202 【誰歓G＋聖】カキ氷で涼む村【8/4(土)開始予定】
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人
狼
墓
全
おはようみんな
墓下でも宜しくだよー！
私は今回は頑張って役職周り中心に見ていくよ！
(+0) 2018/08/04(Sat) 05:02:29
>>2
ざっと占い師見ていける自信がありそう。
ちょっと村っぽい～
(+1) 2018/08/04(Sat) 05:03:07
>>5
こっちはどうなんだろ？
・同意発言だけしたこと。
・静かな立ち上がり。
アマンダさんの根底には
喋りたい意識がありそうです。
ちょっと警戒かな！？
(+2) 2018/08/04(Sat) 05:08:28
>>8
村に歩み寄るタイプの占い師だね。
占いの能力は村と皆で共有する物と考えてると。
初動の判断はこのくらいかな？
(+3) 2018/08/04(Sat) 05:15:33
>>6
偉い。という表現が魅せの意識を感じますが
>>2の言い方に共感してるのは感じられますね。
微白で置いときましょう。
(+4) 2018/08/04(Sat) 05:18:44
>>12
アマンダさんは早速ですが
>>2からの思考が繋がってます。
この動きの一貫性。見極める姿勢が止まらなければ
村でしょうね。
(-7) 2018/08/04(Sat) 05:21:36
アマギリさんは進行に口を出してくるタイプね。
そこを重点に見て回りましょうか。
(-9) 2018/08/04(Sat) 05:24:26
>>16
狼でやってるなら普通に上手いな。
村に行動を委ねる動きは
狼では逆にやりにくい。信用も勝ち取りにくいし
狼が自分の生死を村に委ねるのって怖い気がする。
また１０分の間に赤で相談あるいは独断し
プレゼンを作り占い師ＣＯをした
ここまでやる気のある狼騙りの像と
村に判断を委ねる姿勢が＝で結ばれるかというと
疑問だね。
狂人はかなり見るけど、真はあるかも
（真狂寄り）
(+5) 2018/08/04(Sat) 05:35:17
>>21
これは、偽という発言の趣旨というより
プレゼンをやめろて灰視をしなさいっていう
一種の軽い脅しに近いかな。
ライン要素にはなるけど、
今のとこどっちも赤持ってるように見えないね。
(+6) 2018/08/04(Sat) 05:39:16
このアマギリの牽制した声は
黄色の方かしらん？まぁ誰でも良いけどね。
がんばれ～（手ふりふり
(-15) 2018/08/04(Sat) 05:42:15
>>24
視野はそこそこ似てる。
>>25
そうだねー。この砕け方を君がどう見るかだねー。
色見えてないはっきり言えるのは
やっぱ人要素なんじゃないかな？
(+7) 2018/08/04(Sat) 05:44:00
>>26 アマンダ
喋る意識はこっちの方が強いんだよなぁ...
