月狼国

106 【誰歓】きんもくせいのお便り村【共鳴2叫迷2】


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ミニパト 加納

おっす!もみじちゃん占って白だったっすよ!!

(0) 2017/09/26(Tue) 07:01:15

【赤】 ミニパト 加納

いや判定リバースして別のとこ占ったことにする予定

(*1) 2017/09/26(Tue) 07:04:35

【赤】 ミニパト 加納

うわ誤爆かよ
酷い話だ。これ探偵君が真だなぁと思う

(*4) 2017/09/26(Tue) 07:13:31

【赤】 ミニパト 加納

探偵襲撃して霊真打ちを目指そう。それがいいと思う

(*5) 2017/09/26(Tue) 07:14:07

ミニパト 加納

【実はもみじちゃん占ってません】
【トモエさん占って白でした】

自分の信用度から偽黒リスク懸念して別占ったけどやっぱりきたっすよ。
トモエさんはわたしから見て黒目だった(過去形)
わたしにとってのグレーではありますが狼占も黒出してきてるのでもみじちゃん吊りは反対するっす。個人の白要素もあります。後ほど

判定からほぼ嬢が狂で探が狼だと思うっす
統一破って申し訳なかったけど編成上白引きなら黒出しは来ると思ってて自分で決断しました

(11) 2017/09/26(Tue) 07:18:30

ミニパト 加納

これだけ反論しておきたいっす
別にもみじちゃんが2白、トモエさんが1白でも村が判定上不利になることはないっす
>>14で言うところの村の思考を考えるべしというのはそれこそ本質を捉えていないたわごとのようにわたしは思うっす

(18) 2017/09/26(Tue) 07:25:07

ミニパト 加納

まずその前提だと狼のメイコが紅人狼に真との信用を見据えて黒出しして
その後狂人の探偵が誤爆したことになるっすが

信用勝負性能として真狼で狼に対して黒を出すのは基本的に弱いっす。狼つれちゃってますからね。後半までシミュレーションしてみればわかることっす
それより狂見えた探狼が状況真稼ぐために偽黒出してきた方が全然信憑性あるっす

推理に自信あろうがなかろうが統一だと縄少ない編成だとこうなるんすよ
それは昨日から言ってきたっす
推理に自信ないから統一に従うとかそういう話ではないっす。もう少し深いところで考察してほしいっす
弁明に使う喉はこのくらいにするっすよ。特にまずいことをしてないのは考えればわかること。

(23) 2017/09/26(Tue) 07:32:41

ミニパト 加納

>>21自分が偽に見られてるからこうしたんすよ。反応しちゃうけどこのくらいで

(25) 2017/09/26(Tue) 07:35:33

【赤】 ミニパト 加納

メイコの黒見て黒重ねる狂人っていないと思うんだよなぁ

▲探偵してシーちゃんもわたしも切って霊真狂と思わせて生存っていうのがいいかもって思った

(*7) 2017/09/26(Tue) 07:41:40

【赤】 ミニパト 加納

そんで内訳はわたしに白判定出してメイコに白判定かなぁ
潜伏狂人生きてれば最終日にPPできる
狂人はわかんないけどco遅いトモエか猫かなぁと

(*10) 2017/09/26(Tue) 07:43:38

【赤】 ミニパト 加納

メイコに黒判定だったか
でもわたしに狼判定でもいいかも非狂も取られてるし

(*11) 2017/09/26(Tue) 07:45:37

【赤】 ミニパト 加納

▲探偵して、灰にLWいると思わせる
▼占占したあとに、霊真狂と思わせた上で▼灰灰灰からのPP

霊真狂と思われて両放置されるのは割といけると思う


状況からわたし食われなくても全然違和感ないから逆張りであえて信用勝負で行くのもアリだけどそこは任せるよ。劣勢占い師のわたしから提案する作戦ではないし。もしライン繋ぐなら全力でやるよ断片的には非狼要素も非狂人も拾われてるから勝てないわけではないと思うし。希望的観測だけど潜伏狂人の援護もそのうち出て来るだろうしね

(*16) 2017/09/26(Tue) 07:51:19

【赤】 ミニパト 加納

>>1:30には>>1:44上段が回答にならないかな
今日のやつはどう答えても何にもならないと思うので「人間判定を白判定に言い換えただけだし」答えなくてもいいよね

(*17) 2017/09/26(Tue) 07:53:36

【赤】 ミニパト 加納

そーだね▲占い師で灰に2wいるのは強く見えると思うから、
わたしに黒判定でも問題ない気がする
むしろわたしと切れてるくらいじゃないかなって思う

わたしが狼判定で確黒すると霊ローラに流れる人も出て来るかもしれないけど
そこを霊ローラじゃなくて「霊真偽打ちだ」とか敢えてわたしが狼確定したのは霊ローラ誘導するためだ
とか理由はつけられると思う
なので判定に困るなら黒判定で良いと思う

