月狼国


183 役もん ~役職希望したいもん!~ 第二希望


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【墓】 【者】 ならず者 ディーター

だからクララとカタリナでローラーは終わってるんだからこれより先は霊ローラーではない

(+29) 2018/06/21(Thu) 07:22:21

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

樵より先に旅を吊って欲しいの意味がわからない…
なぜわざわざ胡散臭くなるのか

(+32) 2018/06/21(Thu) 07:24:44

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

わざわざ
「楽青陣営はおそらく3人(神狼の可能性があるので厳密には〜〜」
とか言ったらさすがに文字の無駄では感ある
まあ、わざわざ必ずって言われるとってのはわからんでもないが

(+53) 2018/06/21(Thu) 08:22:50

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

ナンセンスはセンスがないと言う意味ではない(

(+62) 2018/06/21(Thu) 08:29:13

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

俺は今でもクララ偽だと思ってるが、クララ真だとしても
結局クララの偽要素は進行に無頓着過ぎたことが大きいと思う

偽霊はローラーが最終目標(一応決め打ちもらって乗っ取りがその上にあるがとりあえず割愛)なので、COした時点で仕事の8割は終わってる

(+70) 2018/06/21(Thu) 08:38:04

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

対して霊は単にローラーでは最低限の仕事にもなってなく、ローラー前にある1〜2回のチャンスで狼吊りたい、ローラーで後に回って対抗の判定落としたい、自分に対抗が出たことでまとめ不在になったからどうにかしたい、ってやりたいことだらけなんだよな
仕事終わった人と今からの人で熱量に差があるのは当然で、クララ偽ならモロにこの熱量の差を埋められていないし、クララ真なら熱量の差を上回る技量の差に終始圧倒されてる

(+71) 2018/06/21(Thu) 08:39:05

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

クララがどっちであれ、この認識の差は持っておいた方がいい
真は口ではローラーでいいと言いながら、自然と意識しなくても霊の仕事をする

(+73) 2018/06/21(Thu) 08:40:27

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

シモン狩人説

ソースは年が死んだ時の過剰反応がバカバカ占い師よりは俺のバカに見えたから

(+205) 2018/06/21(Thu) 13:22:59

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

中身透けな
あんまり考えたことねーけど透けねーんじゃねーかな

(+289) 2018/06/21(Thu) 16:40:00

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+296
(>>5:138の羊と農のそれぞれの単体はどう?に対して)圧倒的に羊白
羊服なら兵白あげよりも服の白あげが優先のはず

服が最後まで残る可能性が抜けてたって言うのも羊服としてはおかしい(死にそうな羊が服が残るのを想定できていないのは勝つための道筋が見えてなすぎる)

また、兵は羊狩予想でモゴモゴしてたが、それを察してくれたのも白要素
狼ならそこをもっとつついてきたはず

こんな感じ

(+297) 2018/06/21(Thu) 17:16:16

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

んなこと言ったらライン考察自体意味ねーっしょ。キリでも切れでもあえて触れてないのが怪しいでも自由にいえてしまうし
シモンがこう考えたから仕方ない
エルナの想定云々は>>5:135 >>5:136の話

狩人だと思うから触れたくない、と理解できていたのなら、狼なら気がつかないふりしてシモンの言動が怪しいと言うなり、狩人を探っているように見えるって主張するなりいくらでも方法はあったはずという話

