202 【誰歓G＋聖】カキ氷で涼む村【8/4(土)開始予定】
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【独】 ローズマリー アマギリ
>>3アマンダ
ほぼ赤に一撃のみで潜伏を選択したことになる。
それはアマンダには可能か？
CO速度だけ見れば村人っぽい。
ローズマリー アマギリ
>>2ルネッタ
えらい。
ギドラを、よくある霊を守るためのもの～とかじゃなくて、
占いに護衛を寄せるのが、ギドラ戦術の目的って分かってるよね。
役職引く前に書いてた文章ではあるだろうけど、
その言い方でのギドラ推しは、狼には少し難しそう。
占い抜けないと、狼詰むしね。
ローズマリー アマギリ
>>4>>7イリル
ギドラCO確認してる。
決定だけど、もう30分か1時間早めてほしい……(我儘ごめん)
何より、仮の15分前に、希望締め切り時間を設けてほしい。
仮決定直前に希望がなだれ込むと、
決定がぐだぐだになって、村の意志が上手く反映されなくなるから。
もし、ギドラが確定しなかったら、誰がまとめになってもよろしくね。
ローズマリー アマギリ
>>8コズエ
占いCO確認してる。
★中段の考え方は、具体的にどういう人を占いたいの？
黒すぎるところは吊り前提の黒狙いなのか、
色が見えないところ占いなのかとか、
コズエ自身に方針はある？
【独】 ローズマリー アマギリ
>>12ルネッタ
基本的に同意。
コズエ自身の方針が見えないからね。
皆と一緒に、とか、皆の推理しやすい地盤を、という割に、
自分の方針を打ち出して、皆とすり合わせる姿勢が無い。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>9>>14>>15フタアイ
せっかく早期にCOしてきたのに、
ギドラのやり方や、決定とかについて言いたいことだけ言って寝た。
狼だと、少し勿体ない初動ではある。
ローズマリー アマギリ
>>16コズエ
いや、んなこと無いから。
占い候補が方針や灰視を打ち出して、
それを受けて皆が考え出すという流れは
1dには欠かせないものだよ。
>>8>>16は立派なこと言ってるけど、
実際には何の要素にもならないし、灰の思考も進まない。
そのまま静観するなら、偽と考えるよ。
ローズマリー アマギリ
>>18アマンダ
ルネッタの>>2の力点は、
「ギドラ推し」じゃなくて「占い護衛」だもん。
>>10を見てもね。
「とりあえずギドラ」は村狼問わずできる挨拶と言えるけど、
占い機構を大事にしたがる姿勢が続いてるのは評価できるよ。
まあ、これがポーズかは、ちゃんと見ていくつもり。
ローズマリー アマギリ
>>23コズエ
初動ならともかく、開始40分で「真っ白なキャンバス」？
僕だったり、他灰だったり、数発言でも喋ってるじゃん。
しかも、コズエに、いきなり殴りかかってきてる灰いるじゃん。
コズエ真なら、何でそこを思考材料にしないの？
灰狼が殴ってきてるのか、色が見えてない村なのか、って。
ローズマリー アマギリ
アマンダは、僕のコズエへの視線が傾かないように助言しつつ、
でも、>>26下段で、ハードル上げしてるところがいいね。
妥当な要望ながら、
騙りには伸ばすのが難しい箇所まで要求してる。
本当にコズエをフラットに見ようとしてる点が白っぽいと思うよ。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>67リコ >>69クヘイ
わかる。
リコの>>67は「土日の朝のんびりー」は
出遅れてきた自分へのフォローも入っている。
出遅れを気にする狼の傾向に合致。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>46キノ
最下段：コズエ視点、ルネッタから>>40と言われて
>>42になるのは理解できるんだけどさ。
キノ視点、ルネッタは対抗にかなり大きく寄ったよね？
対抗への寄りを、村の自然な褒め方か、狼の意図か、
そこを考えないものなの？
【独】 ローズマリー アマギリ
>>91>>93コゼット
ほうほう、リコのこと、凄く見てるね。
>>91「雰囲気と息遣いと思考の向き」っていうのが
凄く興味深い。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>94イツキ
寝坊した、出遅れたのを「隠したがる」のが狼要素なら、
このあけっぴろげな感じはどう受け取ればいいのかな？
(言及した上で「大したことないよ～」と言う傾向にあるのが狼)
【独】 ローズマリー アマギリ
チハヤがアマギリ雑感を出したら動こう。
初動の僕だけを見て、それを言語化させてから。
今、僕が手のひらを返して、コズエ悪くないと言い始めたら、
チハヤがそれを見て、意見を変えるかもしれないから、
まずはチハヤの僕への第一声を確認したい。
