183 役もん ~役職希望したいもん！~ 第二希望
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【書】 司書 クララ に 11人が投票した。
【修】 シスター フリーデル に 1人が投票した。
【服】 仕立屋 エルナ に 1人が投票した。
【書】 司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【修】 シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【兵】 負傷兵 シモン、【楽】 楽天家 ゲルト、【羊】 羊飼い カタリナ、【樵】 木こり トーマス、【妙】 少女 リーザ、【青】 青年 ヨアヒム、【屋】 パン屋の夫 オットー、【神】 神父 ジムゾン、【者】 ならず者 ディーター、【服】 仕立屋 エルナ、【旅】 旅人 ニコラス の 11 名。
【楽】 楽天家 ゲルト
エルナ占理由
>>47樵書ライン真けっこう私は見てる(主に状況面で)
>>154理由
占い先を噛まざる得ない状況→楽真なら噛むチャンス→噛んでないから樵真なのでは
もし僕に護衛がついてたら、GJで狩に情報を与えることになる
樵と楽で護衛がついてる可能性は狩次第だとは思うけど、服は噛むチャンスと言ってるところを見ると樵が護衛されてるだろう、ってことだよね？
【青】 青年 ヨアヒム
書は狂だったみたいだね。
僕楽視点は、農樵Xー書確定したね。
修噛みか…。
まあ…白位置だったしな。
修書はお疲れ様！
楽>>1の服白も確認。
色見れたのは良かった。
頼りにさせてくれ。
【服】 仕立屋 エルナ
フリーデルさんクララさんお疲れさま。
フリーデル噛みは白位置だったのもだし、少なくとも樵が占うのは透け透けでしたね。
青から書白は予想通り。
臼になったのも確認。
楽>>3おっしゃる通り、あちこち中途半端に欲張ってしまった。
>>5こちらこそ貴重な占い使わせてゴメンなさい。
【旅】 旅人 ニコラス
おはよー
襲撃判定見たよ
狩狙いなんだろうけど
樵の占い先がひとつも残ってないとは
あと修白と服白の文章が繋がらないな
アンカー先はやっぱり服白の話だし
何に怒ってるんだろう
樵偽でしかも狼なら
普通黒出すタイミングなんだけど
なんで自分の占先襲撃したんだろ？
楽青視点だと樵狼書狂なんだね
樵あれで農と両狼だったの？
服人はわからなくはないけども
あーちょっと寝ぼけてるんでまた来るます
【妙】 少女 リーザ
あっそうか
昨日トマス君、占い宣言しちゃったの、リデル君にだったナ
そうすると、リデル君襲撃は楽青偽視点でも普通にありなのか
トマス君が昨日、明言した後「もー！」って言われて、占い先変更してたら
楽青陣営が噛み合わせしようとして外した疑惑が浮上しそうにも思うけど
>>10 エルナ君
あれ？ほんとだ
役職襲撃きてないし絞れないな
過去の経験とごっちゃになったぞ
完全に寝ぼけてるナ
ごめん
【兵】 負傷兵 シモン
おはよう、寝坊助シモンちゃんだぜーまだ眠い
【樵修占い修襲撃 青から書白判定 楽から服白】把握
狩り狙いでそこなん？修はパッション白っぽかったけどさ。
吊れないから、だとそうかもなぁ でも狩り狙いならミスってる。
だから村はまだ大丈夫だと思うぜ！！
(根拠はない、ただ皆疲れてくる頃)
色々と盛大に間違ってそうな今日この頃
今日は霊ロラ二日目だから▼青で提出。残すとかナイナイ
【樵】 木こり トーマス
誰か僕を助けてよ…
ママ……ママ………
オラこんな村いやだ～～
次回役もん「樵、都会に出る」お楽しみに。
