289 【誰歓・300pt】春嵐の村【23日開始予定】
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
伝説通りに狼の血が目覚めたらしい。
さぁ、鏡を見てごらん。
君の心と身体は、どうなっているかな……？
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名いるようだ。
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
二人>ロラで最終日(決めうちはあり？)
一人>白 7-2=5人中2w
>黒 7-1=6人中1w+1w
占い出て良いと思うけどどうですかね？
【甲】 怪奇小説家 甲斐
やあやあ、みんなおはよう。
私も祭の言うように占いは出した方がいいと思うし、出てこなければ議論の停滞も生んでしまうのである。
ただ私は占いが二人出てきた場合は決め打ちの方がいいと思う。占いの真偽なくローラーをするというのはせっかく占いを持ってる人のモチベーションにもかかわるし、霊能と違って盤面に能力をつかえるのにそれを捨てるのはもったいなかろう。
【翔】 学生 ショウ
投票ＣＯを考えたけど、真占いへの黒撃ちか真の黒引きか判別は不可能なんだよな。
潜伏死回避は魅力的ではあるが。
２日潜伏して白を処刑にかけてしまう可能性、襲撃される可能性、潜伏死する可能性諸々を考慮した結果
初日に出してしまって５灰２ｗの勝負が安定するという結論に至った。
【翔】 学生 ショウ
２人ＣＯするケースは考慮していなかった。
俺も決め打ちには賛成だ。
各占い師の引いた白が二人残った最終日（灰白白）
片方の白が残った最終日（灰白灰）
ロラ進行をとり、後に残った占い師が黒を残し、辿り着いた最終日（黒灰灰）
どちらにせよ「占い師の真偽考察」が含まれてくるだろう。
単体考察だけで最終日の処刑が決まるとは思えないからな。
決め打った占い師と彼が村を証明した精鋭を信じて最終日へと挑もう。
【猿】 猿回し ワカサギ
おはよっス、眠いっス！
2人COはロラより決めうちの方が勝率良さそうっすね。
>>5翔
投票COは不可っすね。遺言COも(情報欄参照)
オイラはCOしても潜伏してもどちらでもって感じっスね。追放者は事前に決めるだろうから、占いの白を事故で追放するなんてことも多分ないだろうし。
占い役職にお任せで！どうなってもベストは尽くすんで。
【職】 職人 白萩
あまり多くは言わんが、占確定で白判定ってのが状況としてまず避けるべきじゃねえか
開けるなら明日第一声のがまだいいように思うな
【詠】 跡継ぎ 詠月
おはよう。
占い潜伏で襲撃回避のメリットより、情報封鎖のデメリットの方が大きいと思うので占い潜伏は反対だな。あと潜伏する・しないでの議論は喉が勿体ない。
占い1COなら自由でいいが、2COなら統一希望。
統一で確白なら占いロラ、斑なら斑になった先も考慮して決め打ちかな。
決め打ちできれば理想だが、確白時は占い師にあまり差がつきにくいから決め打ちは難しいかもしれんとは思う。まあ、場に出た占い師次第では意見変えるかもしれんが。
ここまで置いて、あとは占い師に任せる。
ただ、待てて明日までだし、出ないなら占い先の指定は必要だとは思う。
【詠】 跡継ぎ 詠月
>>8 白萩
占確定で白引きは特に避けるべき状況とは思わん。
その場合5人灰に2Wだが、灰視点では4人灰に2Wなので大分絞れる。
それに、灰視点では見る灰の人数が減るから、情報量的な意味でも今日COするのは悪くないと思ってる。
【翔】 学生 ショウ
>>10
「灰視点では4人灰に2Wなので大分絞れる。」
詠月のこの視点が俺は好きだ。
ただ俺は決め打ち込みでも自由を希望する。
占い先・持っている白の白さ・黒の黒さ込みで決め打ち材料にしておきたい。
特に黒引きの場合の情報量は大きく思う。
２狼編成だから身内切りで仲間に黒は撃てないからな。
白萩の開けるなら明日第一声というのは、対抗に白撃ちならば破綻するからだろう。
悪くねえ視点だ、今んとこ【詠】【職】の２者の印象を良く思う。