「落ち着きなさい」ねぇ
>>21の発言は分類分けすると、発言促しの分類だけど
読み込めてないのは、狼要素
とはいえ、>>27のアマギリのこっちは早計かな？
４０分で真っ白キャンパスかどうかは、「役職」ではなくて
「個人要素」になるかな？
占いを見る時は、「繋げて考える」を意識してる私からみると
「村に判断を委ねる子」は同時に自分の目を信用してないと考えられるから「思考材料にしないの？」の答えは
そのまま自分の目を信用してないからで繋がってる。
発言と性格からは今のとこ違和感ないよ。
見極めるなら、村同士の話しかけにどう反応するか？じゃないかな
(+8) 2018/08/04(Sat) 05:54:36
(-21) 2018/08/04(Sat) 05:56:33
(-22) 2018/08/04(Sat) 05:57:39
>>33
こっちにだった。
急いでるか、急いでないか知って何が知りたいんだろう？
まぁ自己紹介程度で、本人は色見極めるのに慎重派。なんだろうな。
別にこんくらい発言あれば十分みれるで？
多分...。
(-23) 2018/08/04(Sat) 06:00:06
おはよー！
あたしも元気ー！
沢山推理しちゃうし、１００発言くらいしちゃうかも
知れないから、きつかったら早めにフィルターかけといてね。
ごめんよー
(+10) 2018/08/04(Sat) 06:02:07
>>36
役職由来ではなく個人要素なので
つまりこういう発言になります。
（知ってた）
(+12) 2018/08/04(Sat) 06:08:23
【見】 ルドベキア アムは、>>+11 やったーありがとー！ナガツキさんすきー！
(a0) 2018/08/04(Sat) 06:09:17
(-27) 2018/08/04(Sat) 06:15:29
>>41
なんか偽っぽい。
２－２になるかも
・上段若干気になる。で掘り下げないとこ。
・相棒という言葉を見せて霊をちらつける。
・熱意と殺意。と占い師像の押し付け。
霊っぽく見せてるのが聖痕の霊匂わせは
偽霊能なのか？気になる。
(+16) 2018/08/04(Sat) 06:26:16
>>+15 フレディ
そこは最初のＣＯ発言の>>8も含めた方が良いかもね。
私の発言だと>>+3と同じ分類。
「皆さんと一緒に考えたい」
「出来得る限り、皆さんが推理しやすい地盤を整える事
これが肝要と考えます。」
最初の発言と>>16を繋げると
自分の目を信用してない。だよ
（正確には自分の目より、村の全体の意見を優先する）
(+23) 2018/08/04(Sat) 06:32:37
折角、ギドラにしてるのに
聖痕の香りをただ寄せるのが、ちょっと気になってね。
(+24) 2018/08/04(Sat) 06:35:09
動きの軽快さ発言から出そうとしたがるのも
ちょっと狼っぽいかなぁ
(+31) 2018/08/04(Sat) 06:42:28
黒を引くのが仕事と考える場合は
説得までは考えない占い師もいるね。
黒判定が最大の狼要素成。
(+32) 2018/08/04(Sat) 06:43:36
>>+34
まず、自分を良く魅せたいって意識はあると思う。
（これはどの役職でもあり得る）
つまり自己アピールだよね。これは
自分は動けるタイプじゃないよ、何故なら
自分の目より村全体の意見の方が有益だよ。
「だから動かないを理由に偽視しないでくれ」
と言いたかったように思える。つまり保険の分類かな？
自信ない子に多い分類だと思う。
自信ないは>>39で「悩んで書いては消ししたこと」
>>42でちょっと褒められただけで「たらし（たらされた）」という自覚にも繋がってると思う。
真要素ではないんだけどね。
(+42) 2018/08/04(Sat) 06:54:52
真霊引いてて、対抗いるか確認してないってことあるの？
(+49) 2018/08/04(Sat) 07:04:10
(+54) 2018/08/04(Sat) 07:07:09
いや...しかし
ここまで露骨な事する訳...