そこからの思考推移も大事だから。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>123イツキ
へぇ、そういう見方もあるのか。
ルネッタそのものは村っぽいと思ってたけど、
それも参考になる。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>111>>125チハヤ
チハヤの初動が、リコの村狼を問わず、
村のホットな話題にあれこれ言うことで、
村に溶け込みたい偽に見える。
最後にCOして、灰の発言は揃っているのに、
灰全体ではなく、リコ起点にしか思考が動いてないのが違和感。
>>125で「リコさん黒い？って投げかけです。
僕は気にならなかったので」ということは、
明確な白要素を拾っての反論ではないわけだし、
彼が真なら、そこまでする理由が見えない。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>129クヘイ
やっぱり、僕と見てるところ、感じてるものがかぶる。
対リコにしても、対チハヤにしても。
クヘイ村かな。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>115>>121アマンダ
キノの狂人テンプレ発言への見解はとてもなるほど。
そして、それを素直に出すところは
狂人を狂人と言いたくないであろう狼と考えると、
アマンダは逆行してるかな。
【独】 ローズマリー アマギリ
教授が言ってた、「占い候補の役職見極めて、
占い候補への触れ方、占い候補からの触れられ方で、
誰が仲間なのか、仲間じゃないのか見る」って
とっても凄い。
見えるものが一気に増える。
【独】 ローズマリー アマギリ
コゼットの対リコ>>126>>142の解釈は分かる。
リコ狼仮定、材料自体は拾ってたのに、
点数を稼げるところで稼いでないってことね。
うちのモチヅキがリコの立場なら、
逃さずガンガン稼ぎに行ってるとこだから、
その拾い方は分かる。
【独】 ローズマリー アマギリ
チハヤが灰雑感出すまでの間、
ちょっと僕も独り言でまとめていようか。
まず、コズエ真・チハヤ狼・キノ狂。
コズエは>>8>>16で読み取り能力を持つのを伺わせるのに
初動の灰の動きや思考を見ても何もないことが違和感だったけど、
>>39最下段でちゃんと拾ってたということが判明。
>>133まで見ても、コズエは要素の積み重ねを見たかったで通る。
「自分視点では狼的に映るけど……」と思っても、
積み重ねたアマギリの要素から
「アマギリはこういうヤツだから……」で渋々引き下がるところも
ちゃんと占い師視点と灰視が絡み合っててGood。
チハヤとキノについては埋めた通り。
【独】 ローズマリー アマギリ
で、灰については、単体視と共に、
灰-占い間のやり取りや距離も、要素に加えてく。
・ルネッタは>>40同意。
コズエの思考に、占い視点と灰視の絡みを見て偽視撤回は
思考が綺麗で白っぽく思う。
【独】 ローズマリー アマギリ
・アマンダは、>>115>>121のキノへの指摘が、
狂人と狂人と言いたくないであろう狼と考えるとちぐはぐ。
キノ真なら、キノに睨まれるのは怖いだろうし、
狼仲間なら、信用取って護衛奪うためにCOした仲間を
妥当な理由で狂人塗ってどうするよ、という点で白い。
【独】 ローズマリー アマギリ
・フタアイは、>>90が白いと思う。
アマギリを村視するのに、単純に行動ではなく、
「ルネッタの村狼見えてないんじゃない？」と
アマギリの視線の先と思考を見ての判断が、
色が見えてる狼の思考としては深い。
>>139の対ルネッタも、
占い候補たちへの視線のバランスを気にかけてる点が共通するし、
相手の思考と視界を真剣に追おうとしてる村じゃないかな。
【独】 ローズマリー アマギリ
・話題のリコだけど、エトとコゼットの解釈は見てる。
考察された立場の僕は、>>142に基本同意で、若干非狼視。
>>79みたいに詳しく拾えてたんだから、
リコ狼なら、アマギリ考察で点数稼げたよね？と。
あと、>>70へのキノへの指摘が、
狼なら指摘したくないであろう、妥当な点が白いと思う。
【独】 ローズマリー アマギリ
・コゼットはリコへの拾い方が良い。
>>91の黒視からの>>126>>142の非狼視への転換は納得。
リコが白拾いタイプ(狼仮定、的確な白要素挙げで点数を稼ぐ)と
勘案した上での白視への思考変遷はとても綺麗で白いと思う。
【独】 ローズマリー アマギリ
・気になってるのはイツキ。
チハヤ狼と考えると、赤の誰が占いに出るかで
ストッパーになってたんじゃないかっていうCO順なのと、第一声。
「第一声で出遅れたことに意識が向く」っていう
よくある狼要素なんだよね。
>>137も、「誰々にこういう村を拾った」という要素挙げではなく、
具体性の無いものを空中に向かって言ってるのは
考えてますアピに映るよ。
ローズマリー アマギリ
ギドラ解体反対。
占いから護衛ブレるのダメ。
>>158ルー