これはもう楽狼でいいか。「狂人なら仕事しろ」適用でいい気が。楽マジメだし。
どっちにせよ今日は【▼青】だが。
灰は本気でどう触れていいか悩む。
【旅】 旅人 ニコラス
>>8妙
自視点の灰を広く取るメリットって？
ぼくの中では確霊下じゃないのに
偽黒出さない狼占が謎すぎるよ
白に縄使えるチャンスをかなぐり捨ててる
LWがどうやってタイトな縄くぐるつもりなのだろう
昨日のクララの説明は理解はできるし(灰誤爆だけど)
樵真切れないってまた思い始めてるいまここ
>>16兵
ぼくの質問もあとでね
>>17樵
楽が狂人なら仕事しろって？
服白の説明はいったん理解
【兵】 負傷兵 シモン
>>25白なんだよなぁに突っ込みたい人へ
青目線で言ってるから服白ね。楽からの白は青の白だろ？
他の人にここに無駄に喉使わせたら勿体無いし。
で、なんだっけ？他に誰か★投げてたかもだけど
朝疲れたから(リアル事)休憩するー**
【妙】 少女 リーザ
複霊だし破綻がどうこうもないし
昨日の真贋差からしても、明日より今日黒出しとけよ、ということなのかナ
ぜんぜん違うこと言ってたら教えてくれニコラス君
今日ほんとだめだなー
すまない
2-2苦手すぎる
ワタシが言うのもなんだが
樵偽(狼)時のＬＷは、そのへん（攻めに行くべきとは）考えなかったっぽいな？
ニコラス君なら黒出させたんだろうナ
ニコラス君は、楽青偽だった場合の今日の噛みはどう見てる？
【屋】 パン屋の夫 オットー
楽☆>>3:220
神はLWの危機感焦燥感悲壮感何も感じられないんだよね
理由としては甘かったかな
旅は、楽視点のLWはいい位置と考えた時に、者は農とキレ強く旅はあるかもって推理
ここ怖もあるごめん
兵は>>2:185>>3:58>>3:93から、もうちょっと時間かけて別角度から見ようと思ったけど、あんまり狼探してるように見えないし僕には見づらいのは確かだからいつでも占いは許容
【樵】 木こり トーマス
旅>>20
狂ならそろそろ黒出すだろオイっていう狼が叫びそうな予想。
やっぱ楽狼でしょ、って。
考え浅いですかね？
屋>>31そな投げっぱな指示で人は動かないぜ、帝王学で学ばなかったかカイザー？
>>3:174だったが再考せにゃとは。
者評:インテリがならず者の皮かぶってる。ちょい遠目から村見てる感だがなに由来だ？ 俺は思うところはあるが、村は白見てたぽいから放置していた。
【屋】 パン屋の夫 オットー
樵>>35
真拾うために質問してるのに僕もう疲れたよパトラッシュ…って
一瞬思ったけど、これもやはり僕の言い方がよくなかったんだね
反省します
楽真の場合農と切れてる者はかなり白いけど、樵視点白の農を追い詰めた立場になるわけで、なんで放置になるのかよくわからないよ
もうちょっと精査してから判断しないと怖いと思います
兵>>37
見つからなくても探すそういうゲームでしょ
僕も見つけてないさ頑張れ
【屋】 パン屋の夫 オットー
ディったんは昨日思ったより伸びてこなかった
ただ楽真なら狼はないと思ってる
>>3:200
は、単に安定進行だと各視点での人外位置を順に吊ってくのが手順だと思ったんだけど、ディタ先生が違うとおっしゃったんでも一度考えて、それでも青先吊りの方がいいと思った理由を述べたよ
灰を見きれなくて、ざっと見した中から気になるとこに占い希望出したはわかる範囲
今日は考察期待
【屋】 パン屋の夫 オットー
青☆>>44
楽青陣営優勢なのでいったんフラットに戻したいから青先吊りって思ってたけど
書残しても樵書陣営で手をつないで思考を進めることはないと判断した
そして申し訳ないけど書単体でも考察も伸びてこず、なるべく生かしたい真追いたいという僕の気持ちがプツッと切れました
