47 日向の村
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(+1) 2017/02/13(Mon) 06:01:41
【見】 【墓】 キング
>>+6スズハ
オレは真に見てた。
偽ならほぼ狂人と思ってたぜ。
(+10) 2017/02/13(Mon) 06:27:02
【見】 【墓】 キング
フフッ。ここで灰襲撃なんぞしねぇよ。
(+25) 2017/02/13(Mon) 06:45:46
【見】 【墓】 キング
>>+27スズハ
フフッ。まだ自分の拙さを理解してねぇのか？
(+29) 2017/02/13(Mon) 06:51:14
【見】 【墓】 キング
カナメの信用にあぐらをかいてここでムラタかカズミを喰わない狼なら応援する気なんぞ起きねェな。
自由占いだけがムラタのアドバンテージ。
(+37) 2017/02/13(Mon) 07:01:11
【見】 【墓】 キング
>>+32リョータ
この村の傾向ならカズミ襲撃とおれば今日ムラタ吊れるからそこまでは選択肢に入ると思うぜ。
GJ&被占いのミドルリスクハイリターン。フフッ。
(+41) 2017/02/13(Mon) 07:04:24
【見】 【墓】 キング
ムラタ襲撃：ほぼノーリスクハイリターン
カズミ襲撃：ミドルリスク超ハイリターン
この二択だったな。
(+45) 2017/02/13(Mon) 07:09:17
【見】 【墓】 キング
>>+49ムラタ
だろうな。キリカかモモだろうとは希望出しから予想できた。
ムラタ襲撃がごく自然な一手であることがわからないようなら、ここはひとつ争点になるだろうな。
(+52) 2017/02/13(Mon) 07:24:06
【見】 【墓】 キング
フフッ。食えんヤツよ日向。
今日は何を見せてくれるんだ？
(+57) 2017/02/13(Mon) 07:32:14
【見】 【墓】 キング
>>+54リョータ
だな。フフッ。フッフッフッ。
白さで言うならモモとジョウカンが下がり、キョウゴクと日向は上がるだろ。多分な。
(+59) 2017/02/13(Mon) 07:34:33
(+61) 2017/02/13(Mon) 07:36:03
【見】 【墓】 キング
>>+64リョータ
昨日狂人吊られるくらいならそのほうが良かったな。
まあ結果論だ。
あそこまで勝手に狂人が崩れるとはあの時点では予想できん。
(+66) 2017/02/13(Mon) 07:44:37
【見】 【墓】 キング
>>+67マリィ
信用勝負路線というフレーズが何を指すのか知らんが、カナメと灰狼は白を出そうが黒を出そうがムラタを喰うつもりだったと思うぜ。
あれだけ黒いユウキを吊れなかったのは想定外だろうがな。
まあユウキが暫定白になったところで村の戦力が大きくアップしたかと言ったら全然そうでもない。
まずはムラタを喰って力勝負に持ち込んだってとこだ。
カナメは良い仕事をした。フフッ。
(+70) 2017/02/13(Mon) 07:51:16
【見】 【墓】 キング
>>+71ムラタ
オレに言わせれば成功率9割以上だな。
例え8割でもノっていいオッズだ。
それに詰まねぇ。
(+72) 2017/02/13(Mon) 07:56:42
【見】 【墓】 キング
>>14
フフッ……最高だなこの坊さん。
声あげて笑ったぜフッフッフッ。
もう白決め打ちたくなるなこれ。
(+73) 2017/02/13(Mon) 07:58:03
【見】 【墓】 キング
>>15カズミ
何もわかってねェな。
ジョウカンはもうユウキが村的に吊れないポジションになってしまった狼だとほぼ決め打ってんだよ。
ユウキ以外の狼は他の連中でも探せるが、ユウキ狼を刺せるのは自分しかいない。
そういう危機感をジョウカンは刺し違えてでもと表している。
ジョウカンには他の狼なんぞ探さずユウキを殴り殺しにいくプロセスがどんなものか楽しみにしておくぜ。
(+77) 2017/02/13(Mon) 08:02:57
【見】 【墓】 キング
>>+76マリィ
では狼カナメが生存勝利できるプランを教えてくれるか？
