165 逆をはるげるの村【満員御礼】
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最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル に 1人が投票した。
カラコンおばさん ソーダ に 13人が投票した。
黒服 リタ に 1人が投票した。
カラコンおばさん ソーダ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、 走り屋 ジャン、 勇者 シードル、 最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル、 魔王 ハルゲル、 天才少年 ムーン、 奇跡の人 グノ、 紫少女 ベリニ、 気象予報士免許取得 ミドリ、 部外者 コラーダ、 藪医者 ギムレット、 世話焼き ディタ、 黒服 リタ、 はるげるの夜明けぜよ トバ、 迷子 アヘル の 14 名。
はるげるの夜明けぜよ トバ
この村にこのアナウンスが必要とすら思わないが
ギムレットは一応占い師の後に霊判定を。
▼リアルなら待機切り上げるタイミングはギムレットにまかす。
奇跡の人 グノ
ダイス運クソだった
平日は昼ほとんど見られないのでよろしくと業務連絡しておく
ギムレットはもうちょい意見出せん？
私も遊びで馬券買ってるわけではない
気象予報士免許取得 ミドリ
素晴らしい。しかし【ディタさん人間】の確率は65%なので、これからも引き続き通り雨に注意です。
残灰に2狼ってマジかと思うのでソーダさん狼であって欲しいですが、狩CO入れてこない理由もないのでまぁ村でしょうね。
魔王 ハルゲル
ククク…皆さま良い朝ですね。
ギムレットさん、今日占吊はしないのでしょうか？
>>6までの結果して見てませんが、吊りません？
可能ならば偽吊りでは無く、狼狙いで吊りたいです。
ディタ村はアッハイ。ソーダさんのが知りたみあるけど>>6下せやな。
ギムレットさんが昨日偽要素足らない言ってましたが、私は偽要素より真要素の方が正確性あると思ってます。
というのも偽要素ばかり探すと結局自分の見たいもの見た上で叩いてしまうんですよね。
それ踏まえ出して欲しいと言うなら出しますが。
ピンポでミドリさん真要素は>>1:171>>2:83の自視点がガチで強いところと、「ジャン撤回するやろ」の所は視点漏れ気にして騙りでやり辛い点ですね。
初日の見て>>1:189>>1:196からの思考起点も体感反応早かったのもあります。
自論ですが、決定周りの動きは難しいんですよね。
勇者 シードル
残りの二人がどう組み立ててくるのかもきになるな
襲撃乗り切ったわけだし。ただ二人とも護衛ついてないと思うんだよなぁ。
昨日次点で二人とも先々の展開どう考えていたのか
食われるとも信用戦でボコされるとも言ってないんだよな
迷子 アヘル
GJは素直に嬉しい。
が、客観的に見て「私護衛だやったぜ！」と言えない感じで、占いGJだとどう見ていいやら。まあ3-1だし霊護衛霊襲撃ありありだし、そちら本線で考える。
となると、ソーダの色次第だけど、ソーダの色見られたくなかった？とかも思ったり。
気象予報士免許取得 ミドリ
>>7逆張り天才少年さん
おおよそ私だと思っています。昨日の対抗が真切られそうな瀕死の信用な以上、霊襲撃しての勝ち目が薄すぎるので。
勇者 シードル
ミドリのその発言は実際にGJが出てるからそうなってるんじゃないのかな
ミドリ真ならベリ二襲撃も普通にあり得るけどベリ二GJだったら狩人イケメン過ぎるしな。
ここまで狩ブラフ
気象予報士免許取得 ミドリ
そうですね。霊襲撃はほぼ考えられないので、GJ出たなら私襲撃でほぼ確定となります。
リタさんの狩抜きしてる余裕ない人達狼は一理あると思ったのですが、該当者がこれといっていない問題。
リタさん>>17シードルさんは白打ちしてるんですよね。ここは疑う余地がない。グノさんは若干あるかもという気になっているので、ハルゲルさんと同じく(早期に私真に寄ってきた想定で)見返してみようかなと。
昨日無理と言ったのは万が一にでもソーダさんorディタさん占い以外を指示されたくなかったからです。
紫少女 ベリニ
ソーダはお疲れ様。
ふふふ・・・こんな楽しい村ならば私もまだ死にたくないわ（棒
確白３連発くらいになる呪いをどうぞ。
また聞きたいことは既に聞かれ、この村仕事早いわね。
紫少女 ベリニ
アヘル視点
初手確白→噛みやすければ狂でもいい、で信用落としは一般的にあるけど。
アヘル視点のミドリ狼は今更事項で。アヘルジキルの区別つかない２択なら私狼なら▲ジキル▼アヘルかな
ミドリジキル両狼はさすがに却下
思考隠すまでもなく狼分かんね（）ですが、昨日言いたいこと代弁してくれたリタ＞ハルまでは村かなと（フラグ
黒服 リタ
>>2:206ジャン
俺が犯人だ！！！
俺に関しては、ミドリへの見方に付随して変わった感じだな。
ミドリが狼じゃない（アヘルかジキルが狼）ならジャンとの両狼は成り立ちにくいので。
ジャンの>>2:200上段はわからないけどわかる
占吊り希望だからイコール村じゃなくて、ミドリ真である程度の真視がある流れの中で占吊りにはしないだろう。
つまりミドリ視点における白要素。
>>2:207ジキルは偽なら、あんまり占得意じゃないけど狂だから出たって考えてる。
ガッと追ってもいいんだがはるげるしそう（チキった）
「中段わかりみ」の部分についてだが、>>2:206ジャンはアヘル狂視じゃないのか？
★結局のところ、ミドリ真なら対抗のどっちが狼だと思う？
走り屋 ジャン
勝った！
よしよし、2GJ狙っていこう。
ディタ2白確認。
連日マジ・スマーンなんだが、今日も戻れるのは23時頃になりそうだ。マジすまん…なるはやで戻れるよう善処するぜ。
勇者 シードル
時は金成だし一応、10時くらいまで待っていなければ先行発表も視野に入れておいてほしいな
ジキルの１ｄ２ｄの在席時間見ても少し今日は遅めかなって思う
ジキルはリアル大事にな
藪医者 ギムレット
ジキル来ないようですね。
そうですね、先にだしてしまいますか。
【ソーダは人間】
占い師吊りはありですが、やるならば偽目吊りですかね。
狼狙い→黒見てロラストップは、当たれば強力ですが外れると厳しいです。
全体で狼固いだろう、と思うところがあれば、そちら吊りにする可能性はあります。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
警部、
【ディタさんは無実の人間です】
割らないんですね、これはありがたい。