霊軸なんて、真占いが抜かれたら自動的に移行するものでしょ。
この村なら、霊はギドラで抜かせとけ、だよ。
コズエ生きてりゃ勝てる。
コズエ真だと思うし、偽であっても、
判定・襲撃情報を積み重ねれば、真贋見抜けるよ。
ローズマリー アマギリ
少し早いけど、>>159言っちゃったし、
占い真贋と灰考察出しちゃうか。
僕は、コズエ真・チハヤ狼・キノ狂と考えてる。
灰は、
白っぽい：ルネッタ、アマンダ、フタアイ、リコ、コゼット
まだ：エト、クヘイ(それぞれ思考は分かる)
気になる：イツキ、ルー
ルーは直近のギドラ解体が、護衛をブレさせたい狼の可能性。
コズエ真なら、あとの二人はコズエに勝てる要素が今のところ無いし
狼利に働きかねない提案(村でも通るけど)
ローズマリー アマギリ
・コズエは>>8>>16で読み取り能力を持つのを伺わせるのに
初動の灰の動きや思考を見ても何もないことが違和感だったけど、
>>39最下段でちゃんと拾ってたということが判明。
>>133まで見ても、
要素の読み取り・積み重ねでの判断は妥当で真っぽい。
・キノは>>46最下段が偽っぽい。
キノ視点、ルネッタは対抗にかなり大きく寄ったけど、
対抗への寄りを、村の自然な褒め方か、狼の意図か、
そこを考えずにそのまま受け取ってるのが違和感。
・チハヤの初動は、村のホットな話題にあれこれ言うことで、
村に溶け込みたい狼に見えてる。
>>125「投げかけ」からも、リコの明確な白要素拾ってないのに
2発言使っても視野が狭いの込みで。
ローズマリー アマギリ
で、灰については、単体視と共に、
灰-占い間のやり取りや距離も、要素に加えてく。
・ルネッタは>>40同意。
コズエの思考に、占い視点と灰視の絡みを見て偽視撤回は
思考が綺麗で白っぽく思う。
>>163ルネッタ
☆君と同じとこ見て感心して転換したんだからそうでしょ。
あと、チハヤが僕考察挙げるまで待っていたかったから
灰に下書き埋めながら待機してただけだね(方針転換したけど)
ローズマリー アマギリ
・アマンダは、>>115>>121のキノへの指摘が、
狂人と狂人と言いたくないであろう狼と考えるとちぐはぐ。
キノ真なら、キノに睨まれるのは怖いだろうし、
狼仲間なら、信用取って護衛奪うためにCOした仲間を
妥当な理由で狂人塗ってどうするよ、という点で白い。
ローズマリー アマギリ
・フタアイは、>>90が白いと思う。
アマギリを村視するのに、単純に行動ではなく、
「ルネッタの村狼見えてないんじゃない？」と
アマギリの視線の先と思考を見ての判断が、
色が見えてる狼の思考としては深い。
>>139の対ルネッタも、
占い候補への視線のバランスを気にかけてる点が共通するし、
相手の思考と視界を真剣に追おうとしてる村じゃないかな。
ローズマリー アマギリ
・話題のリコだけど、皆の解釈は見てる。
考察された立場の僕は、>>142に基本同意で、若干非狼視。
>>79は僕視点妥当だし、
リコ狼なら、アマギリの詳しい考察で点数稼げたよね？と。
あと、>>70へのキノへの指摘が
狼なら指摘したくないであろう、妥当な点が白いと思う。
(>>167と似た見方だね)
ローズマリー アマギリ
・コゼットはリコへの視線が良い。
>>91の黒視からの>>126>>142の非狼視への転換は納得。
リコが白拾いタイプ(狼仮定、的確な白要素挙げで点数を稼ぐ)と
勘案した上での白視への思考変遷は綺麗で白いと思う。
ローズマリー アマギリ
・気になってるのはイツキ。
チハヤ狼と考えると、赤の誰が占いに出るかで
ストッパーになってたんじゃないかっていうCO順なのと、>>94。
「第一声で出遅れたことに意識が向く」っていう
よくある狼要素なんだよね。
>>137も「誰々にこういう村を拾った」という要素挙げではなく、
具体性の無いものを空中に向かって言ってるのは
考えてますアピに映るよ。
ローズマリー アマギリ
今のところ、イツキかルーで占いを考えてる。
>>169ルネッタ
キノ偽仮定なら、>>46全体が早期の灰雑感であることから、
リアタイでの思考の軽快さの演出ではないかと。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>176イリル
そんなもん、僕がこれを出した反応からも探っていくに決まってる。
ここで出したものが確定であるわけが決して無いのだから。
ああ、最下段は、どうせ2-2にしたって偽決め打たれるだろ。
あれだけギドラ組の二人が喋った後なら。
あと、3-1の方が今は主流だしね。
【独】 ローズマリー アマギリ
間違えるのなら早期に間違えろ。
間違ってたら「ごめんなさい」でいい。
そうして、改めて考えろ、考え続けろ。
ずっと「真でも通る」、「村でも通る」と言い続けるのは、
「何も分からない」って言ってるのと同じなんだよ。
そんな怠慢を、僕は許さない。
少なくとも、自分にはもう許さない。
