183 役もん ~役職希望したいもん！~ 第二希望
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【楽】 楽天家 ゲルト に 1人が投票した。
【羊】 羊飼い カタリナ に 5人が投票した。
【樵】 木こり トーマス に 1人が投票した。
【青】 青年 ヨアヒム に 1人が投票した。
【旅】 旅人 ニコラス に 1人が投票した。
【羊】 羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【妙】 少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【兵】 負傷兵 シモン、【楽】 楽天家 ゲルト、【樵】 木こり トーマス、【青】 青年 ヨアヒム、【屋】 パン屋の夫 オットー、【服】 仕立屋 エルナ、【旅】 旅人 ニコラス の 7 名。
【楽】 楽天家 ゲルト
ニコラス『赤ずきんと出会った狼は、おばあさんの家を見つけて、おばあさんをパクリ！
狼(よしこの人間に変装して…めっちゃフリフリな服だな…あとは手袋と帽子で誤魔化せる…か？) 』
わおん！狼視点の物語だね【ニコラスは人狼】
見つかりましたあああああああ！！！！！！！！
【青】 青年 ヨアヒム
やあ、今日の被験者はカタリナだね！
早速透視能力を使っていこう。
…………羊柄！！…あ、間違えた。
…………白！！
【カタリナは人間だったよ】
【青】 青年 ヨアヒム
楽>>0見えた！！
まじか！！全部見つけたねこれで！！
後は皆に決め打ってもらうだけだね。
羊は昨日夜遅くまでありがとう。
もふもふもふもふ。
妙羊はお疲れ様！
【楽】 楽天家 ゲルト
リザとリナはお疲れ様！リナ本当にありがとう
リザは占いたいって思わなかったよ。共感してくれてありがとう
▲妙なのが、僕にはよく分からないんだけども
▼旅▼樵を吊ってくれたら終わります
よろしくお願いします
【屋】 パン屋の夫 オットー
ゲルトから旅黒、ヨアから羊白ね
僕は羊に投票
なんだこの票のバラけっぷり
今日から占い先投票しちゃダメだよ
今日は▼青で希望出しておくね
リザちゃんいかれたか…つらい
【青】 青年 ヨアヒム
僕としては今日決め打ってくれるのが一番良いと思ってるけど、
安定進行としては▼青or楽なのは間違いないので、
その辺どうしたいかは皆の意見で決めてほしい。
僕は【▼樵】にセットしてるよ。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
今日の朝ごはん！
1.
2.{リース}が作ったパンケーキ
3.{【年】 ペーター}のベーコントースト
4.パルムのからあげ
5.ヤコブのたまごやき
6.おにぎり
[[1d6]]で召し上がれ！
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+21
前回の逆ハーレムは狩人さんでしたわね。
CCOで幕引いたかっこいい狩人さんだったけど(ちょっと年増)
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
今日の朝ごはんは
綾波型 1番艦 駆逐艦 綾波
が手伝ってくれました。ありがとー！
3(6x1)
【旅】 旅人 ニコラス
ほえええええそっちかあああああああやばいやばい
どうしても気になって来たら衝撃すぎた
占われてよかった…よかったけどこっちを説得する想定はあまりしてなかった…この責任重大すぎる状況でこの状態は…うぐぐぐ
トーマスさんはどうしてあんなにのんびりしてるのかわからないけどいっしょに狼見つけましょう、めちゃやばい状況ですよ
もう人外ーずに押し切られる予感しかしない、きびしいなぁ
はぁ…お仕事してきます
【楽】 楽天家 ゲルト
僕は投票、旅に入れたよ
7＞5＞3＞
残り3縄だから、もし今日▼青か楽にするなら
残りを必ず▼旅▼樵に使わないと負けます
僕は樵より先に旅を吊って欲しいし、今日決め打ちしてくれたら安心する
【旅】 旅人 ニコラス
ごめんぼくゲルト投票になってた
そして今日もゲルトにセットになってるけどそのままで
まさか連日▼ゲルトでセットするとは笑えないね
喉もったいないので
カタリナが自吊提案したのは見た
あとカタリナと切れてるのはシモン…だとおもうけどちょっと自信がなくなってきてる
っていうかカタリナ狼だったんだね…
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+32
視点どっちも狼ってことが抜けたんじゃないの。
確かに胡散臭いわね。
ただ、昨日のニコラスはゲルト視点おかしい主張してたわね。
【墓】 【書】 司書 クララ
あの。
ゲルトさんは昨日カタリナに黒を相手が出したタイミングでLW見つけた！と言わずに、今日出した理由はあるのでしょうか？
今日の方が有利になる盤面なんですか？
【青】 青年 ヨアヒム
>>7 楽
了解、▼旅にセットしたよ。
個人的には決めうちを焦らせるつもりは無いんだけど、
明日決めうちか今日決めうちかはしっかり考えてほしい。
僕も楽も今まで真として仕事果たしてきたとは思ってるから、
信じてほしいなとは思うよ。
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+37
昨日も今日もそれほどは変わらないと思うわね。
ただ、今日のニコラス黒の方が妥当な理由は付けられるわね。
【青】 青年 ヨアヒム
なんか今日何喋れば良いのかわからん。
皆の方から話してほしいこととか聞きたいことがあれば
投げといて貰えると助かる。
それじゃあ朝はこの辺で**
【屋】 パン屋の夫 オットー
>>5:127確認した
議事読んでないよね…
わからないわからないって、読んでなけりゃそりゃね…
今日から各自投票ミスは絶対しないように気をつけよう
僕は申告した通り今日はあまり時間とれないよ
なるべく覗くようにしようと思ってるけど
全く見れない可能性有り
コアは22時前から
10時前までチラチラしてる
【屋】 パン屋の夫 オットー
もし民意が▼青だったら楽青も票合わせてくれないかな
楽青陣営は絶対3人いるので、残りの誰からが投票ミスったら
おかしなことになる
昨日、羊は楽青視点でも黒の可能性ゼロではなったので、そっちに合わせてもらうべきだった
今日▼青でも村を勝たせるために協力してほしい
もし楽青真決め打ちに村がいくなら上記の限りではないけど。
こうなるとやはり、片方の陣営に偏るように吊り使っちゃダメだったんだなって思う
【墓】 【妙】 少女 リーザ
今回お寝ボケ多すぎたんで、ワタシはもう朝には喋らないことにした方がいいかもしんない…
楽青両狼は考えてなかったなー
【旅】 旅人 ニコラス
結果的に今回は全ロラが村利だったなぁ…
単体で色拾っていくべきだった
決め打ちはこういうケースに弱いな…
奇数だから人外全員吊らなきゃ負ける
信用勝負なんだから樵は噛まれない
絶対に占でLW見つけないといけない日に来れないぼく…
神で狼吊れてたら見つからないしきっつい
どうするんだ…とりあえず今日の決め打ちはだめだ
本気で両視点追ってくれないとまずい
楽と青の内訳がわかんないのもきついきつい
【見】 【墓】 【炎】 陽炎族 サラマ
おはよー！ カタリナとリーザはお疲れ様！
また灰噛むんだ。狼さんの作戦がよくわからないなぁ。
旅狼で、楽噛むつもりが間違えて投票してしまい、ランダムで妙が噛まれた！ …という可能性も邪推したくなるなぁ。
噛み設定してなかったらこの国ではどうなるんだっけ。
【青】 青年 ヨアヒム
>>12見えたから一撃
それはそうするつもり。
というか僕は昨日も羊に合わせてたんだけど…。>>5:121
その辺は能力者以外の人達がちゃんと意見出して多数決とれば
各陣営公平なはずだよ今は。
【旅】 旅人 ニコラス
直近>>12屋
楽青陣営絶対三人って？絶対…？
そういや昨日シモンも4人外って言ってたな…
何か見えてるかもしれないな
けど少なくともどっちかは村なんだよなぁ…
ぐぐぐ仕事しなければ…
【屋】 パン屋の夫 オットー
旅>>8
どこ吊りになるかわからないけど票合わせは絶対必要なので
村人なら票は絶対合わせて
特に楽青陣営吊りになるにしても、楽か青か票は合わせないとダメなので
昨日の決定周り見たら、旅樵視点で僕LWってないでしょって自分では思うけど、ニコはどう見てる？
それとも僕なんか計算間違えてる？
【屋】 パン屋の夫 オットー
旅>>15
楽青が偽なら（つまり旅樵視点）ってこと
変なとこ吊れないように奮闘する僕が黒いですかね？
ケアするの当たり前じゃない？
昨日の決定周りの票合わせのとこ、皆の反応薄くて震えるわ
ここの村人ちゃん達こわい
【屋】 パン屋の夫 オットー
青>>14
本当だありがとう
楽投票が旅、樵投票が羊、旅投票が楽、青投票が樵
羊投票が兵妙青屋服だね
各陣営公平かなぁ…
ていうか、村人が票合わせるとは限らないしミスもあるから
この陣営配分だと僕は不安だよ
ヨアは不安ないの？
【墓】 【妙】 少女 リーザ
オット君ももふもふだ
ワタシも後からヒエーってなったゾ
とか言いつつ、トマス君が青セット言ってるのうっかりスルーしてるけどネ
震えるわー（土下座）
とりあえずゲルト君の▼樵入れないよって言質は取っとこうと思った
いや、いざ▼樵強行されたら手遅れなんだけどナ
【樵】 木こり トーマス
白と黒、………黒にはいつも負、悪のイメージがつきまとうけど、いい加減ステレオタイプなイメージから脱却していると思うのだけれどね(メガネｸｲｸｲ
【エルナンデスは黒】
だからこの結果をプラスに捉えてくれたまへ。
ブラック・エルナンデス。
これでチェックメイトだよ(ｸｲｸｲｸｲｯ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
トマス君真なら
もっと色々フォローして汲み取らなきゃいけなかったのかもだけど
ワタシがお節介のつもりで「自信無い？」って聞いたのが警戒されてしまったので
アプローチの仕方を考えなくちゃいけなかったナ
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
わざわざ
「楽青陣営はおそらく3人(神狼の可能性があるので厳密には～～」
とか言ったらさすがに文字の無駄では感ある
まあ、わざわざ必ずって言われるとってのはわからんでもないが
【見】 【墓】 【報】 レポーター キャノ
>>19
両視点で人外出揃った……！
ゲルトさん-ヨアヒムさん両狼も考えてたのですが、それはなさそうですね……
【樵】 木こり トーマス
こうして事実は楽青羊服を示しているんだが、それをどうしたらいいのか手立てがない。
狼は探してる。
いくらふざけてばかりだからってそこで遊んでるだけと見られるのはナンセンス。俺だって時間を削って取り組んでいる。
でも俺が阿呆で無能だって評価は受け入れる。
占いってこんなやりにくいんだな。
いい勉強になった。
【青】 青年 ヨアヒム
>>18 屋
能力者以外にすれば狼の人数は各視点同じでしょ。
そういう意味で公平ね。
村人が合わせるか云々に関してはこの意見では考慮してない。
ちなみに屋>>17に関しては非常に共感している。
僕は1d2d辺りで思ってた。
当たり前のことでも表に出して言うことは大切だと思うよ。
セット確認とかね。
不安はあるけど、これ僕にはどうしようもないというか、
結構その辺今まで言ってきたつもり…。
【墓】 【書】 司書 クララ
これ、樵偽なら
楽青服
樵旅
だから、今日安定進行で青吊ってから信用勝負で服に黒出した方が数的には有利だった気がするんですが、敵陣営増やしてでも信用勝負に持っていったってことですかね？
【服】 仕立屋 エルナ
なるほど。
【旅樵狼確認しました。】
楽青はずっとすみませんでした……。
樵旅陣営は仮想LW位置私にするしかない状況ですよね。
昨日旅が力技でそう動いてた気がするし。
確白屋兵の説得のターンですね！
ゲルトさん、ヨアさんも私もがんばります！
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
ナンセンス
意味をなさないこと。無意味であること。ばかげていること。また、そのさま。
ほえー、初知りー
【樵】 木こり トーマス
俺がやる気なくしたとかいっても「はじめからやる気ないだろ」って言われるのがオチだが、にしてもモチベ維持がここまで難しいとは……な心境。
試合に勝って(まだ買ってないけど)勝負に負けたとはこのこと。
実際、人外チームに隙があると思えん。
あったら誰かが見つけてるだろ？
まぢ愚痴ばっかですまん。やっぱ黙った方がいいか。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+60司
そうね
というか互いに青吊る安定進行が取れるから、今日SG確定させる必要がないわ
どちら偽でも信用のに持ち込みたかったのかしらね
楽狂の場合「とりあえずで青狼を吊らせたくなかった」もあるかもしれないけれど
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+61書
確かに直接なにかできる役職ではないから難しいわね。
でも逆に霊能は唯一好きに動ける役職だからね。
『占の完全劣化であるのが利点』という性質さえ理解していれば、恐れずやりたいことをすればいいわよ。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
俺は今でもクララ偽だと思ってるが、クララ真だとしても
結局クララの偽要素は進行に無頓着過ぎたことが大きいと思う
偽霊はローラーが最終目標(一応決め打ちもらって乗っ取りがその上にあるがとりあえず割愛)なので、COした時点で仕事の8割は終わってる
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
対して霊は単にローラーでは最低限の仕事にもなってなく、ローラー前にある1～2回のチャンスで狼吊りたい、ローラーで後に回って対抗の判定落としたい、自分に対抗が出たことでまとめ不在になったからどうにかしたい、ってやりたいことだらけなんだよな
仕事終わった人と今からの人で熱量に差があるのは当然で、クララ偽ならモロにこの熱量の差を埋められていないし、クララ真なら熱量の差を上回る技量の差に終始圧倒されてる
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
クララがどっちであれ、この認識の差は持っておいた方がいい
真は口ではローラーでいいと言いながら、自然と意識しなくても霊の仕事をする
【屋】 パン屋の夫 オットー
樵から服黒確認
えっとこれは僕とシモンを手をつなぐターンだね！！！
シモンカモン！！！
僕たち人間！！
明日はどっちか死んでる
あんまり時間ないけどできることはなるべく今日やるしかないね
樵>>24
書いても読んでくれてるか不安だけど
とりあえず服黒要素とか旅白要素とか探してくるといいよ
青楽内訳考察とかできそうなとこ
シモン、頑張ろう！
【墓】 【妙】 少女 リーザ
地上はオット君の胃痛が加速しそうだナ
っ[胃薬][ホットミルク]
信じてくれたのに、こちらは共感しつつ信じきれてはいなくてごめんな
【墓】 【羊】 羊飼い カタリナ
おはようございます、だよ。
まだおはようで大丈夫だよね。
一緒に来たのはリザちゃんかあ。おつかれさま。もふもふ。
旅黒……昨日ラインなさそうとか言っちゃったよ……
【見】 【墓】 幼馴染 リース
リナさんお疲れ様
緊張すべき状況で遊んだり気の抜いたことした能力者は、遠慮なく偽決め打つ主義だなーぼくは。
ぼくみたいに吊り手順計算できなくても、ある程度の状況把握はできるし、できて当然だと思ってる。
けど経験少ないと状況把握あまりできないのかなぁ？
【服】 仕立屋 エルナ
自分で言うけど、服羊両狼なら
>>3:209樵を指定して●羊希望出し、
>>3:215羊に指定理由聞かれて
>>3:221思わず分けた
って雑すぎでしょ。誰得でしょ。
さすがに私狼なら樵にまず羊を差し出さないし、
ライン切るつもりならそれらしく理由こさえます。
農が挙げた羊黒要素も、あんな迂闊に拾って乗っかって何狙いだと…。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
まあ、偽に思われても仕方ないとは思うね。
それで一回吊られた真占を見たこと有るけど（本人は狂アピで噛まれず残る！という作戦だった）
【見】 【墓】 幼馴染 リース
偽視される霊能者って、相方の占い師の信用もセットで落とすから難しいというかややこしいというか。
2-2の難しいところ。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
状況判断等ができて当たり前かは、本人の仮定スキルによるけれどね
単純に知識や技量のみで見ると、確率的には3人から選べる人外の方ができることが多いのだもの
【見】 【墓】 幼馴染 リース
狂アピで噛まれず残る…いくらなんでも、それなら吊られる前に本気出さなくちゃダメでしょー＞＜
変なテクニックに頼るとただのノイズというか、ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつになっちゃうよー。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
狼だったら仲間にもよるけど、状況についての説明なら求めればしてもらえそうだもんねぇ。
最低でも吊り縄計算ぐらいできればそこからなんとか考えが浮かびそうかなーと思ったんだけどなぁ。うーむ。