時間がないので取り急ぎ結果だけ。
部外者 コラーダ
ディタ確白、ソーダ白まで見た…
村陣営8 ベリニ ディタ ソーダ
ハルゲル グノ ムーンまでは9割村キメウチしてたんだけどマジ？嘘やん死んだ…まじごめ…
魔王 ハルゲル
●トバ行きません？
昨日のコラーダさんへの触りが狼臭かった感触と黒塗りしておきますね。
>>2:212これ見てると、あーコラーダやっぱ村じゃね？に収束しそうな考察なんですが、最後がコラーダ狼の捕まえ方が分からないにリピートしてて、なんか見ててすげーもやもやしました。
言語化むずいんですが、ちょっと後で頑張ります。
コラーダさんは村だと思ってますが、トバ黒なら疑う余地なく白キメウチでいいんで悪く無くない？
グノさん占いは乗り気がしません。
先にトバさんの色が知りたいです。
結果は見てます。ソーダ白はせry
ジキルさん正体問わずいい仕事してくれましたね。
勇者 シードル
ソーダ村はまぁそうだろうな。
別に占い師吊で全然かまわないんだけど、問題なのは機械的に2占の真を追うのに手数足りなくなってしまったことなんだよな。
今日吊るなら昨日吊れよ感が強い。
まあGJと増えた一日で、ジキルとアヘルのどっちがより偽っぽいか決める時間を稼いだと前向きに考えて脳内で収支プラスってことにしておくか。
勇者 シードル
これはどっち偽というか、
アヘルジキル二人ともに対してなんだけど、
ミドリと決定的に違うなぁと思うのが昨日時点、その先村がどうなってくのかっていう未来予測みたいなのをしているように全然見えなかったのが偽っぽいなって思った。
>>10にも関連するんだけど
自分偽と思われてへこんだりするのは分かるけど
その結果具体的にどう村に害が及ぶのかみたいなところに意識がないように思った
アンカとか細かく引けないけど全体的にそんな感じする
一般的な表現すると襲撃懸念とか信用勝負挑まれて敗けルートへの懸念とかがないってことね。
僕だったら自分偽視されることよりも村敗けの方が嫌だから
迷子 アヘル
ミドリ見てたけど、ここからライン追うのムズいな。>>1:77>>2:5のグノへの触れがぼんやりしているところから、グノとのラインは考えているが、ミドリのスキル的に仲間の論理的な白上げなど可能だろうから弱い。
即>>1:72で上げられているリタとかは白いかなあ。開口一番仲間から挙げに行くかと思うところはあり。
ちょっとミドリ眺めつつ、グノ単体で見てくる。
どうやらミドリ狼は白だし信用路線ぽいから、村には占いより灰をみて、結果が割れ始めたら得た情報を総合して占い含め考えてほしい、かな。
真贋で差をつけられているのは、一重に僕の力不足でもあるんだが、このまま噛まれないなら、情報を累積させて狼に圧力加えていきたい。
勇者 シードル
ハルゲルはなんか白黒とか以前になぐり合って勝てる奴がこの村にいるのか？とか思うんだよなそもそも。
僕は勇者だが現実的な投資感覚により、レベルが足りない時は敵に勝てるようになるまでアリアハンでスライムを倒し続ける主義である。
最終的にミドリが生きてれば圧殺で殺せるかもしれないけど、だからこそミドリ生きてて（願望）
一応襲撃考察的にはミドリ突撃する動機が一番なさそうだよなぁとかは思う。仲間を●にうっぱらって時間稼ぎつつベリニとか食ってボルコンしてそう。
あと、話変わるけど、ミドリは▼位置と●位置を整理しながら占い先を決めるべきでは。
勇者 シードル
グノはなんかギムレットから情報引き出そうとして苛立ってるのは、
ジャンがパッとしない動きをしていて苛立っているのと一貫しているなって思った。
グノ自体はリアクションによる白印象を強くとられててそれが僕的にはあんまりなんだけど、↑の要素はちょっと真実味あるかなぁって思った。リアクションありきじゃなくてこうしたいって欲望があったうえでそれに沿わないことに異を唱えようとしているわけで。
転じて最初のジャン疑いが真実性帯びてるのが結構白いかなって今は思う。
狼が本気で他人を疑うのは難しいと思ってるから。
ムーンの進行に対するガチの説得とかと同じだなぁと思う。
ハルゲルグノムーン（昨日言った）は結構自分の中で強い要素なので他かなぁと思う
勇者 シードル
ジャンは状況白だけどなぁ。
疑ったら負けとか思ってるけど発言自体は結構増えてるから夜読んでみる。
コラーダに絆されそうになってるのはちょっと感情にじんでるように思ったので>>2:202見たら見やすいかもしれん。
リタは、説得の熱意みたいなのはムーンとかに負けずにあるんだけど、他人の説得には応じるけど（僕のミドリ真の一部に影響ウケたり柔軟）
自分の推理を開陳してる時はなんかめっちゃ黒塗りっぽいなとかは思ってた。
そこらへんのギャップを埋めないといけないんだけど
リタが塗りっぽくなる時は自分自身がなんか（村ならたぶんミドリに乗っ取られるんじゃないか的な危機感のようなもの）のバイアスに引っ張られているような気がすんだよね。仮にそうだとすると演技でもない限り村要素だからあとで確認したい。
勇者 シードル
コラーダはソーダへの疑いの継続の仕方がマジかよって思ってる。
まぁ黒視されて視界がゆがむこともあるのかなぁと思うけど
ぶっちゃけ>>2:23はオーバーリアクションだよなって思った。
これ自体はどっちとも取れるなぁって思ったけど、やっぱ納得いかねーなって思ったのがその前提になる「自分村の時に疑われたこと殆どないから」って発言なんだよね。
今回みたいなのが自分の身体に生じた初めての異変みたいな位置づけって考えるとコラーダってそんな経験者でもないのか？
とか思うけど
そんなわけないだろとか思う
コラーダ村だとだいぶひでーこと言ってる気はするけど村でも多少盛ってるだろとは思ってるから言う。
勇者 シードル
コラーダの反応がそういえば想定していたのと違ってた。
自分理解してくれる人に甘くなる傾向には相変らずありそうだけど、殴ってくる奴に対しての反応がしおらしくなってる。
村仮定でソーダ外してガチ凹みしているといったところか
まあでもいいんじゃないか。なんのための馬券なのだ。外したら次の馬券を購入するだけだし元気にはるげるしていこうぜ
世話焼き ディタ
確白か。クソつまんないわね。
今日は深夜出現するから決定周りは他に任せるとだけ。
正直昨日までの黒視はファッション黒視じゃないかしらね。
とりあえずソーダかジャンかディタ吊ろう。みたいな。お前庇う気ないだろともね。
割と吊りに対するどうでも良さは当事者からすると感じた部分。
世話焼き ディタ
リアタイで見かけないのもあるんだけど、
トバに対して印象論以外の要素もっている人いるかしらね?