【猿】 猿回し ワカサギ
ちゃっス！初名の姉ちゃんがまだっスけど次のぞけるの夜なんで出るっす。
【占いCO】
少人数編成の占いとかど～したらいいかわかんなくて猿吉と困ってたっス！！
対抗はもし出るなら今日中に。発言見てるかぎり両潜伏かなとは。
今日騙りが出ると明日相方が見つかった場合にきついんでオイラで確定すると思うっス！
白引きより黒引きの方が灰ガチ時にきつそうだな？とは感じますが黒引きを狙いたい占い心。
次発言で非占を回してもらって、あとは灰ガチに備えた探り合いで、皆さんに託すっスよ～～～！！
【翔】 学生 ショウ
お、ワカサギが占いＣＯか。
【非占ＣＯ】
占いが１確した場合は【甲】甲斐は白に見えるぜ。
甲斐が占いを増やせる立場（黒側）ならば、わざわざ占いが二人出てきた場合を想定した発言は出てこないと思うからな。
【詠】 跡継ぎ 詠月
ワカサギのCO確認した。【非占】
対抗いるなら今日中に。
翔>>11中段の考えは確かにな。
占い候補が場に出た以上、2COなら自由でも悪くはないか。
1COなら、占い希望は出すが基本的にワカサギの自由でいい。
んー、白萩>>8は「その心は？」と尋ねておこう。
ただ、答えるタイミングは任意でいい。
【初】 女給 初名
おはようございます。
【非占です】
狩人がいないこの編成で初日に占出すなら確定しません？
占い師２人出てくることを考える方が、なんでだろう？って思うのですが。
【職】 職人 白萩
【非占】だ
対抗潜伏はなしだろ。出ない利点はなくなっている。
>>15詠月
最初から情報捨てるような状況に持ってくのは避けたかった。
今日開けるのは騙りが出にくい、理由はショウとワカサギが言っているな。確定により占生存率は下がるって意味だ。
また複占ってだけで情報が落ちるということもあるだろう。
確白だと襲撃先が固定になるが、これはまあ今言ってどうにでもなるもんじゃない、ただのフックだ。
非占の透ける者がいる中で上段は喧伝するもんじゃあない。繊細なニュアンスってのが俺はどうも苦手だからな。
『確定白避けたい』で襲撃を連想させ、そこから占襲撃を匂わせることで意図を伝わればいいだろうと。
【詠】 跡継ぎ 詠月
>>17 白萩
なるほど。言いたいことは理解した。
「今日COだと騙りでにくい」は、そうなのか。吊り襲撃挟まないなら明日でも今日でも変わらんと思っていたな。
白萩は占い師をできるだけ生かしたいと考えていたのだな。
俺はどういう状況だろうが、占い師は短命だろうと思っていたので、それなら最終日まで残るであろう灰に早めに情報を回した方が利があるかと考えていた。
>>8見て白萩が占い師か狼あるか…？と考えていたが、>>17の考えなら俺の想定とズレてただけかな。返答感謝する。
【猿】 猿回し ワカサギ
ちょっと確認だけさせてね
翔の兄ちゃん
>>5「投票COを考えたけど、真占いへの黒打ちか真の黒引きか判別不可能」この前半は狼騙りの真への黒打ちで2COが想定されてそうなんすけど、>>6で「2COするケースは考慮してない」がよくわかんねっス！
兄ちゃん104ptなんで、喉短でいいのでこの辺り何を考えてたのか教えてくれっス
【詠】 跡継ぎ 詠月
>>16>>18 初名
吊りミス1しかできないからな。
占い2COでも狼不利ではないんじゃないか？
あと甲斐のその発言で占い炙りかと疑問を持つなら、オオトリも翔も俺も占CO勧めてたのはどう見てる？特に俺とか、キッパリ占い潜伏反対と言っているしな。
残りの喉は夜に回す。
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
【非占】
立ち合い不要なら騙りの占いに白撃ち破綻は期待薄だと思ったな。
初日黒引かれても勝ち筋あるし2CO普通にあるんじゃ？
だったけどまあ初日に騙り出すと村の思考時間が増える点では狼不利なのかね。
ワカサギで確定するなら黒狙いで白引きましたー展開が嬉しい。
2COで自由もわかるけど統一で囲わせないようにする方が好み。
ショウ
占い2CO想定で甲斐に白取るならうちの事はどう思ったのか気になる。