これは聖痕ブラフの真霊も（ｇｋｂｒ
(+57) 2018/08/04(Sat) 07:08:40
まぁそんな偽霊の視点漏れをあえて出す
真霊とか見たくないので
軽率に偽霊打ち（聖痕か人外か）しとこ
(+61) 2018/08/04(Sat) 07:13:26
>>+62 ムツキさん
おはようございます。勉強気分素晴らしいね！！！
そういう気持ち新鮮だ！！！
大事な事教えてくれてありがとう。
わからない事あったら沢山聞いてよいよー。
（他の人もこのアムちゃんなんで良かったらね）
多分、墓下には何人か
凄い人いるし、色々教えてくれる人いると思うよ
それとは別に私とも沢山お話出来たら嬉しいな。
(+70) 2018/08/04(Sat) 07:20:32
>>+75
最終的に答えに辿り着けば良いんだよ？
答えに繋がる枝葉、繋がらない枝葉。
ガバガバなんて事はないよ。
>>+65は良い視点だったと思うよ。
相手の発言から読み取ろうとする姿勢が
成否問わずに良い発言です。
(+77) 2018/08/04(Sat) 07:31:13
【見】 ルドベキア アムは、議事進むまで軽く離脱してるよん**
(a1) 2018/08/04(Sat) 07:45:50
狼候補はアマンダ、コゼットは良い線行ってそう。
次点ではクヘイも狼あると思う。
イツキさんチハヤさん見ないとなんともだけど。
(+152) 2018/08/04(Sat) 09:54:20
【見】 ルドベキア アムは、ベース ヴェルナーおはよー！
(a5) 2018/08/04(Sat) 09:54:53
>>81
目の付け所がやっぱ、ここも村っぽいで良き。
あえて黒要素をあげずに観察するのも良き。
(+160) 2018/08/04(Sat) 10:02:34
◆リコ評 そこそこ村で見てる。
>>70の発言に注目すると
・エトちゃん好み
・早朝組違和感なし→>>79（アマギリ村、アマンダ白）
言語化未満だったけど違和感がなかったのは、ここら辺を白と見てたが気になったアマンダの要素は自己消化できた点
（ここの思考ぐるぐるは村っぽいところの１つ）
・占い師の好みについての言及。>>72へ続く
好きか嫌いかってただの塗りなんだけど
村が見えてない中で、頑張って喋ってるように思う。
（そこが疑われる理由なんだろうけど）
狼視点、村か狼かはハッキリ見えてる中で、天秤傾けずに
アマンダのように疑ってる部分を自力で解消してみせたりする動きは狼的に映らない。よってそこそこ村
(+169) 2018/08/04(Sat) 10:15:06
灰雑を書くときはこんな感じかな？
・結論
・この結論にどこから至った？
・その根拠
(+171) 2018/08/04(Sat) 10:19:09
>>+173
良いですね！
特にキノさんとの対話を必要と感じるの下りから
狼の潜伏意識は薄いと繋がった部分が
考察として良いと思いました。
(+175) 2018/08/04(Sat) 10:33:10
(+201) 2018/08/04(Sat) 13:31:23
ルーもそんなに白さは感じないから
占い許容範囲かなー。
(+203) 2018/08/04(Sat) 13:34:06
狼でも言えるんじゃないかな？
最初から真抜きor二枚抜き視野ならねー。
(+205) 2018/08/04(Sat) 13:39:26
(+206) 2018/08/04(Sat) 13:40:42
追従してきた感ね。
それなら自分の推理に理があると思ってて
それを参考にされたと思ってる訳かー
(+208) 2018/08/04(Sat) 13:42:28
占いはイツキ、ルー、コゼット、アマンダ、クヘイから行ってみるかー。あとは１回は村取れてる。
(+210) 2018/08/04(Sat) 13:47:48
確かに、コズエ真モードだから
裏付けの為に残り二人の偽要素を探るのは大事な事だよー。
ちなみに私はまだコズエ狂は追ってますよー
(+214) 2018/08/04(Sat) 14:00:55
(+217) 2018/08/04(Sat) 14:06:31
>>+218 フレディ
>>48の気になる位置のルーの位置が割と絶妙なんだよね。