誰視点で白くも黒くも無いのと、スキルの範囲を出ない、
コラーダの感情云々は答えが出ないなら、
今は素直に受け入れて2日後くらいに見直せば良いと思うけどね。
世話焼き ディタ
見直したけど非狼的なのは、ジャンとシードル位だったわ。
以後白要素出すならすり合わせないとお話にならないので。
1つ全員に確認しておきたい(反応不要)だけど、
能力処理不要と、白(村)取りって分けて考えている?
ハルゲル、グノ辺りは処理不要の範疇を出ていない感じはする。
(ベリニ辺りは分かりそう)
因みに昨日と周りほどミドリ真を見てないから、視点追い必要なら協力するわ。
というかアヘルジキルは、ギムやベリニ辺りに協力を仰がないと真なら多分死ぬわよ。
紫少女 ベリニ
「狼には出来ない」の域だとリタとミドリ真時のジャンだけかしらね。そこだって反証募集。
占狼位置分からないと視点狼違うから進まないってのはリタの言う通り。今上位だってひっかからなきゃ中盤以降ってだけでしょ。
信用なかろうと滅茶苦茶言ってようと真剣に言ってりゃ見る。
トバはリアタイ反応や動きがないから拾われにくいってのはあるかも。
魔王 ハルゲル
ソーダさんに関しては、「うまく動けてない狼の否定」や「確固たる白要素」が不足してましたよね？
私は逆に彼女以外からは何らかの白要素を取っていましたし、村か？と思ったディタさんは吊りたく無い。結果▼ソーダ一択になりました。
しかし直前に割と悩み、なら占吊しけ込むかと説得しようにも喉無ぇ！完！が昨日のハイライトです。
そも言わせてもらいますが、本気で吊りたく無いなら代案からの説得が必要だったのでは？
ファッション黒視吊りは流石にソーダさんや他の方に失礼かもしれませんね。狼ならしゃーないですが、村人なら真剣に考えてると思いますよ。
この村は要素の共有が基本的に出来てないので、なあなあで吊れたり決定周りで安直に流されたりするんだろうなぁは感じましたけどね。
魔王 ハルゲル
トバさん読み返して、コラーダさんが気になりすぎたけど結局結論が出なかった村もあるか……。
振り返ればコラーダさん白視からのコラーダ疑いしてくる所がめちゃ狼に見える病気にかかってました。
ロックせず考え直したのでベリニさんに「えらい！」と褒めて貰いたい気持ちです。
視線が興味にまっすぐ向くのは本人要素ですね。
>>2:211下、コラーダ狼を捕まえる意識ありますが、1dから明確な疑い先はふんわり(リタソーダ？)
>>2:165見るに昨日はディタソーダでしょうか。
全員分の一行灰雑か現在のGSを希望します。
単体から白又は非狼は特に取れませんでした。
そう言えば、逆に満遍なく村を見てるのはジャンさんで、そこは当人のスキルでしょうが、視線は綺麗(感想)
ミドリ真視点状況的に強い非狼もですが、ジャン狼が撤回後にミドリさん真(に見えて)即擦り寄り盲信するのも振り切りすぎですよね。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
やっと時間が取れました。
>>69ハルゲル
その楽しそうな感じ、ええなあ。
ま、俺もこの村に遊びに来たのは事実や。
今日死ぬかもしれんけど、楽しくやらせてもらうわ。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
さて、俺GJなら嬉しいですが、多分ギムレットさんGJでしょう。
なるほろ。
ミドリさん狼だと思ってますが、何故ベグらなかったのでしょうか？
これは、灰ガチにするのを恐れたからです。
つまり、真占で縄を消費しないとまずい程度の位置に狼はいるでしょう。
犯人の計画では、ギムレットさんを襲い、真占を吊りながら、ミドリさんの判定で囲うことで、灰狼が吊られ難くなるというルートの予定だったのではないでしょうか。
こう考えると、ハルゲルさんムーンさんシードルさんリタさんグノさん辺りはやや犯人像から外れますかね……いえ、複狼勝利狙いならある範囲かもしれません。
それでも、あまり高くない位置に一狼はいるのではないでしょうか。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
コラーダさんが怪しく思えてきました。
俺が言うのもなんですが、感情が出やすく、殴り合いにあまり強くなさそうな方です。
「中盤以降SG目線向けられる」との供述もありますね>>2:188。
ミドリさんの信用に頼りたくなったとしても、不思議ではありません。
今日ソーダさんの色に拘り続けている点を見ていると、ギムレットさん>>60同意、ややオーバーには感じますね。
まあ、感情に流されて自分の中で沈んでるのは、狼仮定でもやや疑問なのですが。
あまり自信の無さそうな性格要素を考えると、狼でこの動きになるのは納得いくかなとも。
シードルさんの>>61>>63の意見参考にしつつ、まだ見ています。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>79ベリニ
うーん……確かにコラーダさんがそこまで低いという訳ではないですかね。
でもあまり、自分から上がっていけるタイプには見えませんからねえ。
ジャンさんは今も気になっています。
言ってること自体は黒さ取れませんし、感覚的にはあまり狼ぽくないんですが。
ただ強いものでもないので……俺も>>78下段知りたいですね。
あ、俺は生き残れるなら自由占いの方がいいかなと思いました。
アヘルさん吊ってもどうせ白でしょうし。
はるげるの夜明けぜよ トバ
粉雪ねぇ 判定まで白く 染められたなら
―今日のベタネタ辞典 第5版―
>>57>>73
ミドリ真に見えてたし他の人も押してるし灰見てた方が楽しいやと思っていた時もありましたが、>>2:151にどよめいた時、確蟹人の心がまだ残っていたのかもしれない。