【旅】 旅人 ニコラス
きゃーー！！！まじか！！かっこよすぎる！！ぼく占われてるもんだと！エルナンデスか〜！これはGJすぎる！羊服楽-青か羊服青-楽
あとは説得ですよトーマスさん〜
羊服が狼っていう事実を客観的に説明しましょう
ぼくはまだちょっと説明できませんが！
服占から楽狼かなとは
あと占は楽か青にセットしといてね、これ一番大事
屋は樵真で見るのは疲れたかもしれないけど真なので…
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
そのあたり全く視界開けてないのは気になるよね。
敢えて聞いても知らないふりしてるだけかもしれないけど。
【兵】 負傷兵 シモン
【楽→旅●樵→服●】え？楽真決め打ちだ。樵の偽要素昨日の投票先青にした時点でおかしいでしょ。カタリナの白は自信あったし俺(狩りと間違えてたし)あと、一日目は農も忙しく旅はコアずれで狼陣営あんまり話せてないだろ？書狂はRCOしてるし。そりゃきこりん出るしかないよなぁ(騙りに) って流れまで予想できたんで間違いないっす。
で、吊るなら旅を先に吊りたい。多分ここﾌﾞﾚｲﾝだから。
屋昨日はごめん。人だね
【墓】 【妙】 少女 リーザ
全然関係無いが、発言番号を押せば簡単にアンカ引けるの、今の今まで忘れてたぞ
ずーっと手打ちしていた
なんかかなしい
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
これで情報は全部出揃ったわね。
屋兵が時間稼ぎしたければ、楽青服の誰かを吊ればいいし、決断するなら決断するで全然構わないわね。
楽青の狼っぽい方を吊るのが基本だけど、分からなければ服吊ってもいい。
狩が生き残ってたら２分の１でＧＪ出るわね。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+92
優先というか
優先したかったんだが、目が他のほうへ行ってしまってたというか
断片的な切れとかを見るだけになってしまったナ
時間取れなくてへばってたのもあるが、短い時間で的確に考察できるようになりたいなー
【兵】 負傷兵 シモン
旅の偽要素はね、ボルコン？(俺知らなかった)を言い出した所にあると思うよ。知らないとそんな襲撃できない。樵と農がその戦略取れそうに思えない。屋or旅の２択。屋は昨日は追い詰めちゃったけどもその結果村っぽいなと思ってたよ(喉かれた後)だから、昨日の時点で思ってたけど楽真決め打ち、青▼はしなくていい。【旅▼】以上。他に言うことないんだけどどうする？オットーさんの妻は俺だぜ？とかネタる？
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
そういえば狩人開ける必要がなくなったわね
で確白のシモンがこうなった以上(例え今日楽青服から吊ったとしても)ほぼ決まりね
屋が慎重もしくは樵真で見てない限りね
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
コミットは全視点詰みのみ使用可能。
さて、逆転の可能性が無くなった時点でのコミットは可能でしょうか？
村建て人さんは必要になったら地上に指示をお願いします。
まあ、奇数進行でPPしない狼は鬼畜ですが。
【屋】 パン屋の夫 オットー
シモンくんはあれだね、僕の推理を聞くとか
意見すり合わせるとかそういう発想はないのかね
大体自分を疑ったから屋黒！思考停止！ってやって
その推理間違ってたのに不安もないのか
僕はもっと時間かけて検証するよ
時間ないけど
あとボルコンはそんなにマイナーな戦術ではない
旅ならできるは同意だけど
樵はとにかく時間なくて読めてないから
青投票は真でもやりそう
僕たちは投票合わすよ
時間切れリダッツ
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
その昔、わかめてにおいてボルコンスキー伯爵というプレイヤーが
初日銃殺時にとりあえず○を噛み続けたらなんとかなったという妙技をみせた。
人々は彼の技を称え、ボルコンスキー噛みと呼ぶことにしたのである。
人狼学より
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
まあつまり占いが確定した時、占い先の白を噛み続けて、狩人候補噛みながら灰狭めさせない作戦のことだね。
なので占い確定したあと宣言せず占うことをボルコン噛み回避という。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
そうだ、３ｄにトマス君へ感情的に「んもー！」ってやってしまったの
衝動的に書いてしまったけど、気を悪くした人がいたらごめんナ
真だったら更に申し訳ないな、その時は改めて本人に謝ろう
もしトマス君真ならどういう風にすればよかったのかな
前半はワタシからの絡みは空回りしちゃったし、
後半はワタシも余裕が無くて、本人に働きかけたりとかできなかった
「○○やってよ！」とだけ言われても…って場合もあるよナ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
こう、自信無いの？発言への反発で
あっ自信あるのか、ごめんね…ってなっちゃったのもあるな
警戒されてたらしいってのは後から知った
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
リーザちゃんなでなで
多分なんか議事読みづらいって思ってるところもあったのかもだから
■手順を考える（7→5とか）
■占いとして何をしたら良いと思う？
って議題形式にしたらわかりやすかったのかなとか
【兵】 負傷兵 シモン
>>30間違った推理をしたからたどり着いた答えだよ？
ミスってるの怖くないってかミスってることの方が多いと思うが
その都度凹んでたら大変じゃん？
樵読み込めてなくても自分の黒くらいは分かると思うんだ？
青▼は内訳分かってないわけだし。
あと、屋は決定の票合わせようとしてた所で、これ狼でやらないと
思ったから白要素としてみたよ。
あと、朝忙しいんだ、俺。擦り合わせるなら夜にな？
多分意見は変わらん。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
んー、>>31シモンくんね
語尾に「？」を疑問点以外につけると「そんなこともわからない？」とも取れるかなって
煽りに見えちゃうかもだから、普通に「。」で終わらせたほうがいいんじゃないかなーと。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
と無責任なことを灰じゃなくわざわざ青で言うのは
なんかあれだったらきっと誰かが止めてくれるという希望を持ってなんかあれそれ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+114
果たして、一方的にぷんすこできるほど、ワタシからの働きかけは充分だったか？って考えるとナ
反省するところだ
なでなでわぁい
ふむー
もっとわかりやすく、簡潔に、答えやすくって感じかナ
ありがとなんだぞー
まあまだ真偽はわからないんだが
地上はどうなるかナ
【墓】 【書】 司書 クララ
ぼるこんの解説ありがとうございます。
クララちゃんレベルでも、自分が狼なら、
潜伏狼のための灰を狭めないために、真占いの白噛みは
普通に考えますね。
今回のように占い真偽ついていないときは
自陣営の白を噛むのか、真の白を噛むのか悩みますが。
なので、>>30は同意。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+117 妙ちゃん
んー、ぷんすこするとこはぷんすこしていいと思う。
そういう感情が出るのは、真摯に向き合っている証だと思うし。
働きかけという点では足りないところもあったのかもしれないけど、あの時点での自分の最良はきっと選んでたと思うから、良かったと思うよ。
そして反省しようとしている姿勢もすごく良いと思う。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
言葉で言うと難しいけどね。
議題の形式はそうやって使うためだと思うから、今回みたいに何に手を付ければいいかわからない人がいたら提示するのもありかなと。
樵くん真切られそうだけどどうなるかなぁ。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+115>>+116
いや、ワタシもわかるぞ
言い方ひとつで、相手に与える印象って変わるもんナ
悪気が無いのに悪印象を与えちゃうと、悲しいしもったいないもん
ワタシも気をつけないとネ
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+121
ここ初心者村（モドキ？）だから、進行支援発言はやりにくいわよね。
今回必要なのはそれだったけど。
指南役に取られかねないし。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+123 妙ちゃん
そう、悪気がないのなら悲しいし勿体無いんだよねぇ。
だから、最近は自分で思ったことを相手に言うようにしてる。
それが合ってるかどうか、自分だけかもしれないとしても、そう思う人もいるよ、ということで。
気づきは大事だと思うから。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
白2しかいない以上GJかかったら逆食うだけでいいし
襲撃情報をノイズとして扱うなら開けた方がいいけれど
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
受け取り方とか支援・すくい上げ云々は、自論語ればめちゃくちゃ長くなるからスルーしておくわ
確白時以外そんなに得意でもないし
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+126 露せんせい
前にパルムくんとも話したけど、指南役ってどこまでのあれなんだろうねぇ。
私は「この村に入るのに、人狼をする意識か、先生をする意識か」
という意味でのことだと思ってたけど
村で指南役をしないこと、と取っている人が多いみたいかな
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+132
それは難しい問題だわね。
アタシが地上参加しなかった理由はそこにあって、得意分野の進行示唆が指南役に見えちゃう可能性を懸念したのよ。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+137 露せんせい
進行示唆見たかったなー。
私はあんまり得意な方じゃないから、というかあんまりまとめが得意じゃない……
エピでちょっとお話したほうがいいかもだね。
今後もあるなら、大事なことだろうし。
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
ん…？ニコラスがゲルト視点の狼…？
ライントレース仕掛けそうなタイプだけど…「こんなの自分狼じゃやらない」とかやっといて次の日特攻するの…？一旦トーマスに寄ってゲルトに戻ってくるの…？
でもまあ4択でいくならそこあるのかな
【見】 【墓】 校長 ヒーホー
ひーほー。
今回単体推理捨てることにしたから見てないんだけど。
トーマス狼でどうやって勝とうとしてるのか。
相方は何をしてるのか。
こういったの考えると状況の違和感は出てくるだろうし、辻褄が合うのなら信じてもいいのかもね。
単体と状況が噛み合わない時は危ないほー。
【兵】 負傷兵 シモン
んーそうだなぁ樵真の場合
狼陣営は楽羊服-青or青羊服-楽どっちかな訳で
>>4:71青羊が仲間なら中断が要らないし
>>4:110四日目の段階で微白拾っておきながら
色みたい枠に入れるのも仲間仮定違和感。
素直に切れだろ。だから青狼は無いと判断する
楽狼なら服占いは囲いかと思うかもだが服自体が樵真しか追ってないのが切れだと思う。仲間ならどっちも追うんじゃね？
て事で俺は楽真だと思う(確信レベル)
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
正直、楽青ラインが勝つ未来は見えてるけど、その真偽は分からない。
状況重視で見るアタシからは、楽青ラインが有利な進行、噛みが続いてたから、樵真かなり見てるけど、単体は樵旅の方が偽に見えてる。
【兵】 負傷兵 シモン
>>30オットーの意見を待つよ。
俺の中では寧ろ視界が開けたんだよ。不安はない。
俺を信じれないのはわかるが、村同士なのは間違いないから
手を繋ぐつもりはあるぞ？
樵偽ならLw高位置狼だろうって予測は合ってて
旅がそこにぴったりハマった。楽真の強気を利用した狼陣営に見えて仕方ない。オットーは何が不安なんだ？俺はそこが分かってない。
だから、まぁ、話聞く気はあるが、子供に伝えるように教えて？←ばか
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
単体と状況が真逆過ぎて辛いの…
こういうときは両偽を追うんだけど…ここは真いるの…
多分こうなると単体真ぽい方が勝つんだけど…
【墓】 【羊】 羊飼い カタリナ
あの、昨日の▼羊って手順としては大丈夫だったのかな……？
楽視点の狼を考えてもらう時にわたし黒まで考える負担をかけたくないなあって思って提案したけど、手順としてどうなのかわかってなくて……
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+147
どっちでも良いのよ。
やっちゃいけないのが▼青で楽●羊。
それ以外なら大差は無いわね。
だからアナタ視点で、青とアナタのどちらが残れば村利かを考えて、青が残るのが村利だとアナタが思うのなら間違いじゃないわね。
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+149
アタシは昨日の前半で▼羊言ってたわ。
▼青で楽●羊にならないように。
だから昨日のニコラスの発言（上の主張）が黒すぎたわね。
【墓】 【羊】 羊飼い カタリナ
>>+150 ココさん
はう……昨日の霊界読めてないのがばれちゃうやつ……
そっかあ、ヨアくん吊ってゲルトさんがわたしを占うのが一番やっちゃいけないパターンなんだね。
進行のお勉強しないと、だね……
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
▼青で楽●羊がなぜダメなのかを説明しておくと、樵真追うなら羊は吊らないとダメだから、そこに楽が占いするのはムダ占いにしかならない。
それよりも他占って純灰を詰めるのが正解。
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+150ココ
黒いというか…えぇ…ってなるけど…7人日で決め打つつもりなら言ってもおかしくはない…でも敢えてカタリナを占う必要もない…(それこそ狩じゃないなら誰でもいい
これをゲルト視点の狼が出したらそりゃ狙われる…とは思わなかったのかなぁ…
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
何より…ゲルトには他を見てもらって…カタリナ以外の誰かを…吊らなくてすればいいの…
逆囲いの有無は…ヨアヒムが教えてくれるのだから…
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
今日は…エルナを吊るか…ヨアヒム>ゲルトの狼っぽい方狙うか…
あるいは確白が二人とも生きてる今日ここで決め打つか…なの…
【樵】 木こり トーマス
オトーさんのお小言がつらいよー
村だとわかってしまっただけにガチ叱られてるのがわかってなおつらい。
とりあえず素直で暴れなくて尻尾も牙も出さない大人しい人外たちだね………苦手なタイプだ………ホント。
いや人格批判じゃないよ、ゲームとして手強いなってこと。
逆に村人たちはみんなちょっと一癖あったね。全体的に味方にギシアンしてた俺です。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>34 樵くん
小言
１ 不平。文句。苦情。
２ 細かいことをいちいち取り立ててしかること。また、その言葉。
「お小言」は「やかましい」とかとも取れるから、違う言葉のほうがいいんじゃないかな！（言葉狩り）
【見】 【墓】 幼馴染 リース
言葉遣いは難しいね
そんなつもりじゃなくても、間違った言葉を選んでしまったばかりに誤解されてしまう
トマさん真なら本当にもふもふしないとね
辛かったね
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
あと今までガチで叱られてるって思ってなかったんだね（笑）
まあ、人狼での感情は素直に受け取らないほうが良いとは言うよね、メンタル的に。
それが出来るよう私も見習わないと
【樵】 木こり トーマス
ニコちゃん強い人みたいだから、戦う相手がはっきりした今、期待大。
あ、でも夜とか忙しいのか………。
にしても客観的な証拠？ 要素？ ってどこにあるんだ？
そんなもんが発言にぶら下がってたら苦労しないぜぇぇぇ……。
とりあえずニコチンの1dは素直な発言で村よく見てるよね。
>>1:89なんかは白取り多めはわかんないけど勝ちやすい形って傾向はよくわかる。