ここ本気で来るなら、狼と決め打つには早いかなって思ってる。
チハヤはねー。
>>125 「気がする」「気がしない」で当たり障りがないから
現状は偽でみてるよ。
(+220) 2018/08/04(Sat) 14:13:00
特に今、ルーなら
統一でも自分の希望通りの占い先を通せるチャンスだからね。
ここは見ておきたいポイントだね。
(+221) 2018/08/04(Sat) 14:18:37
>>+223 フレディ
ライン切りなら、本気で来ないので
ここからだね。本気で行って占いになっちゃったら
だってコズエ真ならコズエに黒が出ちゃうもの。
見てるけど、判断保留なのさ。
チハヤは、溶け込みたい＋どうやって村陣営で勝つつもりかも見えて来ないのよね。重たいし、質問の為に質問してる感じ
誰か突撃しないと
(+232) 2018/08/04(Sat) 14:32:48
>>+232
狂人も狼は吊りしたがらないから
そのままキノがルーに対してどう扱うかは注目ぽいんとだね。
(+234) 2018/08/04(Sat) 14:35:24
今回ギドラ透け（）があるから
第三出没＝狂人は確定できないな
確定させるまでもなく噛めると思えば。
（もっともこの場合だとルーは白くなりそうだけど）
イツキ狼で様子してた事も考えられるし
（独断で騙りするタイプにも思えないし）
総合的に考えるとイツキで色見た方が
この辺も考えられるんｄなろうか？
(+240) 2018/08/04(Sat) 14:39:45
>>+250 フレディ
なるほど下段はそうだね。
・自由推し・発言で捉えられない狼
ルー占いは推さないかもね。明日が白が出たら
ルー吊れるか？あるいは本気で村要素見つけるか？が注目ぽいんとだね。
「発言で捉えられない狼を占いたい」
ここだけを見ると
村っぽい人を吊って、狼っぽい人を救いたい
狂人さんにも思えるね。
それに、自分が噛まれるって思ったら
やっぱり狼は占っておくもんだと思うんだよ。
明日までで１回しか占えないかも知れないんだよ？
それで、占わないで最初から狼と疑ってたのに
結局吊り逃して滅んだ村なんて一杯あるんだよ？
少なくてもルーは、狼ならほっとくと危ないと思う。
というのは出て来て欲しいんだよ。自由推す占い師さんならねー。
(+258) 2018/08/04(Sat) 14:58:42
仮にキノ真で初回襲撃喰らうとして
イツキ、リコ、コゼット、アマンダが村なら
ルー狼は十分に勝てるんですよ？
それでも占わないって言えるのかな？
(+263) 2018/08/04(Sat) 15:03:36
私は恥ずかしくて、顔が赤くなっちゃから
狼さんなんですかね？
(+273) 2018/08/04(Sat) 15:19:29
>>+276
ちょっと祖語があったかな？
「わからない」＝十分ある。と同義だよ？
ルーが気になってるけど
「狼だと思うけど、どうせ吊れるから占わない」
位置じゃないから、狼だと思ってるなら占う位置だと思うし
村だと思うなら、違う場所追わなきゃいけないよねって
キノ真視点の話ね
(+279) 2018/08/04(Sat) 15:28:41
まとめると、ルー狼っぽくても
占い使わずに、吊れる保証なんてないんだから
真なら占っとけで話は終わるし
そうじゃないなら疑い場所他に示すか
示さないなら偽で良い。
大事な事はしっかり追って真偽確かめる事で
コズエ真を固めるにも、他の偽を固めるのは重要。
(+282) 2018/08/04(Sat) 15:31:07
といっても今一番追ってるのは
コズエ真、キノ狂、チハヤ狼だけどね。
(+285) 2018/08/04(Sat) 15:34:24
チハヤは確かに出方は狼っぽくないんだけど
単体が狼に映るのが気になるね。
(+290) 2018/08/04(Sat) 15:46:04
(+296) 2018/08/04(Sat) 16:00:22
私が一番喋ってると思ったら
そんなことなかった...。
(+298) 2018/08/04(Sat) 16:03:55
真狂っぽくは見せないかな？
どっちかっていうと真あぴーる？
でも真あぴーるはどの役職でも
信用欲しいからするんじゃ？
(+304) 2018/08/04(Sat) 16:07:36