コラーダのはるげる的な真実、村狼は置いておいて、この村を見ててもコラーダに結論が出てる人なんてあんまし見えていない上に俺はコラーダを読んでる方だろ。
正確に言えばコラーダは何時までも評価が定まらないタイプだと思うが。
GSがどうなってるかは俺に今から聞いてこよう。
はるげるの夜明けぜよ トバ
コラーダ>>71
ソーダを何かしら処理したい気持ちと見ていたい気持ちが鬩ぎあってたな
かつディタは俺には難しいタイプだった。なぜなら俺は狼視点というものが全くわからないからだ。
村と義務れっとを見てたら多分▼じゃない方が●になるんだろう、とぼんやりとは読めていた上で、占投げるとしたらディタの方がいいのでは、と転換したためこうなったな
色付きかねたり斑になるとは高確率で思ってたんだが。
世話焼かない ディタ
リタは複数パターンで考えている。
わかりやすく言えば全視点で追う中で最適な組み合わせ探しているだけでしょ。
そこは別に黒く無いけど、幅は効くからミドリ視点占うのは有り。
ジキルアヘルは非狼では無いけど、自分真を残す点では占わない方が良い。
>>78 ムーン
貴方言っても私狼さほど見てなかった気がするけど、それどういうリアクション?
もう少し分かりやすい言い方をすると、騙り狼が誰でも繋がりが薄い。
ジキルもそうだけど、見た上でその質問しているなら、自分はこう思ったけど、ここが理解できないから聞きたいみたいな言い方出ないと分からないわ。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>84コラーダ
場に出された考察にはすべて意味があります。
仮に人外の考察であっても、参考にすべき点は多々存在するというのが、俺の考え方ですよ。
ああ、シードルさんに関しては、俺と戦術観違うんだろうなとは思いますが……。
今日の灰視見てると安定してるなと思いますし。
やはり村目かな、と感じています。
黒服 リタ
>>77グノ
ミドリ真を見てる村人は微妙にNOT。昨夜から疑念を持ってて、今朝の襲撃を見た時点でん？ってなった。
比率としてミドリ：他で５：５くらいか。
①ミドリを再び疑い出した理由として>>2:178。
ミドリ偽は灰に白を言って懐柔する路線。それでSGが足りなくなって考察に無理が出てきているかもしれないと。
これについては今日の考察がどう帰結するかの観察。
②ミドリ真時ってGJ出にくくないか？
霊を抜いている余裕は無い。▲ミドリをするために狩狙いをするのが自然かと。
1GJ出ても縄増えないから占チャレはあるかもしれないが、俺ならそのワンミスは狩候補を1人抜いた後に使う。
↑こっちは「俺が狼ならこうする」論入りだから改めて書き出してみると微妙かもしれない
黒服 リタ
で、ミドリ偽ならどっちが真だかは正直わからない。
これが困ってる。
真要素……例えば具体的な非狼要素があるのはジキル。でも役職パズル上は狂。
特に偽を否定するような要素も真を主張したくなるような要素もないけど、他との兼ね合い上真あるかもしれないのがアヘル。
気象予報士免許取得 ミドリ
今日ちょっと帰るの遅くなります。鳩から見てます。
ミドリは見てます。よろしくお願いします。
確白ですね。
少なくとも今日占い師吊りは是が非でも成立させましょう。GJ出た以上灰吊りで狩炙るのは超愚策ですし、狼に当ててもどうせ回避されて潜伏幅を狭められてしまうのが見えているので。
そもそも狼占吊るだけで私の真が確定するので。
今ちょっと皆さんの意見見てアヘルさんの方が狼目あるかもなぁという風に傾いています。
奇跡の人 グノ
>>90
5:5ぐらい見てたなら私の読み違いだすまん
GJ直後に何言ってんだテメーって気持ちが先立ったわ
あんまりその辺の話したくないが、狼は3人いるからどの理屈でも妄想入ると思う
▲霊▲占狙ったのかもしれないし、私は狩検討つかなかったらミドリチャレってGJ後の反応見て狩探すとか全然やるから
先に▲白だったりがモアベターなのはわかるから略
リタは>>22の狼陣営出してるけど、「狩抜きしてる余裕のない灰位置の狼」ここって具体的に想像できてた？
あんまり灰に上下あると思えんから
ジキル死にに来ているという点では狂人に見えてきたが、これイマイチ取らされてる感もあってわからん。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>83ディタ
ああ、すみません。
>>2:50の狼仮定で取らせる気が無いって辺りはまあ分かる気がします。
ただその辺、村仮定でもどうなんだろう、とは悩んでいまして。
ジャンさんには>>2:202「狼なら俺はSG筆頭」>>2:207「軟化というかお取り置きにされてんのか」と、自分がSGにされるかもという意識があるんですよね。
それが分かっていて、何で村騙りなんて目立つ事をやったんだろう、って思うんですよ。
考察を読んでいると、思考自体は結構オーソドックスと言いますか、わかりやすいものなだけに。
天才少年 ムーン
グノ>>85
ジキルの対グノのもやもやはさ、多分灰では一番ジキルに対して辛辣だからっていうのはありそう（
せんさいだからね
推理としては、>>1:188「ミドリへの突っ込みから白。でも、>>1:186でグノが「ジキルの灰触り方ふわ罪。ミドリは下がってない」の不安要素の合わせ技での白狙い●グノ
ベリニの結果からもグノが気になるが来てる>>7が、
グノ黒ジャン白は成立する
なんやかんやとあって、結論がジャン白>>166
→ならグノ黒>>2:168へ戻る
今日もGJから犯人像探って、結論がグノ違う？複数生存なら成立だけど…と
◆総括すると、グノ黒ジャン白（グノ白ジャン黒）は成立するという思考があって、そこを元にパズルしているってこと。
だから、どちらか違うとなれば切り替わる
現在進行系でジキルがグノ白からジャン>>80気になっているので、もうちょっと見てやってほしい
はるげるの夜明けぜよ トバ