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+153
一応トマ旅の切れは取ってた人が多かったみたいだし、カタリナで捨て占いさせたら３灰、狩いなかったら明日決め打ち負けたときに楽喰って二択に持ち込める。
そこを狙ったように見えるわね。だから黒い。
【見】 【墓】 【報】 レポーター キャノ
>>+162
裏を返すと、とてつもなく恐ろしいゲームなんですよね……
それすら楽しめるようになりたいなぁ、と思ってます。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+163 報ちゃん
どんなに悲しかったり、嫌なことがあっても
やめられないし、楽しめるようになりたいって思うよね
不思議。
【樵】 木こり トーマス
やっぱ役職の話題になるとさっぱり入ってこない～俺だって灰にいれば……もう少しまし………な、はず…。
>>3:69でめっちゃ強く樵偽言われて内心アレだったけど、まあ俺ってそう見えるだろうな、とは。似たような意見はほかにも出てたしね。
ただ対抗から狼探すってのは今もそう？って。
対抗より灰見ろってよく言わない？ て今は関係ないか。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
今日のお昼は、那珂ちゃんのお姉ちゃん
川内型 1番艦 軽巡洋艦 川内
が手伝ってくれました。ありがとー！
4(6x1)
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
お子様ランチ、いえーい！
オムライスとハンバーグとエビフライと、、、シメにプリン。
なんて贅沢なんだぁ（キラキラ
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+161ココ
要は…ニコラスは決め打つつもりでも…実際はバランスでカタリナ吊れれば…無駄占いにさせられるって事だよね…？
LW露骨すぎない…？
【見】 【墓】 幼馴染 リース
勝つことも大事だけど、負けてもそれを素直に受け止めて、楽しめるようになるといいよね
何事も楽しめるようになるのが長く続けられる秘訣かも？なーんてね
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+173 那珂ちゃんがイジメルぅ。
男なんてね、いつまででもガキなんだよ！
だから、スカートめくっても許されるべきなんだよ（力説
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+171
まあ露骨なんだけど、素直に進行したら自然死するだけだし、手は打たないと ね。
これで樵真の村負けだったらキツいよね。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
純白のパンツは男のロマン…
夢と希望に満ち溢れている…
だが大っぴらに見せつけてはいけない
見えそうで、見えない
ギリギリのラインこそが至高…！
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+190ココ
まあ、露骨な手を打つとして…4dにトーマスに寄っておきながら5dにゲルト側に掌返し…それなら4dから一貫してトーマスの味方した方が良かったと思うんだけどね…
でも噛み筋考えるとニコラスは選んでもおかしくないんだよね…ちなみに選ばなそうな筆頭がオットーとかになる
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+195ココ
逆転狙いのニコラス…狩CO…でも…エルナが対抗CO…
ニコラス→オットー、エルナ→シモンで…ヨアヒム吊って明日6人の最終日
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
地上にいるならシモヘイだろうなとは思うわね。
墓下に者修妙と候補が３人いるから地上には居なさそうだけど。
1ＧＪは楽狂人の夢を見るから、楽青ライン有利。
ならばいっそのこと今日出しちゃっていい。
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+212トール
どうせ平和で6人にしても決め打つもんね…なら出た方がいいの…
確白は…もしかしたら人外出るかもだから…大人しく待機…
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+212
それを知ってりゃ出るけどね。
今回は早くから樵真視点ミス縄ゼロになっちゃったからね。
両視点余裕縄があれば昨日狩出ても良かった。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
昨日のニコラス君、リナ君で占い使わせたいのかなってのは
ワタシも漠然と思ってた
オト君も、羊黒あり得るからなーって言ってた気がしたので
この二人を夜明け前の占い希望出しに加味したんだナ
個人的にこの二人が、好感持ちやすいタイプNO.1と2だったから
慎重にいきたかったのもあるナー
懐柔されたらコロっといっちゃうちょろいリーザちゃんだからネ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
トマス君視点だと
リナ君とエル君は、ヤコブ君の渾身のラスト考察をダシに
ふたりでイチャイチャしてたことになるな？
ここ切れかなと思ってたんだけどなあ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
希望出しに加味したって言ったけど
見返したらそんなに加味してなかった()
そのへんもぐるぐる考えつつ、
最終的に、Simo君が残るならオト君まっしぐらだろうから、色はっきりさせた方がいいでしょってところに
落ち着いたんだったナ
今朝の発言も覚えてないリーザちゃんだ
【墓】 【羊】 羊飼い カタリナ
リザちゃんの>>+220でお昼ごはんをもらってなかったことに気づいたよ。連投は大丈夫だと思うよ。
>>+167 那珂ちゃん
わたしはこれ！2(6x1)
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
そこそこ悩んでたから話題提供くらいに聞いてみるね
中の人の透けとかって気にしたほうがいいこと？
それは中の人と今の役を切り離せない人のため？
那珂ちゃん今回の墓下では、取り敢えず全然考えないで動いているんだけど、気にして動いている人多いみたいだから、見解を聞きたいな。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
わあみんないた
ついついついったー感覚でお喋りしちゃうからナ
確かにワタシも、お墓に来たとき賑やかで嬉しかったぞ！
えへへ
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
これは墓下にいるからそれを出してるけど、例えば地上でも、那珂ちゃんはRPはしても、中透けをしないようにはそんなに意識してないんだよね。
どーなんだろ。
【屋】 パン屋の夫 オットー
覗けた！星投げ！
★服>>5:82
樵真見ていたのはどういうところ？
★服>>5:96
羊黒囲い無謀と思いつつ羊先吊りにした理由をもうちょっと
★服>>5:123
>>5:82で樵真見てるからここで「でもなあ樵書真なあ…と混乱中」になった変遷を詳細にお願いします
★樵
今更なんだけど、素村の時はどんな感じで狼探してますか？
何言っても「お小言」的にしか受け取ってもらえなくて僕もつらいです
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
墓下のアイドル、那珂ちゃんだよ☆
いつでもどこでも、那珂ちゃんが側にいるから、寂しくないよ☆
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>38 屋くん
なでなで
真剣に頑張ってるね。
その気持ち、大事だと思う。
人に対して、とても真摯に向き合おうとしている。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
クローンで
中身があまりに透けて役職も同時に透けた人がいたらしく、BANされた国があったなぁ
まあ中身透け以外にも問題起こしてたんだけど
メタ推理が入らない程度には気を使った方が良いんじゃないかなって思う
まあそれで攻撃力とかが落ちるのは悩みどころだけど
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+233 馴くん
中身透けで役職も透けるってすごいね……
あれかな、この役職だとこういう態度取るから～みたいな感じなのかな。
ふみふみ、メタ推理防止で多少かー。なるほど。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+227艦
村のルールによるわね、以下は『建て人の指定がない時前提』
余りにも中の人を出しすぎのは避けた方がいいわね、『中の人を知っているか否か』で前提知識が違う別ゲームになるわけだし
まあ徹底的に隠すほどはしなくていいと思うけれど
私は透けると即死だったり、強みが半分になったりするから隠すけれど
墓下は指定なければなんでもいいんじゃないの？
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+232 自分
これだけだと本当に無責任な言葉だなー。
んー、真摯に向かいあい、どうやったら相手が動いてくれるか模索しているのはとてもいいことと思う。
ただ、それで他者が動くかはまた別になっちゃうから、切り捨てることも、自分の身を守るために大事なのかなって。
貴方が身をそこまで削ることはないかなってちょっと思う。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
私が倒れても第二第三の魔王が現れるから無駄よ
闇がある限り魔王は消えないわ
そして光が輝く限り、闇もまた蠢く
絶望の海に溺れなさい
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+236 闇ちゃん
ふみふみ、前提知識が違うゲームはなるほど。
じゃあ地を出さず、適度にRPをしていれば問題ないってことだね。
墓下はいいならいいや！那珂ちゃんは自由に生きる！
【墓】 【羊】 羊飼い カタリナ
>>+227 那珂ちゃん
中の人がわかることで「この人は狼の時にこういう動きだから～」みたいな感じで推理に影響しちゃう人もいるかもしれないね。
でも自分のスタイルを曲げるのは難しいよね。
どうしても透けちゃうこともあるし、意図的に透かしにいかなければ大丈夫って思ってるよ。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
求められてるわけでない言葉に対して無理に責任なんて負わなくてもいいと思うけれど
そんなことしだしたら私なんか無責任すぎて滅ぶわ、魔王は不滅だけれど
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+227
中の人に繋がる発言はしないようにするし（今回過去村の話を弁明で出しちゃったけど…）、相手の中身も探ろうとはしないけど
何度も同村してれば、相手に透けてしまったり、相手の中身がわかっちゃうのはどうしようもないかなと思うのでー
というか、考察スタイルでどうしてもネ
意図的にはしない方がいいと思うけど
見学はわりとそこまで気にしなくていいと思いますぞ
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+240 馴くん
ほうほう、中の人が透けても、役職が透けないのが真の強者ってわけだね！
【見】 【墓】 幼馴染 リース
＞自分のスタイルを曲げるのは難しい
これ
あまりに独特なやり方じゃなければ問題ないとは思うけどね
企画村だと透けても極力推理情報に混ぜないように意識するとか
誰歓村で漏れる奴はやばい
【墓】 【書】 司書 クララ
中野仁助…なんかすごい変換になったけど、
中の人透けから、その人の希望しがちな役職があると、
メタ推理に働いてしまうのが問題かなと思っています。
クララちゃんの場合、中の人はカッコいいエンターテイナーな
狼ＰＬ目指してるけど、だからと言って役職は偏らないように
しているからスケスケでも許容かと考えてプレイしています。
え？クララ狼向いてないって？(/ω＼)ｲﾔﾝ
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+243 闇ちゃん
んー、ここの発言は記録に残っちゃうし、「私が発言した」ということで、なにかの時に出てくることもあるかもしれないからね。
ある意味では自己保身のためなのだー。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
オット君とは、感情をけっこう共有できてたと思うので
いまの気持ちも、それなりにわかるつもりだぞ
もふもふ
ワタシは、例の一件以来、ちょっと下がり気味になってしまったが
オット君はずっと、正面から関わろうとしに行っていたもんナ
その分、反動も大きいんだと思う
もふもふり
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
トーマスくんは、人狼を続けたいのなら
やっぱりまず状況を読み取れたらいいなーって。
まず人数。
次に役職の数
そしたら縄。
順々にしたら、馴染めていくと思うけど。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
とりあえず中身透けに関しては
誰歓村で、同村したことない人に速攻でバレるレベルじゃなければ問題無いと思うよ
世の中凄いのいるから…
【墓】 【妙】 少女 リーザ
んむ
ワタシは、同時に力を割けるキャパが少ないのもあって、
じゃあ別のところから判断するか…ってなってしまったが
オット君は常に全方面に向かい合ってる感じするからネ
気力体力の要ることだと思う
今思えば、後半に行くにつれ力が入ってる感じがしたのも
きっちり要素取って正しく決め打ちしなければっていう現れだったのかナ
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+261 馴くん
心臓が強いんだねーその人。
有名になるくらいだし。
人狼してると、本当に色んな人がいて面白い。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
うん
バランスよく見るのって、自分を維持するの含めて体力必要だからねぇ
人間楽な方に行っちゃう傾向が性質的にあるから
ある意味ロックオンはやってる方としては楽だったりする
あくまでぼく自身がやった感想だけど
【見】 【墓】 幼馴染 リース
人狼やってると色んな人がいるよねー
短期、長期、色んな考え方の人がいるから
出来る限り国の文化学んで仲良くしたいんだけども
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
那珂ちゃんのファンが増えたー！
人狼が嫌いになっても、那珂ちゃんのことは嫌いにならないでください！！
【見】 【墓】 【報】 レポーター キャノ
>>+271
最近のスクープは……これでっす！
＼デデンッ／
エルナのハートは誰の手に！？
いよいよクライマックス、男たちの
【墓】 【妙】 少女 リーザ
ゲルト君しっかりしてるひとなんだけど
時々うさんくさいムーブするのが
信じるまでに至らず
（真ならごめんね）
一方ニコラス君の羊占いたさは
これまた怪しく感じたりして
（村ならごめんね）
むむー
【兵】 負傷兵 シモン
>>35>>36>>37うーん、樵視点の旅って白だよな？
何でわざわざ白を視るの？忙しいんだよな？旅の白挙げしてるように見えるんだけど★オットーはどう思う？
俺の流れでは旅が白わかってるし、忙しいなら旅の白挙げよりも黒出た服をみる方が言いと思うんだよなーっと。
とりあえず俺に出来る説得をしている(笑)ただ、オットーと俺の相性が悪いんで参考程度にってつもりだ。★投げたが他優先しても良いから！
【見】 【墓】 幼馴染 リース
キャラ演じるのすごく楽しーよねー
ぼくはあまり設定作らないけど、最初にある程度のりで作って、そこにその人間がありのままに存在するかのようにしたいなー、なんて。
パン屋だったらパン焼きたいし、農夫だったら畑耕して野菜提供したり
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
RPかー。
凝る時もあれば、凝らないときもあり。
凝らないことのほうが多いな、最近は。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
どっちの占い師もうさんくさいところあるからねぇ…
うさん臭ささえなければゲルトくんで真決め打っても良さそうかなー？とか思っちゃったりだけど
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
うん、最近で一番凝ったのは、RP村のようななにかに入った時だなぁ。
普段考察とかするなら、やっぱりそこまで設定作り込まない。