【翔】 学生 ショウ
>>18
占いを増やせる立場の人間が、占いを増やす気がないのに２ＣＯになったときの展開を考えるのって時間の無駄じゃね？ って思ったからそこで白を取った。感覚的な部分が強いことは認める。
伝わらなかったらすまん、喉数的に伝えきれない気がする。
「○○に黒出す占い師じゃない」回しっていう戦術があるのを俺は知らなかったから、灰の人外濃度上げる意味も兼ねて俺は初日出しを希望していたよ。
>>17みて明日出しのが良かったかと後悔した。
【翔】 学生 ショウ
>>21
今日明日で占い出しするなら１確させて噛むのが強い（最終日に○がいないから）と思ってたから２ＣＯになるのは考えてなかった。これが>>6のときの思考だな。
投票ＣＯってことはＣｏは明後日になる。
つまり占い師は２つ結果を持ってることになる。
噛みや吊りが引いた白か真占いに掠らなければ最終日２択、最悪詰みまであるから狼は騙りを出す＝２ＣＯになるだろうって考えてた。
今日明日でＣＯなら１確
投票ＣＯなら２ＣＯ
こういう感じ。
>>23
2COならロラは共感を感じた。最適解だと思う。
>>1から最適解を導き出すタイプだと感じた。
意見の提示も多く、他者からの意見の吸い上げが上手そうなPLという印象を受けた。
【猿】 猿回し ワカサギ
翔の兄ちゃんはかなり強めに村で見てるッス！
吊り占いは反対！
<翔兄の発言の流れ>
>>5 編成の目玉「占い師をどうするか」問題の結論を暫定で出す
>>6 直前発言投稿後に>>4が見え、想定していなかった序盤2COケースについて考慮。最終日の占結果状況まで踏み込んで考える
>>11 白萩・詠月の発言をきっかけに灰に注目
>>14 ワカサギ占COをきっかけに、灰の甲斐から白要素が取れそうと考える（直前で灰視を進めていた翔の思考として違和感がない）
その後は返答で喉枯れだけど、直近の発言に興味をそそられて思考を巡らせているのが村的というのがオイラの評価。>>12の手探り感とすげぇマッチしてるッス。
ペース配分を考えきれずに喉枯らしているのも前のめりに議事に向き合いすぎた結果でしょう。
【猿】 猿回し ワカサギ
狼仮定で考えると
・律儀に返答をする真面目な翔がなぜ希望を出す前に喉を枯らして悪目立ちをするのか
・相談ありの2狼編成で序盤の2COを想定できていなかったのは何故か（赤窓持ちなら騙るor騙らないの方針は相談するだろう）。非狼アピにしては>>26上段の白取りが甘くスキルギャップを感じる
等々疑問点があるッス。狼像が結べない。
部分的に不同意や不理解な点があっても、村として考えたときに翔兄の思考や視線の流れが綺麗に追えるんでオイラには疑えるところがないッス。
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
甲斐まだかな。
初名とショウで２狼は無さそうな感覚。
初名が振り回されてる感じがする…戦術論のズレ方も。
初名と甲斐も薄目かな。
>>18とか白あげでも黒視でも無く戸惑い成分多めに見える。
>>25は割と黒視に転向してるっぽいけど。
あとショウが初名の第一発言前に
詠月白萩甲斐を好意的に見てるので>>11>>14
初名・ショウ２狼だと間接的に相方下げる事になる点も２狼なさそう感。
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
増えてたワカサギのショウ考察読んでるけど、
初日の単体が死んでるうちにはわからんかった。
ワカサギ確定時ショウは考察内容的に初名・オオトリ狼に成りそうだと思って>>23聞いたのだけど。
>>28は考察は理解できるけど白は拾えてないみたいな感じだよね多分。
占い希望は出してほしかったね。
【甲】 怪奇小説家 甲斐
もう喉が枯れておるやつがいる、どえれぇ奴だ。
【非占】
ワカサギの占い師が確定したな。ワカサギが白引きより黒引きのほうが灰がきつくなる、というようなものを言っておったが私はそうは思わんな。狼が確定すればそこからラインも拾えるだろうし、村の思考が進む一番のきっかけだからな。