ジャンは「自分がSGにされるかもという意識」じゃなくて
「自分に視線が集まることで何か分かるかも」じゃねーのか
>>1:98>>1:101
魔王 ハルゲル
確霊の許可も降りたので、今日は占吊しましょう。
投票先自由占でいいのでは？とギムレットさんに。
色々考えてたらアヘルジキル内訳迷ってきたので、グノさんの推理を信じて追従しようかと思う所存。
アヘルさんの対ベリニさん見てると、最初は印象下げのように移ったんですが、掬い上げに移行したのは狂人なのかなぁとか悩
>>18噛まれる想定でしたら、昨日最後に残そうと思った考察はあれで良かったの？と、シードルさんも似たような事言ってましたが、ジキルさんも含めて村に残す意識無いのが本当に死ぬつもりでいたのか疑問でしたね。そして朝のテンションの低さは一体…
>>54シードルさんの見てて、めちゃくちゃこの村を楽しみにしてるグノさん狼が、苛立ちを確霊にぶつけ続けるものか？と>>58同意で単発は演技わかるが持続は人物像と違う感。あと仲間がコラーダくらい？のような。
はるげるの夜明けぜよ トバ
そのやり方"だけ"では村狼には至らないだろうか
その取り方はおかしいだろというツッコミ>>99
村仮定でもこっちなら繋がるんじゃねーのか
ベリニ>>50
リタがベリニに気がつく現象自体はあんまり非狼っぽくは見えてなかったな。
リタが狼なら余計なことをしている狼像なんだが(前略)
ミドリリタの件はせやなかもしれん
気象予報士免許取得 ミドリ
この状況で>>94を理解してない狼っているんですかね……狼占から吊られたらギムレットさん食わない限り村が私真で固まるの流石に分かってると思うんですけど……
もしくはもう狩に透けてる以上信用差に興味ないとかでしょうか。
迷子 アヘル
さて、ただいま。本腰入れてここからは居座れる。
グノ
>>1:33で僕偽視。ミドリ狼前提で考えると、両白に見えるはずで、この動きはなかなか早い。ここは白要素。
気になるのはまず占い吊り急先鋒って所。>>1:41から「占い吊りたい」の伏線が貼られているが、そもそもこちらへの目線を感じない。
>>2:112で一応私偽の理由が述べられてはいるものの、なんかそこから派生して質問飛んできたりしないのが不満。
また>>2:133で▼ジキルに鞍替え。
なんというか▼ミドリ以外どこでもいいと思ってません？と感じてしまった。
昨日の時点で占い吊るなら、残りの比較検討が大事なはずなのに、▼占いが先行しているように思える。
>>101で「狼ロストしてきた」か。それなら尚更情報集積的に占い吊るわけに行かないんじゃないの？
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>102>>103トバ
なるほろ。
ジャンさん見直すと>>2:206>>2:208とか見ても通りますね、ありがとうございます。
はるげるの夜明けぜよ トバ
いやしかし別方向でもミドリ狂はねーからもういいわ
ミドリ狂ならミドリ真の世界とほぼ変わらず、ミドリ視点ほぼミドリGJに見えるだろうが
いけしゃあしゃあと確白になってしまって、今日も>>107と狼様に真と間違われつづけられてしまう言動出来てる方がおかしいわ。降参。
気象予報士免許取得 ミドリ
戻りました
トバさんの要素はちょっと弱そうなので棄却気味に。
ムーンさん今日もアヘルさんに言及なしですし、アヘルさんもそれに対してノーコメなのどうなんですかね。
わざわざ私が昨日話題に出したのにも関わらずお互い触れないのって怖いんですけど。特にアヘルさん側がダンマリなのが。
何も見えてない狂視点でこの作為ってあり得るか？って言われると無いように思うんですよね。恐らくムーンさん村に見えるでしょうし。
若干両狼がチラついてます。
魔王 ハルゲル
コラーダさんミドリさんへの的確な指摘をし続けて程よい距離感が、擦り寄りならクッソうまいな。
灰メインなので取りづらいところありますが、必要箇所にだけ手を添えてるところ(初日のミドリさんフォロー)とか狼でパッと出来るかと言われれば出来るかorやるかと言われれば難易度はありそう。
演技っぽく映る所はまあ…w本人要素と昨日崩れた所は村狼でもあり未要素ですね。村でも盛る範囲。
動きがあんまり狼欲なものに見えなかったのが、白く見えたんでしょうか。ソーダ疑い共感も。
逆に狼であればもう少し不理解に走ってそう。
今日も朝から楽しそうなのが村…村かなぁ。うん。
はるげるの夜明けぜよ トバ
というわけでアヘルジキル、もしくは2人の真派の人は、ミドリ狼にしてLINEなり陣営予想を組み立てて行ってよい段階であるな。
奇跡の人 グノ
>ミドリ
自分があと数日生き残るとして、吊占どう使いたいか教えて
村視線でも自分視線でも
伏せたいなら話せるところでいい
>ジキル
今、ムーンどう見えてる？
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>123グノ
なんかもう、めっちゃ見られてサポートされててありがたいです……。
ムーンさんは信じてますよ、狼がこの動きして何も得しませんし。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
ああそうだ、喉ある内にムーンさんの意見も少し聞いた方が良さそうですね。
ムーンさんは、今ここが白/狼と思う所は何処でしょう。
やはりジャンさんでしょうか？
迷子 アヘル
>>115 グノ
縄余裕ある6縄3w1kの状況なら、灰吊りつつ占い情報含めて灰固めていくのが正着でしょ。
ここでの▼占いに進行として意義を感じないし、ただの占い機能破壊にしか見えない。
☆今日の噛み見るにどう考えても私お取り置きルートだから、偽占い白が量産される限り、村には灰見ていってもらって割れたらラインで戦うしかないよな。
なんつーか「真取り返す！」みたいなことは言える状況じゃないのはすまん。