こう、どっちも半端になっちゃいそうで。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
ちょっとネタるだけでも楽しいよー
ガチの中のネタ成分がすっごく好き
あくまで推理とか考察の負担にならない程度に
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
『偽物っぽい占師』や『真ではなさそうな占師』や『偽>真な占師』が同時にいることははあるわよね
これも受け売りだけれど
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+287リーザ
つまり…真は居るの…どっちなの…？多分…単体力ではゲルトヨアヒムペア…でも…噛みとか考えると…トーマスクララペアもある…
【兵】 負傷兵 シモン
楽>>5:138圧倒的羊白を訴える。羊>>5:136服が仲間なら俺の白挙げよりも服白挙げのが優先。だけど服が残る想定してなかったって狼仮定じゃ勝気無いよなーって思う。カタリナ狩り視は合ってた。狩りじゃないのに理解してくれた。羊狼なら俺に黒塗るチャンスだったはずだ。そこを利用しないほど羊はバカじゃない。ここは羊の白要素として信じてる。だからこその樵偽にしか見えない。
【服】 仕立屋 エルナ
屋
☆上段
楽真樵偽なら、バランス護衛の可能性も高いし▲楽してLW逃がしたほうが良いと思ったんですよね。
ボルコンは馴染みがないです。
楽狂がベグ嫌がって黒出し、しかしバランス護衛で真樵が抜きにくくなり▲年になったのかなあという状況面が強いです。
樵は占い慣れてないから、やる気はあるけどやるべきことが分かってない真のように見えました（甘い採点）。
所謂「真らしくない/偽要素」は適用せず。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>+296
(>>5:138の羊と農のそれぞれの単体はどう？に対して)圧倒的に羊白
羊服なら兵白あげよりも服の白あげが優先のはず
服が最後まで残る可能性が抜けてたって言うのも羊服としてはおかしい(死にそうな羊が服が残るのを想定できていないのは勝つための道筋が見えてなすぎる)
また、兵は羊狩予想でモゴモゴしてたが、それを察してくれたのも白要素
狼ならそこをもっとつついてきたはず
こんな感じ
【服】 仕立屋 エルナ
総じて私は良い占い師より、ぐるぐるフリーダム占い師に弱いチョロいんですよ…。
書の非狂ぽいと思いましたし>>4:138
☆屋>>38中段
その時点でまだ樵真、青羊旅-楽寄りだったので青楽偽ラインでは確実に狼の▼羊が良いなと思いました。
屋の樵の黒囲いが有効と思ってるみたいだったし、羊自身の言う通り両視点で一番良い吊先だと思いました。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+297 者くん
ありがとうディーターくん！
んー、上段、ラインを繋がない選択をしたとも取れる。
中断、残る想定が抜けていたとは？
下段、察したのが何故白要素？
狼として何故つつく？
とかとか！
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
まあ、裏返しで
ラインを気にしない
仲間がいたら気にして話す
相手の思考を察するのが白要素（狼なら相手の思考をよく見る）
自分が狼ならつつかない？
っていうことがわかったね！
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
んなこと言ったらライン考察自体意味ねーっしょ。キリでも切れでもあえて触れてないのが怪しいでも自由にいえてしまうし
シモンがこう考えたから仕方ない
エルナの想定云々は>>5:135 >>5:136の話
狩人だと思うから触れたくない、と理解できていたのなら、狼なら気がつかないふりしてシモンの言動が怪しいと言うなり、狩人を探っているように見えるって主張するなりいくらでも方法はあったはずという話
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
基本的にシモンの考え方は、自分のように隙だらけの人がいたら狼は攻めてくるはずと言う発想に基づいてる
だから、自分に対する触れ方で相手の白黒を判断する
それ自体は俺もやるし手法としては別におかしくはねーよ。
今回あってるかはともかく
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+300 者くん
うん、シモンくんの考察段階だと要素に出来ないなって思った！
エルナちゃんのところはなるほど。
そういううっかりを狼で故意にしないとシモンくんは取ってるんだね。
下段はうーん、狼の質にもよるけど。
シモンくんは羊くん狼ならそういうことをしそうと取ったんだね、なるほどー。
シモンくん分析にしかならなかった（笑）
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+301 者くん
うん、手法としてはあるんだろうけれど
それを自分の中で完結させすぎ？というか。
実際の他者の観察にまで発展してないように見えるかな。
触れ方が何由来かとか、自分のどんな隙でどう反応するとか
うーん、データが足りないのかな。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
何由来とか、演技でできる相手できなそうな相手みたいな基準はちゃんとあると思うぜ
それを言語化できないからセンサーって言葉をよく使うんだろう
同じ自分への疑いでも、狼だと疑ってるのか殴りやすそうなところを殴りにきただけなのかとかを経験で分類してるんじゃねーかな
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
なるほど、言語化か。
そういったところで周囲とすり合わせが出来ないところがあるんだね。
人狼ってやっぱり説得力がいるんだなぁ。
シモンくんの感覚を信じれるかと言われると、難しい。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
推理は確実に当たる人けど絶対に信用されない人
と
推理は全く当たらないけど絶対に白決め打ちされる人
どっちが勝てるかといえば断然後者だからな
推理と説得のゲームとは言うけど基本的には説得が1番必要だな
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
そうだねぇ。
自白さえ説得できたら、最後は勘でもって言うし。
私は推理はからっきしだけど、そういう意味では自信持ってもいいのかもなぁ。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
推理も当たらなければ信用もされないループから抜け出したい僕だよ（えがお
まぁ、シモンを見ていると、あそこまでスパスパ言い切れる思い切り良さは羨ましくみえるね。
もっとも地上で一緒にいて、ロックされるようなことがあれば、吊りにかかるけどね（負けず嫌い
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
はい！
今日の議題はこれこれ！
灰雑は出さなくてもいいから、対話をしっかりしようね！
○○くんはこう言ってるみたいだよ！
つまり、これこれこうっていう思考なんだね！
楽しそう
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+317 闇ちゃん
トールちゃんなら、今回はどう縄を使っていく？
那珂ちゃんは整理好きだから、決め打ち視野で整理すること優先したいなーとか考えてた。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
灰で交通整理すると白くなれるぞ
特に誤読して質問してる類の人に素早く誤読を指摘することで、「自分の関わってない会話までよく読み込んでる人」「そこまでしっかり読み込んでるのは村人だから」と言う意見が出やすい(出してもらえない場合は自分から別のそう言う人を白く見てそう言う見かたもあるんだって提示する
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+323 者くん
ディーターくんずっこーい
仲介で白く見られたことないなー。
この人いないと村が立ち居かないとかならあるけど。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+322艦
流れを読んでいないから、私のやり方だと『こうしていた』とは言えないわね
全ロラで最終日まで手順が決まると灰価値が低くなるから、それを前提にして
樵にある程度の客観白を与えて、その辺との兼ね合いで決め打ちか全ロラか決めたぐらいかしら
あとディーターは読んでない私にも浮いている(褒めているわよこれ)のがわかったから何かしらの対応かしらね
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
普段読み込んでいると見せかけてなにも読んでないから、しっかり交通整理したいのよね
手順的から盤面的に移行するには必須だし
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+330 闇ちゃん
ふみふみ、那珂ちゃんも読んでない！
客観白は、状況での白要素をきちんと村に説明するってことかな。
で、村の雰囲気と能力者のバランスを考えて縄を考えると。
ディーターくんの対応は、例えばなんだろ。
何日までに噛まれてなかったら吊りとか、不利な方の占いに占わせるとか？
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+334 トール
ただ、シモンが焼くパンはちょっと食べたくないかもしれない（何が入っているのか
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+333艦
客観白はそうね、状況や本人の気質から読み取りたいわね。
そして注意しておきたいのは『確白が言うなら主観的なことでも、灰視点では客観白になり得る』ことね。
そうそう、バランス。
最適な最終日を作るイメージで。
ディーターの灰盤面計測とかはしていないから、例えでも難しいわね。
ごめんなさい。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+339 闇ちゃん
ふみふみ、
かっこがわかんない！
謝らなくていいよー！
気が向いた時にまとめの仕方話して♥
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+338年
わーいアイス！やったー！ありがと！
私アイス大好き！
*オレンジシャーベット*を貰うね！
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
オレンジシャーベット！
やった！
>>+341艦
かっこ？
『確白が言うなら主観的なことでも、灰視点では客観白になり得る』の部分かな？
要するに纏めさんは『灰盤面に関わらない点で、灰視点全てにおいて客観に見える』ってことだよー！
要素のすれ違いで喧嘩してても、纏めさんなら仲直りさせれるよね。他の人ならラインに見えることもあるけれど。
つまり『纏めは確白であるが故に灰への影響が高い』んだよ！
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+347
なるほどなるほど、絶対的信頼を置けるから、考察や要素を参考にされやすいってことかな。
んや、確白が同じ内容を言ってたら、他人が言ってたことでも信用出来る、かな。
ふみふみ。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
/*RPにつられて何言ってるのか分からなくなった*/
・纏めは影響が大きい
・主観的な発言でも灰視点(唯一の)客観として受け取られることがある
・知らず勢力を傾けてしまうことがある
かなー、纏めると
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+351 闇ちゃん
ふみふみ、やっぱり体験してないから実感がわかないなぁ。
頭に入れとく！ありがとー！
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
極論｢那珂はいっぱい喋っているから白置き！」でも影響を与えてしまうのよ、明らかに冗談と分かれば別だけれど
そして場合によれば「それはおかしい」と言った者に対して、
❶「纏めに楯突いたから黒」
①「纏めに楯突『けた』から白」
という流れまで産みかねないの
『不利な樵を補助』のように意図を持ってそれらを行うなら有効だけれど、過剰に樵が上がってしまう可能性にも注意したいわね
【樵】 木こり トーマス
屋>>38
だってできることを指示されてる気がしないんだもの……。
ケアされてる気はしないす……。
素村でも基本は単体を見るぞ。ただ経験はまああるからやりやすい。占いより負荷低く感じる。推理や会話する楽しさがある。まーそれでもよくネガティブハートになるけどな。
兵>>39 ４いる黒をさらに塗るより今黒塗られた旅のが重要と判断したが、変か？ 黒はまじで尻尾がないって>>34で言ってるだろ。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+361 闇ちゃん
あ、わかりやすい。
確かに灰が言うならまだしも、確白が言ってたらちょっと考えちゃうな。
そして流れが生まれる、ふみふみ。
全体を意識して動かすんだね。面白い。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
俺はまとめ役でも割と普通に思ってること喋るけどね
もちろんある程度与える影響は考慮するし、発言内容も選ぶから、自信なければまとめ役に徹する方がいいとは思う
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+362妙
やりたい纏めによるわね。
1番多い『推理型の纏め』であれば、独断でも多数決でも、やりたいことをやればいいと思うわ。
自分の推理に自信があるなら独断気味でも可、そうでないなら多数決が無難かしら
【墓】 【妙】 少女 リーザ
ふむー、やっぱりワタシも、トマス君へのアプローチの仕方を考えなくてはいけなかったナ
ふへへ…トマスちゃぁん…怖くないよぉ…オジサンにな～んでも話してごらぁん……
って両手をワキワキしながら近づいたら
すっかり警戒されてしまった
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+365
なるほどなのなー
ワタシは推理ポンコツなので、まとめ視点から見ていてよっぽど問題がなければ
多数決気味に進めて行く感じになりそうだナ
どこまで思考を出すとかも、まとめ役によって違うよネ
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
占いとして視点が集中する立ち位置が動きにくかったのかな、トーマス。
灰から灰へは絡みやすいけど、灰から能力者に対しては絡むより判断する空気が強くなっちゃうかな。
【樵】 木こり トーマス
兵>>28
楽真の根拠が俺の▼青の意味がさっぱりわからんのだが。
それはなんか屋にも責められてるんだが、なんでだ？
まじで腹立つんだが。わからない自分にも腹立つし、ビークールビークール！
そんなクソなの俺？？？
わかるように言ってくんない？
青or羊だっつーから先に青してるだけだぜ>>5:111
読んでないのはお互い様じゃね？？？
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
(以前の私のような)『手順的な纏め』であれば、手順吊りができる以上はなにしても同じだから。
灰同士の(+自分の)考察が進みやすい環境だけ作ればいいと思うわね。
私が目指す『盤面的な纏め』であれば、自分の影響・灰同士の影響(灰盤面)・議論の偏り・最終日の形等に気を使わなければいけないわね。
ぶっちゃけ1番面倒よこれ、推理が当たるならそっち強化した方がいい。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
独断すべきかどうかは難しいな
「村が間違ってそうなら独断すべき」「人外濃度が高いなら独断を考慮すべき」
と言うのは簡単だが、村が違ってて自分が正しい保証があるのか、人外濃度が高いって過半数は村なんだから、村人全員が正解してない保証はどこにあるのかって話になる
そも白確定は確実に灰より情報が少ない(自分白の情報を持ってないから)んだから灰と自分が同程度に優秀なら本来灰の方が正しいはずなんだ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
そこはあれだ
オット君的には、「占い先投票したら（羊で揃えなくちゃ）キミが吊られる可能性があったって言っただろー！」
ってなるんだが
トマス君的にはおそらく「言われた通り、占い先投票やめたじゃん！」
という感じなんだろうかナ？
【見】 【墓】 【報】 レポーター キャノ
まとめ役……
私なら、多数決ベースで決めていくかな、と。
推理の当たり具合が……なんというか、アレなのでw