妙>>3:136上段と同じ気持ち
今日になっても更にその気持ちに追い打ちが…
僕もう疲れたよ…
【服】 仕立屋 エルナ
☆>>13>>14妙
説明は分かりました。
真や村で何故か視点漏れ発言するのは見たこと有ります。
昨日の書もですが、それだけで判断はしないようにします。
>>48兵
邪魔なわけないですよ～。
リアルが大変なら甘えてもらって構いませんが、
参加出来そうであれば折角だから一緒に楽しみましょう。
【旅】 旅人 ニコラス
>>35樵
そのまんまの意味か〜
それならまだ出さないかな
理由は楽が黒を出せば楽視点で全人外露出になるから
▼楽の黒▼樵の黒▼樵の黒
ここで樵が楽か青占ってLW判明
PPケアで▼楽か青の狼の方(翌日▼樵予約)
ここで楽目線負け確
樵が2連で狼引く可能性は十分あるし
樵視点のグレランで狼吊れる可能性もある
さらに楽狂なら黒誤爆するかもしれないし
今日の黒出しは楽偽ならできないよ
【旅】 旅人 ニコラス
もちろん信用勝負じゃない路線もあるかもだけど
この状況なら信用勝負が楽偽目線では1番勝率高そう
>>21兵
両方か〜
ぼくが勝手に能力者だけだと勘違いしてたみたい
黒センサーも説明できればそれは考察だし
みんなそんなもんだと思うよ
見られ方を気にしてるのは推理にも使う本人要素だね
リアル大変なのはおつかれさま
ぼくも今日は夕方から色々入って
本格参加は22時くらいになりそうだよ
【旅】 旅人 ニコラス
>>54妙
後半どういうことだろう
ぼくと農が噛み合ってなかったってこと？
トマ視点の狼は楽か青なわけで農は白だよ
うーん…回答を待とうかな
トマ目線、エルナの白囲いがありえるわけだけど
エルナは樵書ラインを真で見てた感じで
そこから楽視点きれいに色付いた感はあるけども
トマ的にエルナンデスはまだ白目なのかな？
【青】 青年 ヨアヒム
>>48 兵
確定情報を起点にするのは全然ありだと思ってるよ。
噛みからの考察ってことだよね？
リアルきついなら無理はしなくていい。
来れるようになったらできる範囲で落としてくれ。
あくまでゲームだから楽しんでこ！
次は21時すぎになる**
【神】 神父 ジムゾン
樵>>34
回答ありがとうございます。
コミュ不全神めんどくせえ筆頭ジムゾンです。気にしたら負けだと思って虚空に向かって話している気持ちでここ何日かいます。めげないでいきましょう。
私自身の話で言えば、楽-青真寄りで見てはいますがまだ迷っているという状態です。もしトーマスさんが真であるなら信用を取るためお話をお聞かせ頂ければと。
灰察などとても拝見したいですが…
【羊】 羊飼い カタリナ
>>59 兵
察したかもって言ったけど合ってるとは限らないから、全然違う理由だったらごめんね。
あまり無理はしないでね。もふもふ。
>>3:221 服
反応遅くなってごめんなさいだよ。
ライン考察中だったから分ける事に意識が向いたんだね。
どっちが占っても～ってことはわたしを樵に、兵を楽に投げたところに特にこだわりはなかった感じかな？
【兵】 負傷兵 シモン
フリーデル見てきた>>1:181【羊●服】これは消去法もあるのかな。
>>2:131【樵に旅● 楽に服●】
一日目にあげてた羊は>>2:157にて解消しているため
>>3:182【楽→●神○旅】【樵→●妙○服】
意見食いは意図として薄いかもだが無くはないと思うので
あるとするなら神妙
旅服が意見食いなら年襲撃のターンで修襲撃したらいいと思うから。
【兵】 負傷兵 シモン
羊>>64多分それで合ってると思う。分かりやすく言えずごめんな？
神>>65いや、神も大変なのにごめん。ありがとう