>>119 ムーン
★あ、後半安価ミス。「ジキル真に見えるし、占い吊りたくない」「アヘル読み込めてない」で私には▽縄投げるんかい、って私怨だ。
☆こういう時、バラとか自由って答えた方がいいの知ってんだけど、如何せん私の持っている情報ってミドリ狼の追いにくいラインくらいしか持ってなくて、村の目線借りたいが本音。
だから統一かバラなんだけど、上の戦略考えて統一希望。
気象予報士免許取得 ミドリ
>>123グノさん
伏せるメリットも特にないので話します。
シードルさんリタさんコラーダさんジャンさんは白打ってます。ここに処理を当てる気は今のところありません。
グノさんも再考中ですが、ほぼ同じ枠に入ります。
今日対抗を吊りながらハルゲルさん、トバさんどちらかを占い、翌日の引きが白なら占ってない方を吊りつつムーンさん占い、
黒ならそいつ吊って占ってない方占いで考えています。
今日の対抗吊りで黒引ければ狩炙り防止として▼もう一人の対抗まで完遂も視野に。
これは村の皆さんの意見によるところもありますが。
気象予報士免許取得 ミドリ
仮にハゲトバムーンに２Ｗいない場合は後コラーダさんかぁ…となっていますねぇ。
灰狼はロストですが白打てる灰は多いので推理的な視点詰みは見えるという。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>106グノ
苛立ちと言うより、失望という気持ちに近かったです。
>>1:191でミドリさん信頼してるのは見えてて。
>>2:14で俺を狼視しつつ、>>2:27でアヘルさん吊りたいと言っていたのは、一応まだ俺の真をごくわずかには見ていた？
と思ってたんですが。
その後>>2:120>>2:133でしたから。
今グノさんを見てると、わからん、理解出来ない、ってのをぶつけてくる感じなんですよね。
じゃあ説明しようかなと思いつつも、言って分かってもらえる気もあまりしておらず。
そういう意味では苛立ちも覚えてますし、やはりグノさん狼なのでは、に戻ってきています。
藪医者 ギムレット
申し訳ない、急用あって今日帰り非常に遅くなる（24:00以降）
ディタかベリニに決定だし任せる、ほんとすまん。
占い方法は2確白あるんで統一がいいとは思う。
占吊りは固まっていそうならありとは思うが、ジキルは割と真見ていたりもするんで、私は反対。
が、最終判断はその場にいる確白に任せる。
天才少年 ムーン
>>130 ジキル
グノ狼仮定、昨日▼ジキル出すだけで、同じ▼占推しのシードルを上げなかったのはどうしてだろうね？
一般的に初手占吊は、手順としては通りにくい。
その急先鋒になってくれたありがたいシードルに対して
>>2:16「故郷の村焼く」のみでノータッチだ。
2d通してみてくれれば分かるが、絶対に占を吊りたい狼グノがシードルの発言力を高めにいかなかったのは？
人によっては、感情要素を苦手でノイズになるんだ。
でも、グノはそれを乗り越えるために私を通そうとしている。
本当に不理解ぶつけたいなら、ジキルを直接叩きつづけけばいいよね。
他の詰めはまってね
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>131グノ
えっ……？
ムーンさんの動きは、確かに俺に占われなくはなりますが、村人に目を付けられて吊られるリスク高まりません？
狼でやってるようにはとても……。
いや、でもグノさんと俺の感覚が大分違うのは何か分かる気がしました。
じゃあ本当に相性が悪いだけなのかも……すみませんでした。
>>134ムーン
ムーンさんもありがとうございます。
今、やっとグノさんが気になっていた理由が掴めた気がしています。
気象予報士免許取得 ミドリ
グノさん再考した結果村に落ち着きました。
まず初日のジャンさん黒と私真という矛盾に近い推理をずっと持ち続けていたのが狼的でないです。
ジャンさん狼から私偽に少しも思考を飛ばさなかったところに狼的な打算の無さを感じました。
村人としては>>2:16で納得できます。
そして２ｄの占い師吊りたい欲ダダ漏れマン。これがとても非狼。ギムレットさんにまでしつこくパンチしてるのがフリではないガチのそれです。
狼視点ギムレットさんは恩人なはずなので、良心が痛んでそんな酷いことはできないと思います。（道徳の授業）
細かいところで言うと>>2:14の対ベリニさんとか視点被ってていい着眼点でした。これが見えるのは狼視点からでは難しいなと。
>>131
白が足りないところですね。要素自体はあるんですが、他に負けている。
コラーダさんは私自身も再考しておく必要性を感じたのでしばしお待
天才少年 ムーン
ギムはお疲れ様。ディタも遅いんだっけ。
＞ベリニ
【▼アヘル 占い先は自由か●ジャン統一】
黒狙い先も考えたいがちょっと間に合わない。
ジャンの位置で放置は無理なので、占うなら統一
奇跡の人 グノ
真見てる人が複数いるジキルと、真見てる人がいないアヘルなら▼アヘルかなと思うが
ここははるげるだからな！！！好きな馬券を買うぜ！！！！
リアル馬券だと3連複になるが人狼なら3連単が狙える
ミドリ真ジキル狼アヘル狂で▼ジキル
アヘルは何か考えが読める所があって、そこが狂に見えたりする
ただ日に日に灰考察し辛そうなので、狼かもしれん（弱い）
アヘル反対しない
走り屋 ジャン
戻ったぞ。
ちょっと遡ったが占吊りか？
俺もそれがいいんじゃねぇかと思ってたんで異論ねぇ。
ソーダ白、ディタ確白確認。
読んでくるわ。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
あ、もう希望時間ですね。
▼ミドリさん……ええ通りませんよね、▼アヘルさんにしておきます。
占希望●コラーダさん○ジャンさん。
灰吊希望も一応▼コラーダさん▽ジャンさんにしておきますね。