独断はあまりしないかなー、と。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+371 者くん
最終日とかは特にそれだよね。
もはや灰みたいなもの。
ただ、最終日前なら全体を俯瞰して流れが見れる分、確白の方が視界は明けてるって思っちゃうなぁ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
昨日、ワタシが▼羊本決定だぞー、とか言うときに
そのへんの説明をしっかり入れて、
「トマス君はこれを見たら羊票を入れるように！」と
やっておけばよかったナ…
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
まとめは、今日決断しなければならないことは何かとか、今日議論すべき事はなんなのかとかを的確に提案できれば、後は多数決遵守でも構わないわね。
全然意味の無い所に吊り縄が飛ぶような事態にならないようにすることがまとめの仕事。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>45
狼か狂人かわからない人と狼で、「別にどっちでもいい」と言うことはあっても、狂人かもしれない方が優先して吊りたいってのは論理的ではないからな
強そうな方から死んで欲しい、と言う意図があるのではと勘ぐってしまうのは仕方ない
(無論、「ヨアヒムが狼かはわからないが、狼ならブレイン役だと思うから吊りたい」とか明言してればまた違うんだろうが)
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+377 妙ちゃん
リーザちゃんばっかりが反省するものでもないと那珂ちゃんは思うかな。
あの時点での最善を尽くしたのなら、そこまでの配慮を求めるのは逆に期待しすぎというか。
トーマスくんの読み取り能力にも反省点は有ると思うよ。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>+376
まあどうだろうな
実際、まとめ役だと強いけど灰だとそうでもないって人は明確にいるので、多分個人差はあるとは思うが
特に、推理はできるが説得は苦手なタイプだと防御にリソース割かなくていい分まとめの時の方が当てられるとは思う
まあこの辺は個人差だろう
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
『推理型纏め』は人狼らしい『推理ゲー』。
こっから更に分けられるけれど面倒。
『手順的纏め』はある程度まで『作業・仕分けゲー』『計算ゲー』な面があるわね。
結構多く、推理から派生・推理を兼ねてる人もいるんじゃないかしら。
『盤面的纏め』はそうね、『ボドゲ(チェス等)』かしら。
手順も兼ねる(比較)するのかしらね。推理諦めた人に多い(偏見)
探せば種類あるだろうけどぱっと思いつくのはこんなん
【墓】 【書】 司書 クララ
連日のギリギリなせめぎ合いでトマさんの判断力が昨夜は鈍ってるのかなと思いました。▼青とか、投票先の件とか。
7時更新＝深夜まで話が続く
なんですね。たった数日なのにクララ辛かった
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+380
はわー
なんだか「もっとこうしていれば…」的な思考が多い根暗なリーザちゃんでゴメンな！
ついつい反省点を探してしまいがちなんだ
もーちょっとどっしり構えていこう
ありがとネ～！
【屋】 パン屋の夫 オットー
樵>>45
>>5:108>>5:117>>5:119
クソだなんて誰も言ってません
最後までお互いやれることやりましょう
ただこうなると触れられない感じですよね
物理的に時間がなかったのか
モチベの問題だったのか
真なのに信じてもらえなくて挫けたのかわからないですが
残念です。
信用勝負路線になった以上、
占い師のどこからか要素取らなきゃいけないわけで
こっちもやるしかないんです。
残念です
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+383
それナ！
いやリーザちゃん寝落ちばっかだったんで、ツラいと言うには気が引けるが
今日半分休み取れたんで昼寝して、ようやく回復してきたゾ
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+384 妙ちゃん
反省するのはいいことだし、吐き出すのも良いことだと思う。
ただ、反省しなくていいところまで、自分の責任に感じている気がして突っ込んじゃった。
これも那珂ちゃんの押しつけでしかないから、あんまり気にしなくていいよー。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
最終日問題はさっさと襲撃されたり事故ったり(村の我が強過ぎたり)してない限り、偏った盤面作った纏めが悪いわね
【樵】 木こり トーマス
>>46
………………………orz
なんで妙ちゃんが決定だしてんの。
直前までは見てるよ、見てる。だから占い先投票してないやん。
なんか、ね。
まあエピで。
【墓】 【書】 司書 クララ
夜中3回は目が醒める仕様のクララちゃんだから、本指定合わせるの余裕
って思ってたら、霊能なら本指定まで全力で起きてなきゃダメじゃないかー！
と思った初日。
…いや…まとめしたかったんだよ？
【楽】 楽天家 ゲルト
ただいま。おお！服に黒出したんだね
僕は兵と屋をどうやって仲介しようかなあ。僕が何か言うと胡散臭いかなあって悩んでたから、二人が確白になって手を繋げて良かったと思ったよ
屋>>12
屋兵の結論が楽or青なら合わせるよ
服>>23
謝ることないよー。片白は推理するのもやりにくかっただろうね。こんな占い師でごめんね
【屋】 パン屋の夫 オットー
兵>>39
ん僕が旅の白要素とか探してみたらって言ってるからね
そこは要素にしないで
色々感謝
思考回ってる感じすごくあって、なんだーいろいろちゃんと考えたんじゃん、この～！（褒めてる
頼もしいです
服も回答感謝
★服
樵真視！と明言してたのに啓蒙活動しなかったのは理由あります？
あと樵真派の君が>>5:117見ても反応なかったのはどうして？
次は21時半過ぎには！！
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>47
じゃあ誰が決定出すのが妥当だと思ってたんじゃろか
意思をまとめなくてはという気持ちだったんだが
おそらくトマス君的には>>+374なんだろうが
うーんむ
ワタシやオット君がむむむとなってしまったのは、
こちらの話、というか発言を見てくれてないなあという感覚があったからかナと
【兵】 負傷兵 シモン
きこりん>>45あのね、青は狼or狂 羊は狼 吊るの優先するなら確実に黒の羊を吊りあげるのが俺は真占の思考だと思うんだが？
青吊って狂だったなら狼三人残ってるんだぜ？ヤバくないか？
きこりん>>43 んー、旅はね、白いよ。(狼なら白狼)
白挙げはいくらでも出来るタイプのやつ。黒は尻尾出ないのは分かるけどな。俺樵と似てるもん。でも、陣形見えたら対抗の考察のが俺的には楽だけど、樵は違うタイプなん？
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+397 書ちゃん
22時に寝たいからと21時半に本決定を出すまとめがおってな……
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+395 妙ちゃん
そうだそうだー！
不満はぶちまけろー！
ぶつかり合って夕日の浜辺で握手しろー！
【墓】 【書】 司書 クララ
>>51
確実に黒の羊を吊り上げるのが、分かっている人の考えなんだよー。
クララも墓下解説なかったらわからなかったよー
【旅】 旅人 ニコラス
時間がない
ずっと樵真と言ってた服だけど
昨日から急に楽真をちらつかせてるね
>>5:31>>5:123
これとぼくへの黒塗りがタイミング一緒で
狼陣営の今日旅に黒出して決め打たせるストーリーにリンクしてる
おそらく服は樵に捕まらなくても
楽真に乗っかるつもりだったんだろうね
あと楽と青がぼくを優先的に吊って
説明苦手そうな樵を残して押し切ろうとしてるのが
敵ながらすごくうまいなぁと思ったよ
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+382
アタシは典型的な手順型まとめだわね。
状況説明して村の取るべき方向を示して、出来るだけ選択肢を二択にしていく。
二日目：農楽二択か灰吊りの選択
三日目：青書二択か灰吊りライン戦の選択
四日目：神ケア吊りかケア統一占いの選択
五日目：樵と樵が指定する対抗の二択
こんな感じで選択肢を提供するとあまり外れた方向には行きにくいわね。
【兵】 負傷兵 シモン
オットー>>49 陣形見えたら俺のターン☆ミ
いや、思考は回してるんだぜ？分かんないと手が付けようがないってか、その、その…ごめん(ゆるちて)
樵>>43 オットーから言われてたんならそういってよ、もぉー♥
俺も一旦はなれるぜー**
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
誰かが決めないとなあなあで流れて人外勝利とかあるから(経験談)
昨日の妙は英断だったと思うわよ、個人的には
羊青ならどっち吊っても殆ど同じだけれど、やっぱりレアケをカバーできる以上羊から吊らない理由ないのよね
ただ羊白が出てる以上そこは本人要素でしかないと思うのだけれど
【服】 仕立屋 エルナ
ごめん離席して回答に間が空いちゃった。
樵>>47リーザさんは多数決の集計と結果発表してくれただけだよ。
☆>>38屋下
5ｄは樵真で見つつも混乱してるから、多分分かりづらいですよ。
楽>>5:1占い先襲撃は狼要素、楽は偽なら狂だと思ってたけど狼あるのか？
狂人でうまいこと占い先と襲撃合致して喜んだあと、こんなすぐ動揺する演技はできない気がする。
本心で意気消沈してる真ぽいかも？
【墓】 【妙】 少女 リーザ
なんというかナ
「そんなこと言われても難しい」「何か策があって近づいているのかって警戒」
だけならいいんだが
そもそも（リアルの都合もあるかもだが）発言や質問や流れを読んでもらえてなかったり
樵視点のために言ってるつもりのことをスルーだったりしたことが
ワタシとオット君的にむなしくなってしまったんだと思うのだな
【服】 仕立屋 エルナ
（5ｄ日記続き）
樵>>5:9▼青→▼羊→▼樵か楽の進行になると思うから、羊黒は樵真要素では！？
でも羊黒なら、位置的に樵噛まないのは悠長過ぎて疑問…。どっちだ？
楽>>5:58以降 しっかり考えて狼を探している。
楽真ぽさが増してきた…？
羊>>5:79LW逃がすためにこれやるか？さすがに羊白かな！？
楽>>5:88自視点から自然に考察出てて、真ぽいなああ。
あれあれ？でもでも。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+409 妙ちゃん
わかるよ～
墓下から見ててもそう思うんだもの、本人だと尚更思うよね。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+409つづき
トマス君的には、プレッシャーをかけられ続けたと思ったのかもしれないし
そんなこと言われたってー！ってなってたのかもしれないし
議事読む時間がなかったのかもしれないが
トマス君にはトマス君のモヤモヤがあるようだから
それはあとで聞かせてくれ
ワタシも、もっとうまい方法があったのではって思っているところだからナ
【服】 仕立屋 エルナ
（5ｄ日記続き）
樵>>5:94確かに手順の話多めだと、白黒は判断しづらい。
楽>>5:97本日かなり黒い旅を楽が遠慮なく突っ込んでいる。
楽狂ならLW候補追い詰め過ぎだし、楽狼での仲間にも見えない。
樵>>5:110考察の手の付け所が分からないと途方に暮れてる状態なのは分かる。
樵>>5:111これはもう単純に状況が分かっていないのでは。
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+409
トーマス真としたら、余りにも疑われすぎて逆にハリネズミ化してしまって、自分以外は全部敵！ってなっちゃったのかもね。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+405露
外れた方向に行きづらい、つまり1番安定するタイプの纏めよね。
ベターって言えばいいのかしら。
推理型はベストにはなれる(極論3連吊り)けれど、事故もあるもの。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+412 妙ちゃん
うんうん、きちんと吐き出すのはいいことだよ。
相手の意見を聞こうとする冷静さも素晴らしいと思う。
なでなで。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
そしてそのモヤモヤが本人由来なのか、人外由来なのかepまで判別できないのが人狼の辛いところよね
楽しいところでもあるんだけれど
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
占い師の信用の取り方に関しては俺も偉そうなこと全然言えないのでお茶を濁すぜ
ただ、少なくとも熱意みたいなものは確実にゲルトの方にあったと思うし、そう言う意味では樵真なら2-2にしてきた狼さんサイドの判断が良かったと言わざるを得ない
【楽】 楽天家 ゲルト
>>2:38>>2:198
占いたくないって言っちゃってるとこだった
だから灰噛み選択だったのか
修旅並べてたとこだから、▲修したら旅も白いって印象上乗せできるかもだし
修者どちらでも良かったのかもと思ったけど…
よく考えたら全ロラ派の者は残した方が良かったのかもしんない…で、▼神で者も決め打ちしなきゃいけなくなったから、じゃもう▲者で…みたいな…っぽい
違うかもだけど！女の子食べたかったとかね！
【見】 【墓】 幼馴染 リース
人狼やってると話しが通じない！ってことよくあるけど
・自分の説明が悪い
・相手が話を聞く気がない(ロッカー)
・相手の理解力の問題
色々あるからなー
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
言い方(伝え方)・読み方(伝わり方)に関しては互いに責任があるもの
上手く伝わっていないことが由来のすれ違いならどちらが悪いなんてことは無い
今は気にせず、epでゆっくりお話しなさいな
『妙だけが悪い』『樵だけが悪い』はありえないのだから
【墓】 【妙】 少女 リーザ
灰に落とすのもどうかなと思ったので出してしまった
トマス君からしたら、ワタシの勝手な言い分だからナ
ワタシももっとうまく伝えたり汲んだりできるようになりたいもんだ
>>+411
ありがとう…
ワタシよりオット君の方が反動も大きそうだからナ、
墓下からもふもふしておく
>>+413
そうなのかもなー
思えば、「自信ない？」のときにあんな感じで否定したときから、
そのカケラは見えてたのかもナ
【樵】 木こり トーマス
服>>54
あ～～～～～～～～～～～～～。
わかりました。
俺の中で勝手に
「青or羊の二択で各自投票」
に誤解していたのであった………
フツーどおりに決定出してみんな合わせろってことなのな……そんな雰囲気なかった…………しぃ？
決定だすのは青って思い込んで……た？
あーもう昨日の自分すらわからん(これは元から……
【服】 仕立屋 エルナ
こんな感じの経緯ですね。
すみません分かりづらくて。
>>12屋
もちろん▼青楽服どれでも合わせます。
☆>>49屋
灰狼も捜したい。
啓蒙もしたいしと欲張りすぎて間に合ってなかったです。
樵真信じてるのが自分だけなら優先順位としては訴えるべきでしたね。
屋>>5:117はその通りだな！樵大丈夫かな？
オットーさん言ってくれてありがとう！と思ってました。（反応しろよ）
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+414
アタシがまとめすると、進行関係は全部ぶん投げて任せてくれるから、灰は単体考察に専念できる。そんなまとめを目指してるし心掛けてるわ。
一応確霊まとめで勝率８割あるわね。自分を吊る縄が不要になるから。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
それはそれとして、トマス君がその後「わかった！▼青な！」と言ってたのを見逃したのは痛恨のアレ
ちゃんと読めてないのはワタシもだナ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
ちょっと用事で離れるのなー、雰囲気悪くしてたらごめんなのな
あとでわかりあえたらいいなあという気持ちだ
またのちほどー
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
とりあえずまとめ役が決定を出すと言うのに慣れすぎてる(と言うよりそれしか経験がない？)のかなあ
以前灰3人の最終日で「ところで今日の決定って誰が出すの？」って聞かれた事あるし、基本誰かが決定出すのに従うゲームという認識なんだろうか…
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
雰囲気悪くなるなんて気にしなくていいんだよ。
罵詈雑言吐いたわけでもないんだし。