露見が早まると困る具体的なデメリットでもいいぜ。
(+82) 2017/02/13(Mon) 08:07:28
【見】 【独】 キング
ジョウカン中身誰よクッソ面白ぇぞw
(-7) 2017/02/13(Mon) 08:14:24
【見】 【墓】 キング
ジョウカン狼で生存勝利したら最高だがまあ村だな。
(+92) 2017/02/13(Mon) 08:16:28
【見】 【墓】 キング
雑感。
バド、スナノ、日向、イルに2狼。
特にバドとスナノは両白は単体から見て考えがたいな。
この4人から漏れてるならモモ＞キリカってとこか。
(+102) 2017/02/13(Mon) 08:28:00
【見】 【墓】 キング
>>+103マリィ
生存勝利の形は問わない。とにかく生存だ。
3-1で偽露見が遅くなる場合とはどんなときかわかるか？
偽と確定する条件として基本的に確定霊による斑か対抗の判定が必要だ。
3-1で占い師襲撃があればそこは真狂が確定する。
となれば残りのふたりの狼っぽいほうを吊るのがふつうだな？
その霊判定が出たら騙り狼の場所は判明する。
占い師襲撃は偽露見が早まるが灰は広いままだ。
逆に真が生きてて正しい判定を出し続け、ともに生きている場合は露見が遅くなる。
しかしこれは引き替えに真の判定も出続けて灰が狭まるということだ。
3-1は真占い師を殺すための陣形。
騙りは生存勝利が前提になっていない。
よって偽露見が早かろうとその目的が達成できればいい。
(+108) 2017/02/13(Mon) 08:46:28
【見】 【墓】 キング
>>+109マリィ
偽露見しないためには確定霊を消すしかないが、それをしなかったということはカナメは捨て駒でその役目を十二分に果たした。
だからカナメ自身もあとは仲間に託すと言っている。
フフッ。
(+110) 2017/02/13(Mon) 08:57:41
【見】 【墓】 キング
ジョウカンもコトブキもパニクってんのか？
漂白噛み（スズハ真）はねぇよ。
理由はみっつ。フフッ。
①カズミ襲撃のが遙かにリターンが大きく、GJでてもムラタ襲撃で吊り皮算用を減らしてまで漂白するリターンより分の良い勝負。
②灰襲撃だったならやはり今夜▼ムラタになる。カナメ狼バレするとスズハ真を再考されるから今夜霊襲撃が必要となり、灰襲撃（狩候補）しておきながらカナメを差しおいて先に霊襲撃をする不自然さが生じる。
③そもそもスズハは過半数に偽決め打たれて吊られてる。ムラタを喰わなくてもユウキはまだ安全圏だ。漂白疑惑の反発は予想される中であえて吊り要員を削ってやる必要がない。
①の路線を選ばないならムラタ襲撃がごく自然でそれはムラタが真だからだ。
(+118) 2017/02/13(Mon) 09:26:11
(+119) 2017/02/13(Mon) 09:27:02
【見】 【墓】 キング
日向はジョウカンの次に面白いな。フフッ。
ちょっと白く見えたぜ。>>22
(+123) 2017/02/13(Mon) 09:33:11
【見】 【墓】 キング
>>+116リョータ
まあ吊っといて損はないな。気分的にそういう編成だ。
(+126) 2017/02/13(Mon) 09:37:53
【見】 【墓】 キング
仮に漂白狙いでそれが超効いた場合、ユウキが喰われない不自然さも終盤にでてくる。
だったら素直に狂人で吊りを一手使おうぜがふつうの狼思考。
(+127) 2017/02/13(Mon) 09:41:18
【見】 【独】 キング
どうでもいいがモモが今朝言ってた「色眼鏡を外さないといけませんね」って言いたかっただけだろ。
(-11) 2017/02/13(Mon) 10:08:05
【見】 【墓】 キング
フフッ。なんかモメてるぞ。
カナメでなければスナノを吊っとけ。
(+163) 2017/02/13(Mon) 13:00:01
【見】 【墓】 キング
日向め、やっと本気になってきたな。
今日のコイツは白い。力をちゃんと発揮してる。
狼でもこれくらいやれるだろうが白い黒いで言えばまちがいなく白い。