兵>>67で見た修の目を借りて
【楽→神●】【樵→妙●】で出す。
で両方の第二希望に【屋○】
これは俺目線疑ってくるのが一番強い所(感覚で悪いが…)
希望はこれで出すよ。
【神】 神父 ジムゾン
青>>72
意味は「両狼はない」で使っているつもりてす。
楽青真のとき、妙狼は無さそうだなあ、と思っていました。
服>>73
あれ？すみません、真狂確定でしたか？
ログを見直してきます。
【妙】 少女 リーザ
ディー君
農疑いの流れは違和感無し
初日の狼は流れに乗りがちな気はするので、農疑いでも黒いわけではないな
能動的な狼の可能性もあるが
楽視点だと非狼
俯瞰気味に見ている？
序盤を見ると、灰に結構細かく観察して言及するかと思ったけど、３日目くらいからあまり見られないな
やるか～って言ってた所、視点漏れ疑惑騒動で気が抜けた、てのはわかる
初日みたいな考察見たいナー
と書いてたら直近見えた
お大事にナ
【者】 ならず者 ディーター
そういえば朝に見ててタイミング逃してたんだが、トーマス偽なら黒出すべきではってやつ、俺全然ピンとこなかったんだよな
俺は全ロラ派なんで明確に黒を出すべきではないはず
黒を出すと▼青→▼黒→▼樵→▼楽で間に合ってしまうから判定2回増えることになるだろ
黒出さなければ▼青→▼楽→▼樵になる可能性高い(ここで逆にするくらいなら多分ローラーしない)
【者】 ならず者 ディーター
>>88
なんだろう、体調が激悪と言うわけではないんだが
正直にいえば気が抜けてるんだろうとは思う
ここで灰吊り挟むと必然的に決め打ち路線になるので俺的には大事件なんだが、それでもどことなくぼんやりしてるのは多分、結局楽青ラインが真だろうなあと思って、じゃあやることないのではってなってしまってるんだと思う
ちょっと明日には切り替えれるようにしたい
【者】 ならず者 ディーター
>>108
まあ、クララ云々に関しては一般論としての意見ではなくてあくまで個人の感想だと思ってくれていいぞ
後者は、食うとしたら初回襲撃しかほぼない(あのタイミングではバランス考えてトーマスに付く狩人はかなり多いはず)にも関わらず食えないと判断したんだと俺は考えてるよ(楽真時)
実際、真狼で真が黒出してるにも関わらずそこでGJ出たらほぼ大勢が決してしまうからなかなか思い切れないのではないかな
【羊】 羊飼い カタリナ
>>103 青
☆
楽青視点、樵妙で仲間の占い希望を忘れるって事はさすがになさそう。
樵書視点だと真占いの希望先を気にしないのも疑問。
狼だったら>>13で気づいたんじゃなくて、本当は気づいてたのかなって。
村仮定だと>>3:136みたいな気持ちもあったんだろうなって思うから、どっちなのかなってぐるぐるしてる感じかな。
【屋】 パン屋の夫 オットー
楽>>115
確かにかなり弱い要素だね
客観的に説得はできない
けど今でもLWには見えてない
出さない狼像は、者旅妙あたり
逆にカラ元気とかに走ったり感情的に揺れがありそうなのが兵
（あくまでイメージです）
【屋】 パン屋の夫 オットー
楽>>115
実は旅単体読み込めてないんだ…
時間的にできそうだったら今夜中に出す
ゲルトから見てニコってどう？
【決定確認、セットしてますよ】
【楽】 楽天家 ゲルト
ニコおかえり。僕も寝落ちしそうです…
★旅
>>1:89
村が勝ちやすい形にはしたい
この村の勝ちやすい形のイメージは>>3:137これ？
具体的に勝ちやすい形にするためには、ニコはどうするの？
>>11
服人はわからなくはないけども
楽視点で？それとも服単体で人だと思うって意味？
【旅】 旅人 ニコラス
樵視点では灰に2狼