人間当たって砕けろ！
【墓】 【書】 司書 クララ
クララちゃんは120％とーまの味方なのでアレですが、
（私のことも含め）妙ちゃんなり、夫なり、兵なり、
みんなが話を引き出そうとしてくれてたのは、
二人とも感じてるんだけど、
それを聞いて噛み砕いて理解して反映させる
その余裕がなかったんですよね、たぶん。
それでみんなに嫌な思いさせちゃって申し訳ないなと思う。
もし私たち勝てても、負けだと思うの。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
勝てたら勝ちでいんだよ
最初のうちはそんな小難しいこと考えずに素直に勝てたら勝ちでいい
慣れればそのうち身につく
【樵】 木こり トーマス
んまあニコチャンが自立してる子なのはわかってるんだ。
ただ俺は白上げだとか黒塗りだとかも、言葉としてはわかるんだが自分がやるのはわからん。
狼を探したいだけ。
でも狼もうわかってる。
やることない。いまここ。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+429 書ちゃん
勝てても負けなのはどうして？
勝ちは勝ちだよ。どんな結果でも。
感情偽装だったりしたら、軋轢出来ることもあるものだから、これからは運用気をつけようねーだけど。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
技術ではあるよ。
ただ、遺恨が残ることもある。
感情なんだし。
難しいものを扱う分、気をつけないといけないって思ってるよ。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
ああ、単体偽で悔しいみたいなものね。
なるほど。
盤面真ならそれでいいと思うけれど、まあそこは気持ちの問題よね。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
うまい例えが思い浮かばない……。
なんか悲しい出来事があって、それに配慮しながら考察して、エピでそれが嘘でしたーとかなったら、むっとしたりとか？
なんか違う……。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
こう、慣れてない人だと、善意につけ込むところがあると思うんだよね。
感情偽装って。
今回のオットーくんの「触れない」とかだったり。
で、善意でやっていたものが、意味のないものだと気づいとき、人間は憤りを感じると思うの。
後々にも残るかもしれない。
そういう点で難しいなって。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
そもそも怒ったり悲しんだり感情に訴えかけるようなヒレツ行為に手を出す村人さんサイドがいるから感情偽装しなきゃならんわけで、村人さんサイドに問題があるよ
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+442 者くん
うーん、故意でないなら人間だし仕方ないかなとは思うけど。
それを卑劣とは言わないかなって。
村人さんサイドが感情偽装するってこと？
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>28
初日の僕と樵って、まだ僕の方が喋ってたと思うけど…
僕の非対抗のタイミングと樵が出たタイミングってそんなに変わんないよ
っていうか昨日まであんなにわかんないわかんない爆発してて、こうなっていきなりわかってました！みたいな発言するの？
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
狼引いて感情偽装とかしなくても感情的に狼はなさそうって言われるタイプなのでその辺りはよくわかんないや
村でも偽装する人いるからなー
ちょっとそれはないんじゃ…って人もまぁいるにはいるけど
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
仮に「感情偽装は禁止します」と言うルールがあるとすると、必然的に「表に見える感情は全て正しい」と言うメタを生み出してしまう
まあ、これがまさに「意図的誤爆は禁止」のルールで発生してる問題なんだが
【見】 【墓】 幼馴染 リース
うーん
感情偽装自体は別に良いんだけど
あんまり感情的な手段に偏りすぎるのはあまり好きじゃないかな
基本はやっぱり、推理と説得だし？
オマケみたいなものかなー
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+447 者くん
うーん、その理論はちょっとわかんないようなあれなような。
議論より世論な村では、同調圧力があるのかな。
まだ那珂ちゃんであったことない。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
ゲルトくんたちが偽ならうまいよなーとしか言えないんだなぁ
結構経験ありそうな感じで
長期10戦以内って人によって結構能力バラけるのかなぁ
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
もともと個人差ある上に、2戦と10戦だと相当差はあると思うぞ、そりゃ
それに、全員が10戦以下なわけでもないし
【墓】 【書】 司書 クララ
私は占霊以外の場合、いつでも、
狼仮定迂闊すぎる
狼仮定危険すぎる
狼仮定仲間見捨てすぎる
と言われますが、そこから無邪気狼と言われるか村認定されるかは
自分でもその差がよくわかりません。
どうやったら迂闊って言われなくなるのかしら
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+463
んや大丈夫！かまってくれて嬉しかった！
これ伝わらなかったらリーザもう確認出来ないけど大丈夫かな！？とは思った…
喉足りないよねぇ…
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+469
あれー？
だってジンギスカン用って書いてあったよ…？
あれはまさかリナのところの羊ではなかった…？
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+471
黄身だけカスタードクリームにでもしたの…？
オットーの奥さん探して、ラングドシャ焼いてもらおう
メレンゲパイもいいな
白身だけで卵焼き作っても綺麗だよ
あんかけとかするの
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+466書
表の自分が『真面目・堅実』ってイメージになればはやいわ
かってに「司書なら迂闊なことはしない」で仮狼から外してくれる
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+466
その差は参加メンバーによるわね。
素直形が多いか疑り深い人が多いかの差。
狼の時だけ狼と当てられるのじゃ無ければ。
【墓】 【書】 司書 クララ
美味しい卵をもらったのだけど、前日に卵買ってしまっていたから、
黄身の味噌漬けと黄身の醤油漬けとプリン作ったの。
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+490露
あら、そんなものなのかしら
狩と霊が一部の変態が希望する不人気役職なイメージだったのだけれど
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+486
もふもふ用…毛糸用ですらないのか！
えー、じゃあうちの畑の横に、ジンギスカン用羊肉の包みを置いていったのは誰だい？
【墓】 【書】 司書 クララ
>>+488
キャラチップによる吊られやすさ、疑われやすさの差はあるのか気になっております。
まぁ、私が迂闊と言われないよう精進すれば良いだけなのですが。
【見】 【墓】 【報】 レポーター キャノ
>>+458 農
ヤコブさん、ありがとうございます！
わぁぁ……！
[……はジンギスカンにテンションが上がっている]
【兵】 負傷兵 シモン
樵>>60俺とオットーへの説得。←これやること。
俺は偽視揺るがないからオットー説得しなよー
で、青楽辺りには対抗の黒要素とか探して欲しい、こっちもオットーへの説得な。俺は説得する必要ない、オットーが納得いく形を望むぜ。
ただ、喉削りになるかもだからそこは考えてあげるのが村利だと思うな♥
寝坊助シモンがやっとこさ起きたとこだぜ。
(おはようお寝坊さん♥待ち)←喉余るならな
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+501農
わかる
>>+503書
まだ脳内理論レベルだけれど
直接影響はしないけれど確実に影響するわよ、RPもそう
同じこと伝えても声質で受け取り方がかわるもの
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
キャラチップ単体というより、キャラチップも含めたRPの差ね
RP無し村はしたことがないからキャラチップのみの影響はわからないわ
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
同じ信用度のヴァルターとパメラどちらかを殺さないといけないならヴァルターが死ぬだろ
パンを焼かないオットーは狼だしジムゾンがCOしたら偽だ
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
ここで言うパンを焼かないと言うのは、「(ヨアヒムやペーターと違って)パンを焼くだけでRPになるオットーをわざわざチョイスしておきながらパンを焼いてる余裕がないのは赤で忙しいからだ」
と言う理論なので今回のような場合はセーフだ
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+520
なるほど…
パンを焼かない代わりに、奥さんを探したり女の子を舐めまわしたりしてるオットーなのか…
(変態だ…)
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>+517
関係あると言うか、止むに止まれぬ事情じゃない限り凸は初参加=おまかせ希望だから、狼以外を希望してる人が増えれば必然的に狼が凸しやすくはなるな
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
初参加だと初心者村じゃなくてもおまかせなのか
というか凸は初参加なのか
そして希望じゃないのと凸って関係が…？えっ役が嫌だから来なくなるってことなの…
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
おまかせは…他者の希望を弾かないの…
G国では30%の確率でおまかせに変えられてしまうけど…
それでも…皆が狼希望しなければ…おまかせに狼が来やすいの…
【墓】 【書】 司書 クララ
>>+523
でも、ヴァルターとリーザだったら、
「リーザはあざとい系の狼だ！」と、前世ょぅじょに騙されて
痛い目にあった人が声高々にリーザ吊りを提言し始めるから、
あまり可愛すぎてもダメなのよね、たぶん。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
おまかせは人の希望を弾かない(厳密に言うとBBSでは違うのだがこの際関係ないので割愛)
つまり、おまかせは誰かが希望してる役職にはならない
なので、狼以外の役職が全て希望されていたら、おまかせは狼か村人にしかならない(もしも村人も希望が溢れてたら当然狼にしかならない)
だから、狼が人気がなければ突然死する人は狼になりやすくなる
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+527農
狼で凸が多い→凸はおまかせ→おまかせで狼になる=狼希望が少ない→狼不人気(最初の私と露の会話)
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+530>>+531
単にやりたくないから凸るって話なのに頭が向かなくて、狼引くと何か問題が起きるのかと思った…
えぇー…
嫌だから凸なのか…
かなしみ
【青】 青年 ヨアヒム
ただいま、昼間は全く見れなくてごめんね。
>>23 服
謝らなくていいよー。
僕も3dで疑ってたわけだからお互いさまでしょ。
>>61 兵
おはようお寝坊さん♥
「黒要素探して」は了解。
議事潜ってくる。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
まあ、どちらにせよ役職希望出す人は突然死しない(G国では)ので理屈は同じだ(村人弾かれはお任せと同じで他の人の希望を蹴らない
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
初心者村がおまかせ？っていうか希望出来ないシステムで、初参加は村人希望になる、だった気がする
ので、初心者村以外に初参加で入ったら村人希望になるのかな
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>+545
2回目までは強制村人希望だわよ。
ちなみにＦ国時代は100％村人希望だったそうな。だから初心者ＣＯとかには厳しいの。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
これがクローンでは事情が違って、捨て垢の初参加でも役職希望できるので、故意に突然死する人は占いや狩人を奪いたがる
個人的には突然死するくらいなら村人でもなんでも占い騙って死ぬとかもっと邪魔できる方法あると思うんだが、そう言う明確に利敵行為する荒らしはそこまで見ないんだよな
あんまり利敵行為するとノーゲームでいいやってみんな思っちゃって見てて楽しめないとかあんのかね
【墓】 【年】 少年 ペーター
>>+552者
役職欲しい人にも色んな種類はいるとは思うけどな
ちょっとした愚痴だが、一つ言いたいのは役職希望したのならミスした時の味方に言われたことはしっかり受け止めて欲しい
前に役職希望した初心者がミスって少々強く言ってしまったんだが
「初心者だからわからない」
を盾にして逆ギレされたんだよな
あんま、そういうの好きじゃない
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
クローンとかあんまりにもあんまりな荒らしが来た時コミット連打できるのもいいわよね
出身国だとそこら辺はあれだったから
まあ荒らしこないのが1番なんだけれど
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
役職希望する人は突然死しないと言うのは「役職希望できる人は捨て垢ではない」と言う意味なんでまあ人にはよるとは思う
その辺は言われ方とか雰囲気とかわからんのでどうとは言えないが、どちらにしろわかりました気をつけます！って言えないなら人狼以外でも苦労しそうだなとは思う
【墓】 【年】 少年 ペーター
>>+554闇
荒らしはな・・・人気になると出てしまう物と割りきるしかないだろう
完全に潰すこともできるが、それは完全招待制ぐらいだろう
普通の参加者のやりやすいように出来るか、荒らしをどれだけ押さえ込めるか
難しいところだ
【服】 仕立屋 エルナ
☆>>49屋
理由聞かれてんのに感想しか言ってないな>>59。
樵宛の注意喚起だし、太字で書いてあるから重ねてアナウンスしなくても大丈夫かなーと思って反応はしませんでした。
更新前起きて見てたんだけど樵>>5:127は見過ごしてました…
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
【吊り希望▼リアル▽リアル】
連日私の思考リソースを奪って来て正直相手しきれません。ここしばらくは大人しくしているかと思っていたのですが、突然勢いを増してきて、消耗作戦を仕掛けて来るようになりました。白いとか黒い以前に、このままでは私の視界が開けません。通るかどうかは微妙ですが、強い意志を持って希望します
【墓】 【年】 少年 ペーター
>>+555リース
凸は、本人の突然のってこともあるし
色々ペナルティを設けないとルール壊れちゃうしで無くすこともできないしな
とりあえず国主様に頑張ってもらおう
>>+558者
突然はもう頑張るしか対応方法がな
村開始前に蹴れたらいいが、難しいだろうからな
俺もちょっと熱くなりやすいところがあるから気を付けなければな
明日は我が身
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>63下段はワタシも見逃してたから（決定わかったって言ってる時点で大丈夫だと思っちゃってた…）
ここだけで要素は取らないであげて～と思うリーザちゃんであった
ただいまー
めっちゃのびとーる
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
>>+560年
まあそうね、荒らしがいるのは人気・知名度が高い証拠だもの
私最近は身内村メインだからあんまり関係ないしね
ありがと
>>+561海
好き
そういうセンスほんと羨ましい
【服】 仕立屋 エルナ
旅>>5:35で、楽の占いチョイスの詳細を思考背景を予想して述べたのって
妙とか楽にも突っ込まれてるけど、先に予想出しちゃてるのがおかしい。