黒服 リタ
間に合ってない【▼アヘル ●トバ○グノ統一】
直近になるが、トバと俺が両狼かもって考えるのはかなりやばいと思う（あり得ないだろそんなん）
黒服 リタ
ジャン占はミドリからほぼ絶対白しか出ないからつまらん
昨日言った通りどこからの視点でもトバ黒あるんじゃ、と思っているから統一●トバは積極的に賛成する。白なら保護にもまあなる……？霊判定とかその他諸々によるが
魔王 ハルゲル
▼アヘル
私は占いのアヘルさんもジキルさんも好きですよ。
しかしそこは▼ジキルだして欲しかった。
気持ち▼ミドリは分かるけど、現実的な意見を。
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
>>148ベリニ
●トバさんですか……。
あまり気は進みませんね。
強い村印象も取れてませんが、ミドリさんの占いたい欲>>127あるのは気になり。
(囲い視野の可能性は考えられますが)
気象予報士免許取得 ミドリ
私は既に馬主なんでね、シンウラナイシミドリが真贋レース爆勝ちするのを眺めてればいい簡単なお仕事ですよ。
そうれはそうとしてコラーダさんは振り返って見ると若干白さ足りてないかもしれません。
初日のガバの後に>>1:135とか>>1:150の私真フォロー気味な発言見て感覚的にド白かったんですよね。
しかしよく見るとこの子私の真要素今まで出してくれてないし（誰かに同意してもない）、他の占い師二人に言及しているのみで若干うーんとなっている…
ソーダさんにやたら固執してる視野の狭さとか（コラーダさんのスキルなら他灰にもっと評つけて上手いことできそうなのに>>2:65「筆が乗らない」）は村の興味っぽかったし、トバさんグノさんへの評とか目のつけどころいいなぁって思わされた部分は素直に白いと思いました。
今割と占ってみてもいいかなぐらいにはなってます…少なくともムーンさんよりは
魔王 ハルゲル
やべー真面目やろうとすると黒飽和し杉。
いやずっと真面目ですけどね！トバさんみてると、あんま狼に見えなくなって来たのはこいつの仲間狼どこやねんとなってるせいか。あ、私か。
ムーンさんのジキル庇いは、信用のない占をガチで庇う狼で見た事あるので非狼取れないんですよね。ただ当人の熱意が各方面あるなぁは見てて、そこが白いんですがスキルある狼は否定できないところ。
リタさんもロック解除はかなり白いんですけど、難しいな。私が当人の能力値を低く見積もってる可能性がありま…やっぱあのプレイング続けた方が私的に面白かったせいか、飽きと同時にやる気が繊維消失！！今日は閉店！ガラガラガラガラ…
気象予報士免許取得 ミドリ
後コラーダさん占い師吊りにあんま乗り気じゃなさそうでしたし。
トバさん統一了解です。ハゲトバコラーダ（ムーン）のうち２Ｗで見てるので問題なく。
ジャン占いとか指示されても５００％独断するレベル
部外者 コラーダ
今戻ったけど言うほどログよめなかったごめ
希望まとめてたからわかるけどムーンが思ってるほどジャンが黒いとか言ってる奴いなくねって思う
てか他の奴の白要素提出微妙って言われてたけど探しちゃダメなん？白探す方面でないとこころがしんどいし、間違えるにしても村を狼と殴るより狼を白いっていう方が心情的ににマシなのある
直近ミドリのだけど、本音言うと言うほど俺 いの部分でフォローしたつもりもなくって、そこで強くしろ見られて放置されてるのすげー怖かった、ま、真かなと思って引っ込んだとこはあるけど
昨日の一番推理してるの威風堂々とかわかるしてたから
最終日探偵 第1話 上官殺人をもたせる ジキル
うわ、ミドリさんの発言>>160見てると迷う！！
え？ コラーダさん違う？ って思って……なんか左右され過ぎるのも良くない気がしてきました。
もう、どこまでライン切りで言ってるのかわからないですね。
うん、統一●トバさんでも許容します。
やや位置低めなのは事実ですし。
自由占い希望ではありますが、決定には従います。
喉枯れ@0
迷子 アヘル
とりあえず見えている残り出す。
ジャンミドリ両狼は有りうる。トバは全体的に狼仮定テンポ遅い。
ミドリ・グノ・ジャン狼で出す。私死んだら灰ガチしかないしここは見てほしい。
部外者 コラーダ
つか俺から見たらなんでそんな占い決め打てるのか分かってないんだが、めちゃめちゃ怖いよ
そもムーンに占い真贋が本分だよねって言われたのもなんで？となってたし
気象予報士免許取得 ミドリ
アヘルさんの最期がめちゃんこ狂ムーブである…狼ならジキルさんみたくノータイムで▼対抗売り払いますもんね。
これ主従逆なら上手いけど爆笑しますよ
>>165コラーダさん
そうなんですよね。私が挙げた部分ってコラーダさん凄い間接的に私フォローしてたので狼アピには見えづらかったのも（当時は）あります。
今はなんで私真要素ずっと出さないんだ？が勝っていますが。
部外者 コラーダ
むー…何故｢今日｣出さねばならんのとか思わなくもないけど今から書いてくるね…
まぁ真の時に真要素だして欲しい気持ちはくそわかる
気象予報士免許取得 ミドリ
しかしジキルさん狼ならやはりムーンさん非狼ですか。
トバハゲコラーダで絞れますね。
>>173コラーダさん
あぁいえ、別に今日出す必要とかはないんです。面倒でしょうし。今日は寝てください。
単純に占い師対抗二人を見ていながら、一番真見てるハズの私について言及がなかったのかが不思議という事なんです。
性格ですかね。よく見たらソーダさんトバさんグノさんジャンさんとか処理近い人から考察してますし。
紫少女 ベリニ
ジャン占おうや～とか言うなら
ジキル●ジャン、ミドリ●ムーン
とか言う意地悪言いたくなってたが、バラは後日。
ネタる喉欲しい。
リタジャンが微笑ましくて庇って良かった（しかし効果はなかった
走り隊 ジャン
>>59コラーダ
いや、丁寧に読み解いてくれたなと思ったんだよな。