(+307) 2018/08/04(Sat) 16:12:39
ルーさんは占い軸にしないなら
結局、何軸にしたいのか？かな
結局ゴロゴロしたいなら何も言う必要はないのに
欲求は出して我儘だけは言うのよね。
人要素でも狼要素でもないけど、
この村なら整理されそうでもあるかな？
(+373) 2018/08/04(Sat) 20:38:28
説得よりまず黒引き意識だけどね。
占い師は狼引かなきゃ黒は出せないのだから
結局、自由を推せるなら５人くらい村要素を持ってくるとか
占い対象にするだけの価値を説明できるとか
何よりも信用された占い師が黒を引く
これに必要な動きが出来てるか？でしょうね。
判断する。という言い回しは確かに私も引っかかりは
あるかな？
最初から狂人だと思ってた所もあるんだけど
こうなると、押し付け的にチハヤ狼だから
チハヤ狼要素は見て行かないとね
(+377) 2018/08/04(Sat) 20:48:53
>>+376
これは狼でも、見えてない仮想仲間を占いそうな
狂人でもやるんだよね。
真はあまりやらないけど
(+378) 2018/08/04(Sat) 20:51:18
クヘイも大分、狼っぽい
リコから思考を伸ばせないのが
村やってるフリの狼に見える。
(+379) 2018/08/04(Sat) 20:52:26
>>+381 ウタタさん
狂人で仕方ないから騙ってるもわかるんだけど
動くの不安なら霊騙り付けに行く動きしても良い気がするんだよね。
狼の場合は３－１作りたい狼が居た
あとは赤陣営が足並み揃ってないとか
色んな事情考慮すると、出方だけで非狼は決めにくいところ
(+391) 2018/08/04(Sat) 21:02:59
狼は一度疑いに手を付けた場所を
手を引っ込めにくいんだよな…。
特に他が白いと貴重なＳＧ候補を村と言って他に言及し始めるのにワンクッションある。
クヘイは要警戒だと思う。
(+395) 2018/08/04(Sat) 21:07:22
(+396) 2018/08/04(Sat) 21:08:34
>>+397
その視点はわかるー。
特に狼目線、騙りは占いに出したくなる心理はあるからね
(+400) 2018/08/04(Sat) 21:12:25
１ｄのまとめは
真：コズエ 狂：キノ 狼：チハヤ
灰狼：クヘイ アマンダ （灰ルー イツキ コゼット）
その他村かなー。
狩はルネッタあたりを第一候補に。
(+406) 2018/08/04(Sat) 21:16:43
だいじょぶだいじょうぶ、気持ちが初心者なら
ずっと初心者だから
(+409) 2018/08/04(Sat) 21:19:17
(+412) 2018/08/04(Sat) 21:20:02
この中で私の戦歴少なさそうなので
私が初心者だねー。まだ１戦しかしたことないよー。
(+417) 2018/08/04(Sat) 21:24:40
(-197) 2018/08/04(Sat) 21:25:03
やだーアドバイスが的確とか照れる。
>>+419>>+420
違うよ！嘘じゃないよ！本当に１戦なんだよ！
他国足しても２０戦いかないから実質本当だもん
(+423) 2018/08/04(Sat) 21:32:21
そろそろ病弱のコミヤさん黙ってろ。
ゴリラは黙ってろと言われかねないな
(-199) 2018/08/04(Sat) 21:34:32
(+426) 2018/08/04(Sat) 21:38:50
今回は中身隠してないし
こみやＦＯだから多分、気付いてる筈。
(-200) 2018/08/04(Sat) 21:41:28
いやまぁ戦歴詐欺代表だから。
戦歴は気にせず、宜しくだよ
(+431) 2018/08/04(Sat) 21:48:17
(+454) 2018/08/04(Sat) 22:18:03
そうねー。アマンダはちょっと村っぽさを感じて来た。
(+456) 2018/08/04(Sat) 22:20:36
(+459) 2018/08/04(Sat) 22:24:29
(+460) 2018/08/04(Sat) 22:25:11
(+475) 2018/08/04(Sat) 22:41:08
イツキ、チハヤの両狼薄そうだな。