考え続けるために、「こう思っている」と明言しろ、アマギリ。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>187ルー
「確定する役職」も何も、霊は確定してるじゃん？
コウゲツとイリルのどっちが霊か分かんないだけで。
ギドラに襲撃が来ない限りは霊は生き続けるから
ギドラ状態に「確定するかどうか」は何の問題も無いじゃん？
>>158だけなら霊襲撃危惧って分かるけど、
>>187と合わせると、何言ってるんだろ？と思う。
(ギドラ解体したって、霊襲撃来るときは来るし)
【独】 ローズマリー アマギリ
一応、「占いは確定しないけど、霊なら確定したまま進められる」
みたいな意味とは読めるけど……。
確霊いたって、吊ってみないと灰の色は分かんないんだから、
霊軸って言ったって無敵じゃないじゃん？とはやっぱり思う。
灰考察しないといけないのは全く変わらないわけでさ。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>191ルー
僕とか必死で占い真贋見てるので、
ルーの考えだけで解体とか言われると凄く困るんですが。
ルネッタやアマンダもそうでしょ。
ローズマリー アマギリ
コズエは喉大事にね。
灰をそれぞれどう見てるか、一言雑感とかあれば
さらに見ていく目安が出来るから嬉しいけど。
(これは他の占い候補にも)
>>196コズエ >>33ルー
☆>>30だね。
もっと大きな目的で言うなら、占い真贋を早期に見抜いて、
見えてる役職と灰視を連動させて、灰視も素早く進めること。
真を生かし続けられればそれで良し、
もし、真襲撃があったとしても、すぐに霊軸でも動けるように。
僕の灰考察がその答えだよ。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>205ルー
「もう印象で決めてる人もいるしなー」
それは誰で、どういう風におかしいと思うのか
言語化してから批判してね。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>206キノ
最下段：いや、キノ視点、ルネッタは可愛くないだろ。
コズエが落ちていくの、あそこで急ブレーキかかったんだから。
それをした張本人だよ？
キノ真なら、どうして、そこが気にならなかったの？
【独】 ローズマリー アマギリ
要は、「人」として見るなら、
キノの>>206最下段は理解できなくはないけど、
「真占い師」として見ると、思考的に違和感あり。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>207ルー
占い師なんて、初動が全てです。
見ていけばいくほど、その占い候補の得意分野で騙されるのだから。
もし、撤回するなら、それなりに大きな要素が必要。
コズエは>>39一段目
「何度も悩んで書いては消ししたことでいいのか」と
最下段の灰視から、
「点数稼げたのにしなかった」のを初動偽の撤回要素として拾ってる。
偽だと、それを拾っていて行動していない理由がないからね。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>223キノ
人外の組織票より、村の希望が反映されないんだけどね、
君のやり方だと。
黒引いたところで、吊ってもらわないと意味がないのも占い師。
実際に黒引いた後、説得できるかっていう展望が見えないなぁとは。
そもそも、「黒引けそう！ ここ占いたい！」が無い状態で
>>223最下段と言われても、理想論でしかないよね、と。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>224ルネッタ
うん、>>206の回答に違和感あったんだけど、
綺麗に言語化してくれてる。
(そもそも、>>38で「見分けられるのは人間と人狼だよね？」は
あるんだけど、一応真でもする言い間違いではあるということで
そこは要素に取らないようにしてる)
【独】 ローズマリー アマギリ
皆の喉の残り具合的に、
キノの>>236に反応してくれるかどうかは微妙だなー。
あれに同意なり、反論なりしてくれたら、
僕からは凄く見やすくなるんだけど。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>263クヘイ
そこは両狼なら、「名前を出すのにも意識せずにはいられない」が
働きそうなところという意味で切れっぽいのではと。
チハヤ狼なら、リコのこと全く気にせずに
バンバン話題にしすぎというか。
【独】 ローズマリー アマギリ
>>265クヘイ
ああ、なるほど。
そういう意味だと、リコよりはエトとの切れと言えるかも。
>>111ではっきりエトの名前を出さないまま、
思考的にエトに疑問を呈する＝下げてるのは、
チハヤ-エトならかなり遠回しかと。
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