＞一度民意を聞いた●服が浮いてるような気がするなあ
この結論に持っていくためでしょ。
楽が信用勝ちしてる偽占い師が一貫して白位置占っていいはずない。
普通なら偽黒出して吊り上げた後は、ご主人様ぽいとこに白出し安定でしょ。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
でもまあ正直1日1回携帯に触ることも不可能な状況って非常に稀だし、宣言なしで突然来ないのは基本荒らしでいいと思うんだよなあ
今回のように明日から来れないって宣言がある場合はまた別だが
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
リアルで突然死しそうになる事はあるけどね。
ここの世界での突然死は、余程じゃないと・・・とは思うね。
【墓】 【年】 少年 ペーター
>>+574者
俺は一度だけ体調が悪すぎて画面とか見るだけで気持ち悪くなりすぎてやばかった時があったな
その時は我慢して最低限だけになりながら回避したが
正直なりそうであれはかなり胃が痛かった
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>+581
俺は別にそう言う時は素直に言っていいと思うよ
調子悪くて無理、突然死回避だけはできるけど対処は任せる
って言っておいてくれるだけで全然違う(試合として勝てるかは別として)
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+585 リース
昔は村に入るとよく風邪を引いてた記憶があるよ。
睡眠時間なんかも削りがちだし、体にはよろしくないよね。
【墓】 【年】 少年 ペーター
>>+583者
あれは、本当に突然死したいと思うぐらいには画面酔いって言うんか？が酷くてちょっと戻しそうになってた
まぁ、滅多にねぇし荒らしと考えればいいよな
エピローグに間に合わなくても雑談村とかで謝ってるならまだ許すが
【旅】 旅人 ニコラス
結局>>84>>91でぼんやりとした終わり方
一瞬悩んだことがポーズに見えるってことだから
農が言いたいのは両方だと思う
服羊がとりあえず話すことが目的だから
こんな感じに終わってるわけだね
>>3:154
普通2-2で占い師襲撃がなかったら信用勝負が浮かぶはず
そこに一切言及しないのは信用勝負が狼の狙いだったから
思考を曲げてる不自然さが見えるよ
【青】 青年 ヨアヒム
樵見てきたー。
一番おかしいところは今日服占にしているところだね。
樵からの服評って、
>>3:81「樵真訴える服黒はない」
>>4:147「今も服白は大きい」
>>5:50「狼の罠はあるかも」
で5dで突然疑いだしてるんだよね。
【青】 青年 ヨアヒム
さらに言うと3d4dで灰の意見を取り入れる様子を見せてるのに、
5dで旅>>5:36妙>>5:42で「服羊が切れ」って意見は無視してる。
忙しくて意見見れなかったにしても
>>5:110で屋黒もよぎってるのに
服を優先した理由ってなんだろうね。
まあここまで服占理由を一切話さないあたり占の視点ではないし、
狼の作為が表れてる所じゃないかな。
【服】 仕立屋 エルナ
服>>65誤字だ～ゴメン。
正→（楽が信用勝ちしてる偽占い師なら。）
旅>>4:56この理屈わからないな。
樵目線は服は白囲いの可能性がある → 服は樵書ラインを真に見てた感じでそこからキレイに色がついた → 樵的にはまだ白目なの？
白囲いされて私が楽青ラインを真視するようにﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしたなら、樵的にはまだ白目なの？の理屈わかるけど。
【旅】 旅人 ニコラス
>>3:209
ここ切れに見えるけど全然切れじゃなかった
時間をよく見てほしい
とっくに23時を過ぎて影響がない時間
いくらでも切り放題なんだよね
>>4:9見たら樵が修占うのがわかった上でやってたね
しかも翌日は夜いたのに●羊出してないし
ここかなり大きいと思うんだ
>>5:122
樵真で見てて羊と旅が噛み合わないなら
少なくとも全員人に見えるはずがないよね
敵を作らない懐柔目的の発言かな
【旅】 旅人 ニコラス
そもそも楽も青も普通に見たら真に見えるところを
樵真だけを主張するのって今考えたらおかしい
さらに村は自分に白を出した占い師を多少なりとも信じるもの
それが一切ないのは、楽から白囲いされた後に
樵から疑われて占われるのを避けたかったから
実際樵は服占いを希望されても
樵真と言ってる服は黒くないと言ってたよね
占避けの効果がしっかり出てたわけだね
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
一々打ち合わせたりしないんだろうけど…トーマスとニコラスの温度差が心に来る…
トーマスは全露呈したからやること見失ってるんだろうけど
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+604 プワル
トーマスの浮き具合は気になるところ。
真でも偽でも、発言の取っ掛かりや何について喋れば良いのか見失ってる感も感じつつ。
赤で繋がっているのであれば、きっとお互いの辛い思いも少しは軽くなっているはず、そう思いたくなってきたよ。
【旅】 旅人 ニコラス
それが昨日終盤に急に楽真をにじませ出したのは
圧倒的に有利な状況とぼくの自占で
今日の勝ちが見えて狼の欲が出ちゃったね
あと客観的に言うと
旅狼として、旅自占希望して、楽噛まずに、樵真って言ってて羊との切れも拾った服に黒出して
何がしたいのかわからないよ
あまりに勝ちが追えてなさすぎるよ
さすがに襲撃も判定も辻褄合わなすぎる
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+607 プワル
うん、ニコラスの熱量に引っ張られてもおかしくはないところ。
予想以上に、トーマスが重傷を背負ってなければではあるけど（汗
【旅】 旅人 ニコラス
特に樵旅が狼で今日楽噛まない理由がなさすぎる
村人全員の意見が一致するとは限らなくて
3人いる狼陣営は今みたいに一人だけでも
楽側につけば過半数取って勝てるんだよ
楽を噛んでれば黒を出さない上に露出陣営が2対2になる
しかも服に黒なんか出さずにぼくに白を出しておけば
陣営数が1対2になるんだから
仮想狼は不明にして敵を作らないべきだよ
伝わらないかな…時間切れなので離脱します〜
【墓】 【妙】 少女 リーザ
温度差は確かに気になってたところなんだナ
ニコラス君が頑張ってる！
ふぁいとー！
確かにニコラス君狼なら、もう少し別の戦略とったかもな感はあるー
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
>>74
正直、それがニコラスの狙った勝ち筋に見えるわね。樵狼陣営の襲撃筋ではないということを自分で言うのは。
初手楽抜きした方が勝ちやすかったとは思うけど(ゲルト視点)
でも、年者占い先襲撃はゲルト陣営の仕業だわよ。特に者占いはアタシ達には予測できないわ(ニコラス視点)
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+612 プワル
まあトーマス真で赤窓による繋がりが無くても、表で頑張っているニコラスの姿を見て、何か心強く思って貰えたらいいなーとは思う。
【兵】 負傷兵 シモン
ニコラス>>66俺は思ったこと言っちゃう奴だからな。でも、まぁ、俺が決めると樵真路線は消え去るんでオットーに樵真路線も踏まえて貰う形を取ることで樵真側には配慮してるんだぜ？
俺の中では羊が白いんだよ。そこが覆らない限りは真摯ムズい。
思考回した結果偏ってる俺は慎重に両方考えるオットー待ち。
【屋】 パン屋の夫 オットー
ただいま！遅れた！喉節約！
楽陣営の怪しいとこは主に服
樵真見ていたが特に決め打ち視野の動きはなく
特に夕べ樵真視点ではRPPで樵が吊られる可能性もあり
そうなると本日PP
僕は大文字で注意喚起した後も、樵は読んでくれるだろうか
議事が流れたら遡らないんじゃないか
朝になったらPPじゃないか不安だったのに
服の危機感のなさ
あと青楽どっちもボルコンは知ってるんじゃないかな
なのでここイーブン
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
自分で言うのもなんだが者襲撃は別に者が灰でも起こり得たから、者が食われてるからゲルト偽とはならんだろう
者占い自体がと言うのはあるが
【墓】 【妙】 少女 リーザ
寝ちゃったぽいが>>+429 クララ君
勝ちは勝ちですぞ！
というかワタシがぬあーってなってしまったのも、ワタシの主観によるものだしナ
自分のダメな所を棚にあげて言ってしまった感isある
クララ君真狼だと思ってたから、白出て真もかなり検討したいと思ってたゾ
真だったら、某発言に勢いよくツッコミを入れたワタシに
余計なことをしおって！迷ってたくせにすぐ▼書に流れたな！と思ってくれてええんやで
【見】 【墓】 【露】 露天商 ココ
まあ、襲撃先はシモンでしょうね。どっちが狼でも。
オットー襲撃してＧＪ出されても面倒。
ちなみに、楽青で狼は楽の方がこの襲撃はやりやすいとは思うわね。
【服】 仕立屋 エルナ
服>>65さらに補足必要だな
楽が信用勝ちしてる占騙りの狂ならだな。
楽が信用勝ちしてる占い騙りの狼なら、樵から白目に見られてる服じゃなく、羊を優先して囲うべき。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+619つづき
余裕がなかった、ってのは確かにそうだったのかなーと
トマス君の反応の仕方に、
うーむ、自信あるのか？ないのか？
こっちから何か言うと、よくわからんがビークール、って躱されてしまうのはなぜ？
ってなってたけど、真なら、敵か味方かわからないし、どう反応すれば良いのか…ってなってたとかだったのかな
ワタシも、役職内訳苦手であんまり余裕がなかったナー
つよくやさしくなりたいぞ
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+619 リーザ
まあ某発言は突っ込むって。
あの発言からクララ考察を混ぜながら真でもアリエルと持ち直したリーザも村も凄いと僕は思っている。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
トーマスには、思考垂れ流しをお願いしたら、どうなってただろうなぁ。
考えるな、感じたことを教えてくれ！的な。
トーマスの発言を見ると、１人でぐるぐるしてる気配はあるから、そのぐるぐるを言語化して出し続けてもらったら、グルグルの変化から見えるものがあったかな、どうだろう。
【屋】 パン屋の夫 オットー
樵陣営の怪しさは、昨日からじわじわと僕を疑い始めた動き
本当は今日僕黒出すことも考えてたんじゃないか>>15
でも屋>>16>>17見て、昨日コイツ何発言してたっけって確認して
塗りにいくのキツイと判断して服黒出した
…ようにも見えて。
うん妄想だけど。
あと白出た人で生きているのが服だけ。
これ、樵旅狼でやってたら上手いね
陣営確定した観点でもう一度ログ見直してくるので、時間ください
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+624
正直翌日の、自らやってしまった視点漏れ疑惑発言がでかかったよね…（小声）
自分でもなんでかわからんようなミスってあるよな、ってちょっと思い直した
人のミスに突っ込むやつは、自分のミスを突っ込まれるんじゃーー！！！
と灰に残しております
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
どっかで、オットー狼じゃね？でもこんな理由ダメ？みたいなことをトーマスが言ってたけど、ダメじゃないから出してもらえるように働きかけられるイケメンに、僕はなりたい。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+626 リーザ
自分のことは棚に上げて突っ込むべきだと、僕の何かが言っているよ。
視点漏れ発言なんてワンサカあるけれど、それでもミスには大小があるんじゃないかな。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+628 リース
思考垂れ流しは白く見られることはないが、後から拾って貰えて白要素に化けたりもするし、悪いことじゃないと思うんだよね。
もちろん整理して言語化出来た方が良いのだけど、喋れない状態までキツくなったのであれば、レッツ頭パカーンして、みんな僕を見ろ！ってのも良いんじゃないかな。
【樵】 木こり トーマス
青>>68 訂正するぜ。
>>4:147「今も服白は大きい」
だがそれは俺の目が曇っているのかもしれない。
思い込みかもしれない。
>>5:50「服（と旅）みなおさにゃならねえ。」「狼の罠はあるかも」
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+625
○○をしてみて、じゃなくて、もう全部垂れ流してもらうってことかー
なるほど
あと今思ったが、ワタシが「自信なさげな言い回しだけど…」と言って警戒されたことで
更に思ったまま喋れなくなったんだったとしたら、それはとても申し訳ないな
真相はわからんけど、エピでお話ししよう
>>+627
たしかに、そういう時にこそ引き出すのが大事だったナ
【樵】 木こり トーマス
いろいろ落ち着いた。明日は余裕がある。手遅れかもだが。
兵>>61 そうかい。でもお前さんにも言う気で発言しとくわ。
考えたが結局、俺の武器は羊服黒の判定と楽青人外の事実だけだ。
要素だ切りだ切れだなんだは俺には見えん。
信用とかはマイナスだろうし、そもそも信用取ろうと打算する動きがプラスに働く気がしない。
手つなぎとかも意識したことないし、そういうゲームだという認識が薄い。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+631 リーザ
何で警戒されるかなんて察しようがないことも多いから、あまり気にしないでも。
リーザが一生懸命リカバリーしようとしてたのはトーマスも見てるだろうし、その上での今がある訳だからね。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+632 リース
こんなことを発言するのはあまりにも初心者過ぎるのではって思いがあって喋れないのであれば、それは取っ払いたいね、この村では♪
【服】 仕立屋 エルナ
屋>>76
そうか。そこは反省します…。
一応何で危機感感じず呑気にしてたかというと
青>>5:121で投票合わせてくれてたのは見たからですね。
楽や青が▼樵動かさないと言ってたらさすがに危機感感じます。
C狂じゃないから表で意志疎通しないと票合わせ出来ないし。
と気楽だったのは間違いないです…。
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>+629
んむ、普段の考察のときは、自分のことを省みてると何も言えなくなるから、棚に上げちゃってるナ
今回はすこし感情的になっちゃったもんで…
これまで、あんまり進行中に感情的になったことはない（落ち込みがにじみ出ることはあるけど）ので、今回は自分でも戸惑ってしまったナ
>>+634
ありがと！
那珂ちゃんにも言われたのにまたうだうだ話してしまったな
反省モードはおしまいにするぞー
【樵】 木こり トーマス
今ログ見ながら思い返してるが、もう２ｄあたりから村とのかみ合わなさを感じ始めていた。
……とここまで書いて、もう発言する意味を見失った。
何を書いても八つ当たりになっていきそうだ。
いやいや落ち着け。３ｄでもう決定的に樵偽が濃いんだった。
えーと、完全に回りは敵だらけに見えてるよね。でも対抗できる力が俺にないよね。何を言ってもブーメランっぽいよね。そんな気分に。
４ｄ５ｄは完全に死んでる。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+639 リーザ
リーザが辛く無く、かつ、話をすることでスッキリするのであれば、いっぱいウダウダしていいんだよ。
エピると良くも悪くも、今の感情を忘れちゃうしね（笑
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
やっほー
トーマスくんは人狼のこと何のゲームだと思ってるのかはすごく気になってたり
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
さっきまで「嫌われる勇気」っていう本読んでたんだけど、結構面白かったよ。
悲しいとかの感情はそれぞれの課題でしかない、嫌うというのも相手の課題だから気にしなくていい、素直に生きろ！
とか
【墓】 【妙】 少女 リーザ
あっそうだ！
オット君はまたワタシと違うアプローチや探り方をしてたと思うので
ワタシの反省点とは、全然関係ないんだぞ
ワタシよりずっと深く考えていたしナ
感情面で一緒だなー、とは言ってたし思ってたが、
ワタシの「こうすればもっと…」「これがあかんかった？」は
オット君にも当てはまるわけでは全然ないのです
オット君がワタシの反省モードを見たらもんにょりするかもと思ったので
念のため
【樵】 木こり トーマス
そんなわけでまともに戦えてない俺だが、それでも俺真。