でもイツキ占うのに躊躇なさそうなのは非狂なのか？
どうせ吊られるくらいなら占い無駄打ちさせようって算段を狂人が持つか？（狼なら割とある。黒引かせて黒噛みさせる方が直吊りよりマシ）
(+482) 2018/08/04(Sat) 22:49:14
狼が得意じゃない時は
大人しく黒を貰って偽狩ＣＯが一番安定すると思います。
(+484) 2018/08/04(Sat) 22:51:46
(+485) 2018/08/04(Sat) 22:52:34
>>+487
リコがなぜ適当なのか
真なら何故、偽（なら狂人なら、狼なら）何故でちょっと考えてみよっか？
(+488) 2018/08/04(Sat) 22:55:11
>>+490 フレディ
真仮定なら適当というか、
わかりにくいから
占えばわかる。という自覚（水晶玉の意識）があるから
適当なんじゃないのかな？
(+495) 2018/08/04(Sat) 23:04:11
>>+501
ふむふむ、「擦り合わせたい」を
「皆で一緒に考えたい」から取るなら
場に出して話を合わせるというのは
>>20の下段の話に「繋がってない気がする」かな。
それを取るなら、「他の人の意見にどう興味を持つか？」
の方が繋がってそうに思える。
ボケとツッコミで言うとこのツッコミタイプなのかも
(+517) 2018/08/04(Sat) 23:25:00
キノは偽が偽視受けて自棄気味になってるようにも
見えるので、まぁそのお疲れ様だ
真見てるのもそこそこ居るんだがな
信用気にしてないとこ見ても、狼より狂人寄りかな？
(+522) 2018/08/04(Sat) 23:30:44
ここで自由したら
恐らく、この村はキノ真は人外しか追えないでしょう。
だから真でも偽決め打ちして吊る。
霊の白が出て、チハヤが噛まれてコズエが狼くらいのイベントがないと追えないでしょう。追えない手順は追わん。
(+526) 2018/08/04(Sat) 23:36:32
>>+527
質問されたからかもね。
聞かれたら出してくれるってのはありそう。
ルネッタにもたらされてたし
(+529) 2018/08/04(Sat) 23:39:25
>>+528
そうそう、下段があるから
真狼なら、まだ信用してくれる人もいるし
ここは統一で十分だと思ったけど
それを捨てる動きしてるのは、何由来かなって思って
(+531) 2018/08/04(Sat) 23:42:07
>>+537 フレディ
ふむ、イツキ占われても良い存在というのは
確かに良い着眼点だと思う。
この想像、仮説を証明するには
キノ狂人がイツキ占われても良い存在か「認識できそうか？」
検討が必要になりそうだね。
キノの行動が
真・狂・狼どれが適切かそれぞれの立場から
考えてみる。これはとても大事で良いことだと思う。
(+543) 2018/08/04(Sat) 23:56:10
フリーダムは発言の主導権を握り続ける事が大事かな？
騙りの時に、ベテランに狼視点を出さない熟練狼みたいな評価されたこともあるし
(+546) 2018/08/04(Sat) 23:59:28
>>+549 フレディ
狼なら信用してくれる人もいるし
統一で素直に信用勝負で粘っても面白いよねー。
特にコズエが真なら、霊能者を抜いて
あとは噛みで調整して行けばコズエ吊るのは不可能じゃないかも
下段もなるほど。
私もコズエがもし偽あるとするなら
キノ真だと思ってる。
明日の判定みてだね。
(+555) 2018/08/05(Sun) 00:13:59
真意は確かにわかりかねるよね？
誰か突く喉もないだろうし
そういう時は判断保留が適切かなと思う。
そう考えられるのも良いことだと思う
(+559) 2018/08/05(Sun) 00:20:51
私は真アピで見てるよ。
初動で自分で言った自由占いという
占い師像を演じる事に躍起になってるように思った。
(+560) 2018/08/05(Sun) 00:22:18
村の為＜自分の像を優先。
だからこそ真アピという表現を使ったよ。
(+561) 2018/08/05(Sun) 00:24:17
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