コラーダ狼だったら、>>2:72って自分の白アピとか俺の懐柔の為という意識があったと思うんだが、――ぶっちゃけ、そんなことより俺吊に動いた方が簡単だし狼利があるとも思うことも加え――俺が靡いた感想が「ビックリ」という点も非狼に見えるんでコラーダは村でいいじゃんになる。
ベリニお疲れ。
ムーンのことはこの俺に免じて許してやってくれ。
悪気はないんだ。ちょっとはるげるってるだけなんだ。
いつもつついて来るし構ってなんだ。
そういやそろそろギムレットも来るんかな。みんなお疲れさんだぜ。
>>176騎馬隊じゃねぇよ
部外者 コラーダ
一度長すぎて全部吹き飛んだけど元気です
その弊害でちょい減るけど許して
まずジキルアヘルから入るが
ジキル「業務連絡」>>1:4アヘル「業務連絡」>>1:25
個人的主観あるの否定しねーけど、占い師として魅せるんじゃなくて占い師としてやるべきこと、伝えるべきこと（セット時間）をちゃんと伝えてるの
>>1:63で【自発的に】発言、当時からここでかなり真視
あと、占い師なら当たり前のことなんだが
【対抗を人外として見ている】
これ当たり前だけど偽で根柢で作るの地味にむずい感
ここのソーダ疑い>>1:105
→アヘルという対抗に対して目線が歪んでね？って思考から
グノ白>>2:5で見ている部分
→対抗という人外を下げている→グノ白だろう！
シードルも村だろうの部分>>25
→推測だが対抗吊りに走る最先端だからでは？
誰かの色に言及する根柢の思考で
「対抗」という人外の存在がにじみ出てる
黒服 リタ
>>2:188コラーダ
いや、コラーダが悪いわけじゃないんだ。
>>2:65みたいな、俺と前提の意識が違いすぎてたぶん正確に読み取れない。
>>122トバ
コツコツやってるんだが、ぶっちゃけアヘル/ジキル視点だと想定できる灰狼が多すぎて2人に絞れないんだよな。
つうかその場合ははるげるが多すぎてわりとどう動いても勝ち目があるので、そりゃ狼見つからないよなぁと。
でもミドリ狼仮定でムーンは除外できる。
真狂不明のジキルを上げよう→霊襲撃で信用勝負しよう→GJって意味わからないので。
占襲撃GJの場合はもっと謎、なぜミドリから護衛を外させる動きを取るのか>>2:149
シードルも違うか。2d狼占が真視取ってる中で欲望の占吊りなのに真贋操作がぜんぜん無い。
具体的な動きとして、ジキル下げた上げたりすごい中途半端。
>>175ジャン
誰なんだ……わからない……やはり俺が犯人なのか！
走り隊 ジャン
ジキルは俺への触れ方が取ったり置いたり取ったり置いたりでなんともおっかなびっくりな感じに見えるんだよな。
その点が人臭くて、偽なら狂と思うんだが、
今日の判定出しが最後だったにも関わらず割らなかったところは非狂か。
今日なんか、狂なら絶好の狂アピチャンスだったはず。
そうなると俺への触れ方は個人要素で、
アヘル狂が吊られに来た形というのも過るんだが…。
しかしその部分のジキル非狂よりも、
アヘルが昨日も今日も狂アピせず、噛まれてもいない点からの状況狼のほうが強いか。
まー、もう、腹括って進むしかねぇ。
紫少女 ベリニ
1d同時にミドリにつっこんでたコラーダ、グノはミドリ視点上がるわね。狼で読みサボってると気付きにくいから。
偽黒吊り返したかったわ。
遺言やーめた。こんなはるげる族が死ぬはずない（フラグ）
明日も頑張ろうね♡
世話焼かない ディタ
思ったより遅くなった。
決定は見てる。私から言えることはないわ。
ジャントバは村なら両者とも縄勘定には入れられていると思うけどね。
昨日はソーダ。今日は占い吊りでその必要がなかっただけで。
>>188に対する私的意見として覚えておいて。
ただ、ムーンは割とジャンを村に見たくなさそうな感じはするけどね。
>>147はユーモアよ。
世話焼かない ディタ
ミドリ視点は本人の言う通り、
ハルゲル、トバ、コラーダ、ムーンが候補はわかる。
リタの否定要素はないけどここはまあいいや。
ムーン単体だと今日の返答と昨日の票だし含めても、ミドリ視点結構有りよね。
ミドリ疑い>>2:147が有ってミドリ偽(狼)と見ている。
その中でミドリからのディタへの扱いがある。
たとえ私単体を重視していなかろうが、ディタ狼を考えていたのなら
ミドリ-ディタの整合性は多少なりとも過る気はするけどね。
そこが微妙につながっていないからまあ、ミドリ偽かつディタ吊りが初めから決まっていた動きと思考なんだろうなと思っている。
尚ミドリ狼ならほぼ村。
世話焼かない ディタ
コラーダのオーバーリアクション周りは素っぽくはあるのよね。
ジキルとは別の意味で感情露出強いし。ナチュラルアピ体質。
その観点で見ると>>2:143下段って凄く面白いのよね。
「堂々としていれば良い。結果考察で示せと言った。」
ここだけ妙に強気なんだよね。対占い師由来かもしれないけど、自分の事は差し置いて、ある種相手に対する理想やハードルがある。期待とも言うか。
この傲慢さは村特有の物っぽいのよね。
特にジキル狼なら村強い部分。
世話焼かない ディタ
確定白になったのと時間的都合でやる気が尽きかけている。
もう解説だけやろうか…。
ジキル視点追いづらいのは単純に想定範囲が広くてイメージがし辛いのはあるなと思った。
因みにジキル本人が言ってた占い師に縄を使わせたい位置に狼がいるは見当違いで、2日目アレだけの信用差があるなら、占いを噛まない選択肢もできる。
世話焼かない ディタ
>>196 ムーン
それは狼仮定で通るであり狼要素ではない感じ。
だから視点狼ならわかるし反論もない。
真視点妥当だし。
ジャン白視って割と結果論的な部分があると思うのよね。
前提としてミドリの狼が見えたら一瞬で崩壊するし、村騙りは基本反発を受ける割に本人の動きがアレなわけで
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