(+300) 2018/06/21(Thu) 17:46:13

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

基本的にシモンの考え方は、自分のように隙だらけの人がいたら狼は攻めてくるはずと言う発想に基づいてる
だから、自分に対する触れ方で相手の白黒を判断する

それ自体は俺もやるし手法としては別におかしくはねーよ。
今回あってるかはともかく

(+301) 2018/06/21(Thu) 17:47:43

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

何由来とか、演技でできる相手できなそうな相手みたいな基準はちゃんとあると思うぜ
それを言語化できないからセンサーって言葉をよく使うんだろう

同じ自分への疑いでも、狼だと疑ってるのか殴りやすそうなところを殴りにきただけなのかとかを経験で分類してるんじゃねーかな

(+304) 2018/06/21(Thu) 17:56:31

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

推理は確実に当たる人けど絶対に信用されない人

推理は全く当たらないけど絶対に白決め打ちされる人

どっちが勝てるかといえば断然後者だからな

推理と説得のゲームとは言うけど基本的には説得が1番必要だな

(+306) 2018/06/21(Thu) 18:04:10

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

灰で交通整理すると白くなれるぞ

特に誤読して質問してる類の人に素早く誤読を指摘することで、「自分の関わってない会話までよく読み込んでる人」「そこまでしっかり読み込んでるのは村人だから」と言う意見が出やすい(出してもらえない場合は自分から別のそう言う人を白く見てそう言う見かたもあるんだって提示する

(+323) 2018/06/21(Thu) 18:19:26

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

俺はまとめ役でも割と普通に思ってること喋るけどね
もちろんある程度与える影響は考慮するし、発言内容も選ぶから、自信なければまとめ役に徹する方がいいとは思う

(+364) 2018/06/21(Thu) 18:54:58

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

独断すべきかどうかは難しいな
「村が間違ってそうなら独断すべき」「人外濃度が高いなら独断を考慮すべき」
と言うのは簡単だが、村が違ってて自分が正しい保証があるのか、人外濃度が高いって過半数は村なんだから、村人全員が正解してない保証はどこにあるのかって話になる

そも白確定は確実に灰より情報が少ない(自分白の情報を持ってないから)んだから灰と自分が同程度に優秀なら本来灰の方が正しいはずなんだ

(+371) 2018/06/21(Thu) 19:00:59

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>45
狼か狂人かわからない人と狼で、「別にどっちでもいい」と言うことはあっても、狂人かもしれない方が優先して吊りたいってのは論理的ではないからな
強そうな方から死んで欲しい、と言う意図があるのではと勘ぐってしまうのは仕方ない
(無論、「ヨアヒムが狼かはわからないが、狼ならブレイン役だと思うから吊りたい」とか明言してればまた違うんだろうが)

(+379) 2018/06/21(Thu) 19:04:37

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+376
まあどうだろうな
実際、まとめ役だと強いけど灰だとそうでもないって人は明確にいるので、多分個人差はあるとは思うが
特に、推理はできるが説得は苦手なタイプだと防御にリソース割かなくていい分まとめの時の方が当てられるとは思う

まあこの辺は個人差だろう

(+381) 2018/06/21(Thu) 19:07:54

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

占い師の信用の取り方に関しては俺も偉そうなこと全然言えないのでお茶を濁すぜ

ただ、少なくとも熱意みたいなものは確実にゲルトの方にあったと思うし、そう言う意味では樵真なら2-2にしてきた狼さんサイドの判断が良かったと言わざるを得ない

(+417) 2018/06/21(Thu) 19:40:18



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生存者 (7人)

【兵】 シモン
19回 残1回
【楽】 ゲルト
12回 残8回
【樵】 トーマス
16回 残4回
【青】 ヨアヒム
17回 残3回
【屋】 オットー
19回 残1回
【服】 エルナ
17回 残3回
【旅】 ニコラス
16回 残4回

犠牲者 (5人)

アンフィトリテ(2d)
【年】 ペーター(3d)
【修】 フリーデル(4d)
【者】 ディーター(5d)
【妙】 リーザ(6d)

処刑者 (4人)

【農】 ヤコブ(3d)
【書】 クララ(4d)
【神】 ジムゾン(5d)
【羊】 カタリナ(6d)

突然死者 (0人)

見物人 (11人)

【菌】 ハミガキ(1d)
【闇】 トール(1d)
【流】 パルム(1d)
ヒーホー(1d)
【露】 ココ(1d)
【報】 キャノ(1d)
【海】 プワル(1d)
【炎】 サラマ(1d)
【艦】 那珂(1d)
セイラン(1d)
リース(1d)

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囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
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