どのみち勝ち筋はこれしかないから上手くハマった時に勝てるような作戦にしたいなって思う。これからも考えるが

(*20) 2017/09/26(Tue) 08:02:17

【赤】 ミニパト 加納

メイコ狂人活かすなら偽黒もう一度吊れるし、占い師食わないで
わたしとライン繋ぐ形でも頑張るから。そこは任せる。負担がない方で

もしライン戦やるなら灰LWだからわたし視点狼いないんじゃね?って理論で霊狼に転換しつつ春日かヒノトに黒出して▼真占▼偽黒▼真霊を狙うよ


▲探偵なら最初の通り霊LWで。わたしはこっちの方が余計な紛れは起きづらいとは思う
村が「やっぱ霊ローラしよう」ってなったら負ける方法論ではあるけど

(*25) 2017/09/26(Tue) 08:38:57

【赤】 ミニパト 加納

うん!わたし視点霊狼はアリだよね!

(*30) 2017/09/26(Tue) 11:27:28

【赤】 ミニパト 加納

あ!ごめんでもその理論だとちょっとおかしい
シー村人視点、狼から狂人はもう判明している
霊狂でも占狂とはライン繋げられるから、占狂人に追従して占狼が黒判定出すのは全然おかしくない

(*33) 2017/09/26(Tue) 11:41:27

【赤】 ミニパト 加納

だから霊狼もありうるけど占狂霊狂でも2黒判定は普通にありうる

(*34) 2017/09/26(Tue) 11:41:56

【赤】 ミニパト 加納

でも灰に2wって気がしないから霊狼とかなら普通に通る
単純にどう思うかの問題だね状況から陣形はわかんないと思う現時点の村人視点だと

(*37) 2017/09/26(Tue) 11:49:54

【赤】 ミニパト 加納

まあそこも含めてアルに今日襲撃決めてもらった方がいいね。▲共ルートだと逆にわたしがLWになる可能性高めかなぁとは思う

アルから私がめっちゃ切られてるのも含めて明日つながってわぁ〜〜〜〜ってやるやつだね…

(*45) 2017/09/26(Tue) 14:57:55

【赤】 ミニパト 加納

今日はこれから非効率なのはわかるけど紅しろいんだよぉ〜ってかばいを入れた後に灰狼位置かなぁ

たぶんわたしが村人でも南さんは白く見えると思うので柊さんとか春日さんヒノトさんとかが視点狼かなぁ

(*46) 2017/09/26(Tue) 14:59:01

ミニパト 加納

戦略的には弱いと思うけど狼が仲間切で黒出すって説を採用しているなら
メノコ真と思ってた探偵狼や私狂と思ってたメノコ狼も成り立って紅黒も成り立つわけっすが、
かばうのがもはや非効率なのはわかるすが紅ちゃんは白いと思うんすよねー……

理由は南さんの色を巡ってトモエさんとやりとりをしていた部分っす
好感度問題で紅ちゃんがグルグルしていたところが本当によかった

トモエさんに対して本質的には自虐も他虐も同じだろ?
って首コテンするくらい、調和を感覚レベルで求めてる
確かに、自虐している人て場が乱れるものね(南さんごめんね)

(66) 2017/09/26(Tue) 16:18:22

ミニパト 加納

穏やかなのが本当に好きなんだろうなぁとトモエさんとのやりとりを見ていてわたしは思ったっすよ。

紅さんこういう人だから、やっぱ狼のときは、他人を疑えない感じの人なのかなぁと思う。
でもそのトモエさんのことを違和感見つけると追い回しちゃうんだぁ〜グヘヘなどと他人の半径1メートルの範囲に容赦なく土足で踏み込んでいく感じが狼仮定すごい違和感だった

他にもメイドさんに対して謎理論とか言い放ったり、決定後だけど春日さんに要素なんて拾ってないけど占い希望出しましたなどと言ってみたり
トモエさんとの会話で「狼は好感度を稼ぐ」ということ自体には同意している紅ちゃんにしては、平穏さを知ってる狼にしては脇の甘さが際立って
そこらへんが村人の残酷さに強く見えたっすよ。

(67) 2017/09/26(Tue) 16:28:48

ミニパト 加納

そんで、紅ちゃん宛てっすけど共候補を今疑うのは効率悪いっす。
あと、信用勝負ならたぶん▼紅時に割れるっす。

ついで、
春日さんについては>>54上段で「厚い考察出せ」とか見ても思うけど、相手に対して求めるものが高いなぁと思う
それくらい自分が働いているならいいのかもしれないけどそうは思えない。
紅ちゃんに対して「質問型なのに自分に質問しないのが変」みたいなのもね。
なんていうか防衛本能が強いなとは思うけどもそれは白黒ではないよな?とも。思う。