兵-羊は今日のいざこざでなさそうだなぁ
兵-屋は上よりは弱いけどあまりなさそう
妙-屋の感情共感をタッグ組んでやるのはあまり考えにくいかな
ほかにもあると思うけど、もし樵が取っ掛かりがないなら
参考にしてくれるとうれしいな
あと樵視点、楽狼なら兵は白寄りだと思うよ
本人がだいぶフラストレーションが溜まっている中で
今日白出すならエルナよりシモンのほうが適切だから
【旅】 旅人 ニコラス
あとリザの今日の混乱は何由来なのか少し考えたけど
占真狼は楽狼の場合があるから気にしないとして
農黒前提がもし視点漏れであったとしても
樵目線の狼ではやらないからむしろ樵からは白要素だね
あと樵について思ったところ
樵が言う者が白いって意見が多いのは
村が楽真視点で考える比重が多かったからだよ
者は農との切れ要素が大きくて、そこを見てない気がしたよ
者白の結論だけを吸い上げているように見えたなぁ
【服】 仕立屋 エルナ
うーんライン考察試みたけど暗礁に乗り上げた。
楽青真視点だと羊屋妙白寄りかなあ。
羊は>>3:54辺り
ライン切りなら「農→羊の疑い方が結論ありきの黒塗りもやもや」
でキレ演出したのに、>>3:97で考え直す動きが蛇足にみえました。
屋妙は樵励まして、樵が世話焼きは村なのか他の狙いがあるのか…のくだりがやりづらいだろうし、
屋妙の非狼感も本音に見える。
【服】 仕立屋 エルナ
樵農狼からのライン考察が不発に終わったので、
書は狂人なのか？というところを考えてたんですが…（不発その２）
楽青が偽ポイわけではなく、真なら心強い二人ですが。
旅妙も言ってたように襲撃がちょっと不穏というか。
みんなが楽青決め打たないようにも樵書視点追いたい…がもう頭回らないので寝ます
喉が勿体ない・・・**
【旅】 旅人 ニコラス
>>128楽
ただいま～
☆そうだね
決め打てると思ったところで決め打たちたいよ
今回は襲撃や霊結果が予想外でなさけない迷走中
あとは出ていない検討要素を出したり
セットで残したい灰を見ていくとかかなぁ
楽視点だよ～
○服希望したけど農との絡みがいびつに見えたから
ゲルトからの人判定はわからなくはないっていう
そういや樵と者からも回答もらってないんだよね
いつも頭回ってなくて催促忘れるんだけど
【楽】 楽天家 ゲルト
樵視点考えたい人は、旅みたいに灰の2狼の組み合わせを考えてみると良いよ
ここ両狼はありそう、なさそう、とかね
樵視点で見ることは、楽真で考えているとしても大事だと思う。両視点で見たら、気付けることもあるからね
でも両視点で考えることって難しいから、単体で見た時に自分が信じられるのは誰か、何の要素か、を探すのも良い
【楽】 楽天家 ゲルト
者は皆が言うように、農樵と切れてるように見える。つまり楽視点は非狼
でも僕は、楽視点で者は非狼、を全員が自信を持っていることが気になってる
狼は白要素を作ることができると思う。LWにとって一番大事なことは、吊占を最終日まで回避すること
楽視点の非狼になること
者狼なら、皆が言ってる非狼要素を作れる人だと思う
【楽】 楽天家 ゲルト
農樵との切れ部分が無ければ、者単体の印象は他灰とあまり変わらないし、灰との関わりも少ない
そして者狼の場合、者を吊れる村がいないように思う
これで者村ならまた土下座案件だし、年の時と同じ失敗をしてしまうかもしれない。すごく悩んだけど…
でも僕が今、一番疑ってるのは【●者】
もし僕が死んでたら、楽視点でも者狼に警戒して欲しい。樵から白を出して白囲い、黒を出して黒囲いもあると思う
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