
ここ、ボク的に、村っぽく感じないなー
それとも、狂の発言って読み飛ばすもの？
>>54 甘
「狩COとか真見る理由が無いわ」
>>57 出
「影の白黒の賭けに出てまでそんな作戦取らないんじゃないかな」
【影】 エセ化学者 シャドウ
意味はないだろうけど、一応。
▼人▽魔
人は世の囲い先を疑って。魔は村のミスリードのタイミングの違和感。
●魔○本
魔は上と同じ理由。本は色が見たい
【独】 【医】 医者 レナト
世→狼
面→真or狂
→○:書,林 ●:影
灰:甘,本,魔,出,犬,人
風→真or狂
→○:犬,影 ●:無
灰:甘,書,本,魔,出,林,人
共通確白(村)
医,鳥,捨
共通灰
甘,本,魔,出,人
【墓】 【医】 医者 レナト
>>+103>>+151 イツキさん遅くなりました
世→狼
面→真or狂
→○:書,林 ●:影
灰:甘,本,魔,出,犬,人
風→真or狂
→○:犬,影 ●:無
灰:甘,書,本,魔,出,林,人
共通確白(村)
医,鳥,捨
共通灰
甘,本,魔,出,人
なので5人ですねえ！
狩人に対してはこちらでしか喋っていませんね。>>2:71
【犬】 忠犬 マル
>>91 魔
それは最悪ではないよ。白ならロラ続行で良かった筈なんだ。そして結果は世が黒。影が今日狩coしなければ当然影を吊っていた。
そしてこれを分からないとするのさずるいと思うよ
【世を最初に吊る提案をしたのは僕】
あのままの流れなら影がそのまま吊られていただろう。影が黒として、何故更に狼の世を吊るような提案をするんだい？
君は昨日面影僕のラインを突然言い出したり。正直支離滅裂にすぎる。発言もアンフェアだ
君が突然僕を黒に見えるようにしだしたのは、この後の灰吊を見越してのもののように思える。完灰の自分が吊られないようにね。面の犬占も自分の占を避ける為かい？
そして風が僕に白を出したのは確か。けど【風は白だった】
狂かは分からない。なら狼の世が白を出した先、そして世とのラインをこそ最も疑うべきだと思う
今の時点ではつまり僕はそれが君だと思っているよ
【影】 エセ化学者 シャドウ
遺言代わりに灰雑：
【甘】最初黒視していて申し訳ない。ニュートラルな立場は村目。今は完全に白。
【書】白出しした面は狂なので確定ではないが、面の推理力を買って黒
【本】頑張って村のために動いているのが分かる。白
【魔】2度も絶好のタイミングで吊りを推された。理論的ではあるが、タイミングが非常に恣意的。黒
【出】黒く見えない。白
【面】狂
【林】理論がしっかりしていて村利の推理をしている。白
【犬】真っ白。
【人】世の囲いの可能性もあるが>>3:44影吊りに非協力的＆占ロラ希望してるので白
【見】 【独】 【考】 苺チョコ ナタリア
/*
もしシャドウさん先に吊っても世黒は確定しない
世先吊りでシャドウさんまで吊られたら狼は崖っぷち
そう考えるとマルさんLW違うのかなあ……
ちょっと混乱してきた……
【見】 【墓】 【考】 ずんだ餅 イツキ
読めば読むほど、甘に違和感を持ってしまう…
>>45⇒世狼ならデニスが囲いの可能性大
でも、３ｄ>>3:84下段「考察材料にならないところに白を打った、って考えたわ」
なんでこんなに変わったんだろー
喉枯！
【独】 【面】 お面屋 キイチ
占い理由：
まず、今日は犬は占わない。
私が残される場合犬を噛んで風真をギリギリまで追わせるはずだ。
理由は必要があれば言うが、魔と出も占わない。
人は世の囲い位置だが、
LWではないだろうし吊り余裕があるうちに吊る位置。
本か甘だけど占い希望がない位置を占うべきだと思う。
序盤ほぼ白に見ていた甘なんだけど、
内訳を広く追っていたドロシーが
>>4:28 真-狼-狼を全く追っていない。
発言からナナ狂人を少しは追ってもよさそうなんだけどね。
そして真-狼-狼を追わないのは
>>4:78 >>4:115 >>4:146 シャドウも一緒なんだ。
内訳が見えている可能性は捨てられない。
2W切りの実績があって強い村アピを持った強弁のままLW勝利を狙われるのが一番怖い。
【甘】 甘党 ドロシー
余った喉で魔の気になった箇所挙げるわ！
>>2:192 白か黒(ナナの言う黒は偽の意味)か分からない占いが残った場合～ そんな話わたしはしてないわよ?
今の状況と合致。世吊りで1日伸びたけど、面が真か狂か分からない状況を作る構想をこのあたりから考えていそう。
>>3:120 村の思考とは思えない。
面が狂だとすると(狼視点影パンダで判別済)、狂のミステルと言い切りの形にすることでさり気なく狼アピしてるように見える。
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