ヒノトさんの方が個人的に気になるっす。
ヒノトさん見てると自分の役割の範囲で自分の動きをセーブしている感がある。
これだと性格要素からはみ出ないので村も狼も拾えないって感じで。

夜までに自分なりの結論出せるようにがんばるっす

(71) 2017/09/26(Tue) 16:38:37

ミニパト 加納は、管理官 柊 を投票先に選びました。


【赤】 ミニパト 加納

うーん占い師噛んで逃げ切れるかなぁ

噛むならかなり探偵推し
占い師食う場合は断固真食わないと続かないと思うから。
護衛率とかは関係なく。

それでも▲狂人する場合は▼わたしの時に霊判定白必須の展開になると思われる

(*49) 2017/09/26(Tue) 17:31:21

【赤】 ミニパト 加納

元気出してやってくしかないな
ていうかヒノトの発言がラッパーに見えるんだが私だけかなww

(*50) 2017/09/26(Tue) 17:39:15

【赤】 ミニパト 加納

>>60
一族一族愚かな一族
そういうお前ら器を知らぬ
這いつくばってる今そこにこ

やめろイタチめろめろイタチめろ

(*51) 2017/09/26(Tue) 17:44:16

【赤】 ミニパト 加納

そういうわけで▲真占なら、
▼狂▼狼占って縄消費ができるし私に対して黒判定でも白判定でもどちらでも出せるという利点はあるなって思った

どのみちアルに負担寄っちゃうのがほんとごめんだけども

(*53) 2017/09/26(Tue) 17:46:59

【赤】 ミニパト 加納

わたしライン戦の方がいい気がするんだよなぁどうだろ

おそらくトモエは狂人だと思うんだけど、ライン戦だと世論の見方についてくれるよなぁと思うのと

狂人の▼偽黒で1縄消費できるのと
明日黒だし霊吊ろうぜ〜とか適当に言って▼霊できたとするとあと1ミスさせたら勝利ってところまでいけるっていうのが魅力に思える。

戦略的にはこっちの方がいいんだよ
ボトルネックがわたしの信用度の低さ…まじごめん。

(*56) 2017/09/26(Tue) 17:51:09

【赤】 ミニパト 加納

▲占なら確黒しかないね。でもどういう方針にせよ遊びに来ているのだし精一杯やるのが良いと思う。
だまって死んでくのってつらいじゃん

(*57) 2017/09/26(Tue) 17:51:57

【赤】 ミニパト 加納

よし戻った

(*60) 2017/09/26(Tue) 21:58:07

【赤】 ミニパト 加納

と思ったらアルはお疲れ様
あとで会おう

(*61) 2017/09/26(Tue) 21:58:25

【赤】 ミニパト 加納

お疲れ!あとはわたしたちだね
行ってくる。というか言いたいことはたくさんあるんだけど喉が足りないからワードと格闘してるとこ。アンカとか漢字使いまくりたくはないので内容どうまとめるかで考えているんだけどねえ

(*63) 2017/09/26(Tue) 22:37:33

ミニパト 加納

兎さんの発言は全部ちゃんと読んでてわたしが思ってた以上に全体のこともわたしのことも考えてくれてて感謝しかないっすけど伏せ占いはどうなんだろう…とも思うっす
食われるなら関係ないっすけど信用戦だとわたし自分の疑惑晴らすための考察機会が減る一方

ヒノトさんは>>91とかよくわかんないけど白く見えるんすよね。さっき言った性格要素の枠からはみ出ようとしないからうんぬんかんぬんの反証になるっていうか。

南さんは白く見える。喋っている言葉と彼女の能力値にそんな乖離があるように思えないっす。そのうえで、>>1:73とかは真実の経験に見える。さらに言えばその自己防衛感情を持ってた上で>>1:87とかは逆に無防備に見えるんすよね
朝に1発言だけして残り放置っていうのは結構勇気いるもんだと思うし。後で弁明すんのもカッコ悪いし
その点で南さんの逆を行くトモエさんとか昨日は疑ってしま

(127) 2017/09/26(Tue) 22:50:00

ミニパト 加納

南さんは朝1発言で放置してたって点が、その実狼とするとリスク取ってるように見える

わたしに食われる懸念がないという指摘があるっすが考えてはいるっす。ていうか偽黒対策や霊ローラしたくないって思想はむしろ▲占起点からの思想っす。

今考えているのはわたしの真を考えてる人がいるっすが、現実問題わたしが食われたら▼村▲真であと2ミスで負けな状況になるわけっすよ。そしてその場合は霊判定はそろって霊の真偽も不明のままだろう
そこまで踏まえ明日の▼▲の状況パタンに応じて残りの▼をどこに当てようとかまで考えているっす?