(+166) 2017/02/13(Mon) 14:02:07
【見】 【墓】 キング
オイオイオイ、日向は次ラス発言じゃねぇかフフッ。
(+173) 2017/02/13(Mon) 14:54:36
【見】 【墓】 キング
フフッ。カンザキ喉枯れかよ噴いたぜ。
(+214) 2017/02/13(Mon) 17:18:58
【見】 【墓】 キング
オレの初日の占い師ズの評価はこうだった。
ムラタ：覇気がない
カナメ：こねくりまわしすぎ
スズハ：惜しい
(+215) 2017/02/13(Mon) 17:34:26
【見】 【墓】 キング
今日ユウキ吊り言い出すくらいなら、昨日スズハではなくユウキ吊っとけというのはわかるが正しくない。
スズハを吊りにいった連中はスズハで黒判定が出ると踏んだ。
無駄吊りを避けて確定白を作れるという欲に負けたのさ。
そしてカナメ狼を知って初めてムラタスズハの比較ならスズハ真あるのではと気づいた。
フフッ。真贋まちがえたオレが言うのもなんだが、なぜカナメがあんなに信じられたのか不思議だがね。
昨日のスズハ吊りは霊判定黒という結果でしか語るに値しない。
(+228) 2017/02/13(Mon) 18:26:38
【見】 【墓】 キング
とおったかどうかは知らんがオレはカズミ襲撃を見たかったね。
(+232) 2017/02/13(Mon) 18:29:12
【見】 【墓】 キング
カナメ真が揺るぎないからスズハが霊白だとしても狂人乙という思考もあったようだがな。キョウゴクだったか？
(+238) 2017/02/13(Mon) 18:36:30
【見】 【墓】 キング
>>+237ジロ
視点漏れはオレも否定派だが、スズハは全体的に言葉と視点の配慮が足りなすぎた。
灰吊りで狼の今日の吊りに思考負荷をかけたいのとこなんぞ役職がなんであれ残念としか言えんかったな。
初日の夜は良い視点もってるとこもあったから惜しい。
(+242) 2017/02/13(Mon) 18:39:41
【見】 【墓】 キング
今後の狼視点での楽しみはもう今朝の襲撃でなくなってしまったからな。
こっからはただの灰の殴り合いでしかない。
(+252) 2017/02/13(Mon) 18:55:47
(+257) 2017/02/13(Mon) 19:03:51
【見】 【独】 キング
ヘイロウのヤツ、オレとリョータの中身まちがってんぞ。
(-34) 2017/02/13(Mon) 19:08:43
(+265) 2017/02/13(Mon) 19:17:00
【見】 【墓】 キング
昼間にジョウカンが言ってた
「3-1斑吊りから初回襲撃で真抜かれた日常茶飯事ケースの斑と偽占吊りの順序が入れ替わっただけ」
これについて話そうか。
ジョウカン、たしかにおまえは正しい。
だがそれはあくまで今夜の時点で狂人・真占・斑が死ぬという盤面上の駒の生き死にの点においてだけだ。
ひとつ大切なことを見落としている。
フフッ……わかるか？
(+270) 2017/02/13(Mon) 19:26:00
【見】 【墓】 キング
答えは『士気』だ。
3-1初手斑吊りはふつうは総意に近い形で行われる。
多くの者が共有する「手順」「占機能保持」という大義名分のもとにな。
だからホラやっぱ偽黒じゃんということはあっても士気にはさほど影響がない。
これこそが日常茶飯事だからだ。
だが今回はちがう。
「手順」「占機能保持」などを自分たちで壊しておきながら、望んだ結果が出なかったことで斑吊りに立ち戻ろうとする。
そしてその斑は2d時点とはちがって白黒の判別がつきやすい「状況要素」が追加されている。
ある者は斑の状況白を確信し、ある者はその逆を大いに警戒する。
目の前に確定狼がいながら限りなく白と思っている斑を吊るかどうかの話にリソースを割かれる者、そこを確かめないと灰狼2匹を捕らえることは至難と考える者。
(+273) 2017/02/13(Mon) 19:34:09
【見】 【墓】 キング
>>+273
前者にとっては斑は吊りどころか放置して喰わせたい。