それよりも黒いと思われていた人が白だった時に一番情報として進むのではと思う。
【甲】 怪奇小説家 甲斐
>>23でオオトリがそもそも言っておったわ。
>>33のオオトリの初名の俺に対する評価の>>18の部分は読み間違えていると思うがな。そもそもその時点で黒いと思っていると思うが。戸惑いというのはないと思うぞ。
【甲】 怪奇小説家 甲斐
>>18初名
うむ、そういえばそういう回し方があったな。聞いたことがある。
普通に思いつかんかったわ（
ショウあたりの反応もそうだけど>>24の姿勢から見ても白だとは思うよ。反証はアピールがこゆい狼くらいといったところ。
【甲】 怪奇小説家 甲斐
んー、これといって後はピンとこないから話していくしかないねぇ。
>>33オオトリ
ショウ狼であるなら動き的に相方を気にせず動いている可能性が高いと私は思っているのだがね。要は相方が死んでも自分さえ生き残ってれば勝てるからね。
そういう狼とは考えたことはないかい？
【職】 職人 白萩
オオトリの初名ショウ両狼ないってのがいまいちよくわからんな。
あのふたりは決定的なものはなく、軸とまで至ってはいないだろうに。
重ねていくあたり、反証は甘いんだろうが。そこも発言するための発言に見えなくはねえな
ここ占うんもありだ、詠月よりか優先されるもんじゃないがね
【猿】 猿回し ワカサギ
明日までの命が確定してしまったッス…。
えっとっと。
白萩兄の「怪しさしかねえ状況」にぐっとわかるを推したくなるオイラっす！占い先めっちゃ迷うんで助けてほしっす！
詠月兄ちゃんの他灰評は読みたいッス。
甲斐兄は翔兄が一人で立ち回るタイプに見えてる？
「ここ怖」ってベースに白視があると考えてるんスけど初名姉は白萩・詠月はどの辺りで白ぽさを感じたッス？
【甲】 怪奇小説家 甲斐
>>44ワカサギ
狼だったらそういうタイプになるかなと考えてはいる。喉も速攻で切らしていることから後から相方のフォローとかをする気はないということになるからね。
だからって安易に白を取ると逃げられてしまいそうな位置だからな。ましてや喉も少ないしね。
ショウに関しては少し感じているところはあるのだがオオトリの反応待ちなのだ。
だが私はもう寝てしまうので占い希望を上げるとすれば詠月か白荻のどちらかがいいかなと思う。
現状の村の状態まで加味すｒなら詠月が一番か。
【詠】 跡継ぎ 詠月
翔は猿>>31>>32に同意
追加で、要素の拾い方>>11下>>26が甘い故に非狼的に思う
初は、疑いの強さと自分を省みる姿勢>>24>>29のアンバランスさが人的に見える。躊躇、が入るんだよな。その辺りは色見えてないように映る。
翔初は白だろうと見込んでる。残り祭甲職。
祭は>>23「黒狙いで白引き～」という割にしてることはライン考察で単体考察まで伸びてないのは気に掛かる。>>34は見てはいるが、俺と職に着地した後どうなるか見たい。
甲は>>4見てると牙意識薄そうだなぁ…とは思う。ただ強い白はまだないので経過観察中。
職は直近見て俺が困惑してる…。>>39が作為なのか勘違いなのか測り兼ねているが、状況鑑みるに●職で出そう。
甲祭が繋がってるか微妙と思うところも有る為〆
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
zzz...
全方位殴るような考察になってるから●白荻したくなるのはわかるんだけど…
狼で態と占われに来てたら面倒だなという気分。
白で占わずに直吊りよりはマシかな。●白萩
皆最黒を占い希望に挙げてるのかどうか知りたい。
詠月は白引きでもいい勢かと思ってたのだけど。
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
>>41 甲斐
ショウ狼なら甲斐のいう狼像に異論無いよ。
それでも初名の方からキレてるかなって思ったから。
ラインはセンサー機能しない時の策なので自信が凄くあるわけではない。
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