特に柊さんは村人仮定だと自分がSGになるリスクも内包しているように思うっす。私が狼の立場だたら柊村人なら灰ガチ望んで▲占するかもしれない。目線とかは結構素っと入ってくる方で言葉が心地いいっすので村人なら生き残って欲しいが思考が片手落ちにも見える

(128) 2017/09/26(Tue) 22:56:12

【赤】 ミニパト 加納

やべえ喉間違えた
ゴミ

(*65) 2017/09/26(Tue) 23:01:28

【赤】 ミニパト 加納

やらかした

(*66) 2017/09/26(Tue) 23:01:37

【赤】 ミニパト 加納

まっ・・・いっか・・・

(*67) 2017/09/26(Tue) 23:01:47

【赤】 ミニパト 加納

脳内の喉ptがあと30ptくらいあったんだよな・・どこに消えたんだ・・・

(*68) 2017/09/26(Tue) 23:02:04

【赤】 ミニパト 加納

はーごめんねぇ〜
まあこれでもしょにちよりはだいぶましな考察してると思うけどねえ

(*71) 2017/09/26(Tue) 23:10:45

【赤】 ミニパト 加納

探偵さん襲撃いくのか
霊放置作戦成功するとイイネ

(*72) 2017/09/26(Tue) 23:11:46

【赤】 ミニパト 加納

うーん悩ましいなやっぱり
ライン戦するより霊放置作戦の方が勝率高いと思う?ここの勝率の見積もり方が難しい

霊放置だと灰3回吊らないといけない計算になる

それか自分が真決め打ちされて対抗の▼真霊

この村で▼灰3回か▼灰灰霊のハードルの高さをどう見るかなんだよな

(*75) 2017/09/26(Tue) 23:15:06

【赤】 ミニパト 加納

大きな流れは霊放置狙うかライン戦で戦うかの二択だと思う。突き詰めて考えるとね

霊放置の時に▲メイコか▲探偵の二択で迷うことになる

その場合の検証だけども、
▲メイコの後に霊判定で黒出しするじゃん?
このあとわたしが破綻扱いされない理由がわかんないんだよな。でも▼私した時に霊判定白出さないと▼探偵につなげられないから▼探偵のハードルも高くなる

から霊放置作戦で行くなら素直に▲真目狙って狂人は狂人として勝手に途中で破綻して吊られてもらうのが良いと思う。

(*78) 2017/09/26(Tue) 23:18:01

【赤】 ミニパト 加納

なので、
霊放置作戦で行くなら▲探偵
ライン戦で行くなら▲兎かな?

ライン戦の場合は▼偽黒▼真霊▼真占で勝つパターンね
ごり押し。

これ私のせいで負ける可能性高いからすげーやなんだけど戦略上は▼偽黒のところが狂人の偽黒でもよかったりして自由度高くて強いんだよな霊放置よりもたぶん。

(*79) 2017/09/26(Tue) 23:20:05

【赤】 ミニパト 加納

明日以降の展開を読まないと作戦ごとの勝率とかわかんないんだけど
騙り占い師の実力の低さを度外視すると戦略的には▲占いはしないで▼占いを狙った方が勝率が高そうだと思います。


霊放置作戦で何が一番懸念しているかって言うと
▼シー(確黒)
▼私(多分確黒。ごめん)

この後2w連れてて霊ローラしないって世論にちゃんと持っていけるか?って部分が凄い不透明すぎるなって思ったところ。ここの未来を回避できるかなぁと凄い悩ましいと思ってる。

(*82) 2017/09/26(Tue) 23:23:43

【赤】 ミニパト 加納

>>*82下段のことを考えて欲しいんだけど

▲占いすると全視点でLWの状態にたぶんこの村は早期になるのね
その状態で村人の方々は霊狼なら霊ローラすれば勝ち確定なのに素直に灰吊りに流れてくれるかな?って部分

ここを純粋にどう評価するかは大きな分岐点になると思う。

襲撃は任せるけども
その自分の明日以降の考察に対する自信のなさと↑で言う世論を自分の力で封じ込められるかはちょっと比較検討してみて欲しい。実現が可能そうな部分に賭けよう。

(*83) 2017/09/26(Tue) 23:26:28

【赤】 ミニパト 加納

というわけで襲撃はおまかせにしておりわたしは24時くらいに寝てしまうと思うが朝にもう一度来られるように頑張る

つうかもう3ミスさせて勝利するわけだけどどこで3ミスさせるかなんだよな

▲狂するならミス手1こ献上してるので4ミスさせる方法だね

(*85) 2017/09/26(Tue) 23:32:39

ミニパト 加納は、叩き上げ 春日 を投票先に選びました。




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