後者にとっては斑を生かして進行するのは、灰に残りはあと1匹なのでは？という思いからある種の挟み撃ち状態のように感じられるだろう。
現実にはどちらかの思いを潰した進行しかとれない。
有限の吊り縄の本数をセーブするか。
斑を吊ることで確定情報を増やすか。
ここで意見が割れるのは村という単位でみると停滞だ。
一応、発言情報を引き出すチャンスかもしれないがな。
このマイナス面の心情の大きさ、数が、ふつうの初手斑吊りとは異なるのさ。
士気は大事だぜ。
(+278) 2017/02/13(Mon) 19:42:43
【見】 【墓】 キング
そういうわけだから、今夜▼ユウキもないではない。
ジョウカン、コトブキは単体で白めかつ戦力として高い。
今一度まっすぐ走らせるためにな。
だが、▼ユウキが通ったらおまえらは吊られることは許されんと思っとけよな。
状況考察さえできてればそこは吊らなくて済むんだ。
(+280) 2017/02/13(Mon) 19:49:02
【見】 【墓】 キング
カズミはよくやっているよ。
今朝いなくなってたらどうなったことやら……フフッ。
(+283) 2017/02/13(Mon) 19:51:58
【見】 【墓】 キング
>>66
フフッ。早速『士気』の下がったヤツがひとり現れたぞ……
ま、そういうフリして村人を吊る狼も紛れてるかもしれんがな。
(+285) 2017/02/13(Mon) 19:54:50
【見】 【墓】 キング
>>+290ヘイロウ
同意なんだがあんだけ黒いと気になるのは仕方ないぜ。
(+292) 2017/02/13(Mon) 20:06:42
(+297) 2017/02/13(Mon) 20:34:42
【見】 【墓】 キング
>>69
狼なら行動そのままを表で言ってるだけ。
村なら状況考察ができている。
クソみたいな見方をするなら、周りがかなり喉を使った後に説得力を持つこの発言を落とすのは、狼ならタイミングを狙ってやってるだろう。
(+299) 2017/02/13(Mon) 21:01:50
【見】 【墓】 キング
フフッ。こりゃ本当にユウキがこっちに来そうだな。
さっき言ったようにそのチョイスは否定はせん。
(+323) 2017/02/13(Mon) 22:00:28
【見】 【墓】 キング
モモは期待値より読解力が低いな。
初日の余裕っぷりからはもっと楽しませてくれるの期待したが。
(+342) 2017/02/13(Mon) 22:12:22
【見】 【墓】 キング
一応、意図的狂人襲撃のメリットがあるケースはある。
灰狼が既に多数から白めに見られているときだな。
ムラタ以外の襲撃先はカズミか灰になる。
ムラタを吊れるのは手数的にはうまいが、灰襲撃の残りの回数から逆算して喰われないのが不自然な位置に狼が既にいるようであれば、意図的狂人襲撃で喰い先の候補の調整はできる。
該当者は日向、イル。ここだな……フフッ。
たが、この村は初手吊りからこうなんだからそこの調整はこいつらならそんな襲撃しなくてもできるだろう。
(+348) 2017/02/13(Mon) 22:18:40
(+354) 2017/02/13(Mon) 22:32:44
【見】 【墓】 キング
>>105
フフッ。このハゲ、明日ユウキの霊判定が白のときの予防線まで張ってやがるぞ。
責めるな、と。
(+358) 2017/02/13(Mon) 22:37:57
【見】 【墓】 キング
スナノは考えてその結論に至るスピードが不自然すぎるな。
なぜもっと早い段階でその視点、思考を持てない。
このへんがわざとらしい。
(+363) 2017/02/13(Mon) 22:45:02
【見】 【墓】 キング
フフッ。今夜のメインイベントの歌舞伎は見れたから寝るぜ。
▼ユウキ ▲日向
予想な。
(+367) 2017/02/13(Mon) 22:54:06
【見】 【墓】 キング
>>+366リョータ
イル狼はまだまだ要警戒。
白いが狼でもやれるよなコイツ。
(+368) 2017/02/13(Mon) 22:55:28
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