そんで楽偽だからそこから出た旅黒もウソ。
俺や旅吊ったらゲームオーバー。
それは事実。
俺には「負けたくない！」「勝ちたい！」とか「村の勝利がどーのこーの」とか言う資格ないし、説得なんてそもそもおこがましい。
だからもう決断してもらうしかない。
ああ、言葉を重ねて説得するなんてそんなのウソだ。
俺からはこれだけだ。以上。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
トーマスくんの思考は、うーん。
フランクにパンツの色聞いたりして、取り敢えず解きほぐすことかなーとか。
現状。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
手繋ぎをしたことがないのはともかくそう言うゲームだと言う認識が薄いならそれは改めるしかないな
陣営に分かれて勝敗を決めるんだからどうあがいてもチーム戦にしかならん
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
トーマス、説得はおこがましいとか、そういう部類じゃないんだよ。
自陣営の勝利を目指すのに資格も何もいらないからね。
もっとも、この動きが自陣営を勝ちに導く手なのであれば、全然オッケー！
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
うーんとね、とりあえず
トップページの初心者ガイド読むことを促したらいいんじゃないかな……？
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
理性はトーマス真あるんじゃと思うのに、心はゲルト真だと言いたがってるんだ！
まあ人によっては理性もゲルト真なんだろうけど
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+651 一部修正
もっとも、この動きが自陣営を勝ちに導く手（と判断した）のであれば、全然オッケー！
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
説得が大事なゲームだから、説得できなくて負けるのは当然だし仕方ない
数こなすしかない
説得する意味がないと思うならまだゲームのルールがわかってない段階だ
【見】 【墓】 幼馴染 リース
チーム戦である以上は協力しなければ勝てないからなぁ。。。
話しが伝わんないのは何故か？
今はキツイかもしれないけど、少し後で振り返ってみたら良いんじゃないかな…
【墓】 【妙】 少女 リーザ
>>82>>83
んー、やっぱり周りが敵に見えてたのか
真なら、樵真を検討してるのも、狼の罠みたいに感じてたのかな
狼は灰のなかに最大たった二人しかいなくて、あとは仲間なのにナ
【青】 青年 ヨアヒム
旅見てきた。
基本的に村仮定でも説明できる動きが多かったので
凄くうまいと思います。
僕が一番気になったのは
>>8「カタリナと切れてるのはシモン」
だね。
>>5:36「エルナも切れてると思うなぁ」
>>5:62「羊とは切れてる気もする」
と言っているにもかかわらず、
>>8で服の名前があがらないのはおかしい。（続く）
【青】 青年 ヨアヒム
（続き）
服羊切れで取れなくなった心境だと仮定しても
服と羊の切れに関してコメントは来るんじゃないかな。
>>5:62まで気にしてたわけだし。
しかも、これ樵>>19で服黒が出る前での発言だから、
当然樵→服黒の情報は表にはない状態で、だよ。
樵旅両狼で樵が服に黒出すことを決めてたから
服についてコメントが出てこなかったんじゃないかと思うね。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
トーマスは勝ちを放棄している訳じゃないので、あの発言も勝利を目指す手段（説得と称して語り出すより、今のままの俺を見てくれ！）として有効だとトーマスが判断したと受け取ったのだけども。
実際にその手段が有効なのかどうかは別として。
甘いかなぁ。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
初心者のうちは主張も説得も重要性をよく理解できないかもしれないけど
これから先このゲーム続けていくのであれば、絶対避けてはならない部分だからねぇ…
色んなモノが重なってこの状況になってるから、何というか。ね。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>+658
いや、別にゲーム放棄してるとは思ってないよ
単に何をすれば勝ちにつながるかわからんのだろう
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+659 プワル
勝ちたい！って表で発言するのはおごかましいってことであって、勝ちたい！って思っていない、拘ってもいないって訳じゃないと思うよ。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+661 プワル
逆効果だと僕も思うよ、ただトーマスが本心で勝ちに拘ってなくて、説得なんてやる気ないって取られてもおかしくない発言だから、ちょっと過剰に反応してみたよ。
【楽】 楽天家 ゲルト
>>3:71
樵を切りつつ、農樵両狼否定
>>3:192旅が疑ってた2人が樵視点の狼だったんだね
>>4:11ちょこちょこ否定してるね農樵両狼
>>4:20樵真切れない
農樵両狼否定とか、樵狼否定をちょこちょこ言ってるね
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+662 ディータ
周りに魅せるって意識は薄そうだとは思うね。
それが個性の部分なのか、今回の展開によるものかまでは判断できないけどね。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
納得できないお前らが悪い
俺はアイス買いに行くからさっさと決めておけよ
と言ったことはある俺としてはこの態度で勝てるか否かと言うとノーコメントを貫く
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+663>>+665パルム
勝ちたいって気持ちはこのゲームに参加してる人は皆思ってて、ゲームを成り立たせる前提なの…
それを言うのがおこがましいだなんてこと、あるはずないの…
アピ臭くなるのはあるんだけど…
説得の仕方をアピ方面に傾けたって事なんだろうけど…言葉が…
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
ギリギリまで説明して、これで伝わらないならこれ以上何て説明していいかわからない、ってことは、あるよね
いっぱいある
けど、それとも違うように見えるし…
僕もリーザと一緒で、最初樵は自信ないタイプの占いに見えて、でも違って、どこが起点になっているのかよくわからないというか…
難しいね
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
那珂ちゃんは、このゲームの遊び方というか、ルールをあんまり知らないのかなって……？
いや、これが偽装だったら恥ずかしいんだけど
【楽】 楽天家 ゲルト
旅の黒要素はやっぱり昨日じゃないかなあ
樵真切れないってなってて、僕が襲撃先の者を占ってたら皆のように疑問に思うとこじゃないかな
だから旅の反応は、気になったよ
旅村なら、自分を統一占してとか、樵から黒出た羊占っては明らかに占を無駄にする主張だよ
(実際は僕の方が占を無駄にしたけど…)
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
ただ、真でも偽でも楽青ペアの方が明らかに手練れというか、ストレートに上手だろうから、引いちゃったらどうにもならないよなあ…
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+673 プワル
うん、おごかましいなんて絶対にない、みんなのベースにあるものだからね、勝ちたいって。
（上級者はこのあたりサラッと否定するけど、実際は一緒だと思っている）
だから、アピとしては失敗の部類に入るんだけど、それはアピの内容が不味かっただけであり、トーマス個人の問題ではないよねーって感じだよ。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+677 那珂ちゃん
ルールは知っていると流石に思うけど、遊び方としては自分を傷つける方面に走ってないか心配ではある。
【青】 青年 ヨアヒム
今日▲楽じゃなかったのは>>74の主張のためだろうね。
仮に▲楽が成功したら樵が真決め打たれる可能性は低いだろうし、
その場合LW候補はほぼ屋妙旅で、屋妙が手繋ぎしてた以上
旅が吊られる可能性は高かったはず。
昨日の流れで楽が旅占の可能性は高かったから
GJが出たら詰みだしね。
どちらにせよ厳しい状況だったから、
▲楽じゃない違和感で押して仲間と一緒に決め打ちで勝つのを
狙ったんじゃないかな。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
感情だけで訴えられても、真かと思う気持ちが少し揺さぶられるけど、やっぱり普通に推理説得する側を応援したくなるからなー
少なくとも印象は…
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+680 流くん
あー、んー、言い方が悪かったね。
ありがとう。
ルールは知ってる、そうだね。
なんというか、人狼の根本の「議論する」とか「説得する」というところをきつく感じているように見えて。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+687 リース
まあ、本当にログに溺れてしまって考察が落とせない状態で、アピるしか手段がなかったのかもしれないけど。
ただ、まあ、見物だからこんな呑気に考えて言えてるわけで、地上にいたら楽青陣営にBetするだろうなぁ。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+688 ヤコブ
シンプルなのが一番美味しいと僕も思うよ。
たまに、ゴテゴテなのも食べたくなる時はあるけどね。
誤字脱字は、そっとしておきましょう・・・（とおいめ
【兵】 負傷兵 シモン
ねー、面白いの見つけたー
羊>>1:6楽>>1:7青>>1:8服>>1:9 樵真の狼陣営全員集合ー
揃いすぎ。狼陣営として合わせたい？俺は合わせたくないなと思う
オットー待ちではあるんだけども【23:50までには決めたいぜ】
決め打ちまだ無理ってならギリ明日まで伸ばせるよな？
今日樵真で吊れば良いからさ。で、服が狼は解ってるから服▼にするとかでも良いんじゃね？オットーよ。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+689 那珂ちゃん
そうだね、議論や説得をハードルが高い、キツイものとして捉えてるように見えるね。
もっと気楽に・・・って言うのは簡単だけど。
なんと言うか、トーマス少しでも楽しめてたらいいなぁって。
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+679パルム
トーマスは何をすべきかわからなくなってるんだろうね…助けを求める…のも簡単じゃないしね…
【屋】 パン屋の夫 オットー
んーシモン
何で狼仮定樵旅は妙喰って服に黒出したんだと思う？
服はこの中では一番樵真説得しやすかったと思うんだよ
そこに黒出したら、勝てるチャンス遠のかない？
青>>85>>86はなるほどと思いつつ読んだ
兵>>90
まぁずらす陣営多いかもしれないけど、僕個人は気にしないで出る
あと、今日決めるつもりで読んでる
23:50目途にするので、言いたいことある人はそれまでにお願いします。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
うーん、トーマスくんの求めていた盤面というか、人狼はどんなのだったんだろうって考えちゃうな。
今回の件はトーマスくんだからなのか、初心者だからなのか。
初心者ならば、どのようにすれば楽しめたのか
（毎日議題を出したとして議事を読む、書く時間があるのか
発言を読むペースはどれくらいか等を尋ね調節？）
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
皆が楽しむと言っても、周りも初心者ななか、トーマスくんだけを意識することも出来ないわけで。
こうなることは必然だったのだろうとは思う。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+696 プワル
本来であれば、これを経験として次に・・・って思うのだけども、トラウマレベルで食らってそうな気もするね。
勝手に心配しまくっても意味はないけどね（笑
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
>>+701 流くん
そうだね。
こうやってぶつぶつ言ってても無責任なあれそれだし。
トーマスくんもふもふしてよ
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+702 ヤコブ
おっけー♪って、なんで僕襲撃なんだよ！！
襲撃しなくても食べられてるのに・・・。
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
これ、最初から悩んでるんだけど
7時更新でも、その日の指定は夜に出るよね
コアずれの人でも参加しやすいように朝更新！って訳でもない…？
結局1日ずつずれてログ読んで結論出す、ってことになっちゃう気がして…
朝更新ってどういう意図で設定されてるものなんだろう？
更新立ち会い不要、ってだけなのかな
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>90>>+697
えっ関係あるのｗｗｗｗｗ
流石にいちゃもんなのでは…
寧ろその時間に全員揃ってたら全員出てもおかしくないと思う…
【屋】 パン屋の夫 オットー
妙喰って屋妙同盟崩して（妙から僕がどう見えてたかは知らないが）
兵に黒出した方が、僕はそれに乗っかるかもしれなかったし
それに服票が入れば戦えたと思わない？
正直今日は時間取れなくて精査できてないけど
明日に伸ばしたところで兵か僕のどっちかは死んでるからね
そして議論というなら数で樵陣営は負けてるので
そちらサイドでいろいろ考えてみてるのだけどシモン君どう思う？
あと5喉でどうにかしないと。
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
屋が本当にずっと苦労人位置だなぁ…
もふもふ
奥さん探す余裕もなくなっているし、そろそろパンが怖いことになってそう…
【楽】 楽天家 ゲルト
旅は村が勝てる形を意識するって言ってた
勝てる形は色々考え方があるだろうけど、村全体を見て決めていくことだと思う
昨日の旅は勝てる形とか、占をどう使うか、楽視点決め打ち進行にしたいならそれを説得するとか、大事なことが抜けてたと思うよ
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
まあ…トーマス側の白要素といえば…無駄に疑心暗鬼になってオットーを落とすことはないよね…っていう
トーマス側からすれば、オットーは懐柔すべき相手であって、不快にさせるまで疑いを向ける相手ではない
互いの好きにさせてたらそんなことになってたのかもだけどね…ニコラスがそれをわからないとも思えなくてね…
【兵】 負傷兵 シモン
オットー>>91
樵狼が自分が弱いと思ってるから。俺弱いからさ、樵真の時より樵狼の時の気持ちのが分かる(つもり)。わざときつい噛みにするの、俺ならやるもん。樵狼が味方作ろうとしない噛みはあると思うから、屋にそう思わせるのが目的に見えるんだよな。しかもこれは対抗が強くないと出来ないと思う。
あ、票はオットーに合わせる。プレッシャーとか感じなくて良い
一緒に考えての結果だと思ってるから。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+710 ヤコブ
CO順の推理と然程変わらないレベルだとは思うけどね。
僕はオットーと同じで気にしない派だけど、赤ログで相談終わって、みんなで一斉にドーンって出にくいと言う考えも分かるなーって感じ。
【見】 【墓】 幼馴染 リース
朝更新村て、昔は1～2時くらいに決定出て、後は寝る為解散！って感じだった気がする
決定後の時間に夜更かしして考察落とす人とかよくいたなー
最終日とか何かあった時に余裕持てるとか？
どーなんだろうねー
【服】 仕立屋 エルナ
旅>>5:62
＞楽から白が出るって知ってるようにも見える
これも結論ありきの強引な黒塗りですね。
服>>5:72の通り、羊黒囲いのリターンがあると思ってないのに。
>>3:192で書には真でもあるかもしれないね。
とあまり要素にとらない姿勢だったのに、ここへきて黒取が強硬的。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
トーマス自身が言ってた通り、占い師は難しいなってだけでしょ
村人ほど気軽にじゃあ吊ればいいじゃんって言えないしな
いきなり2-2なのは運が悪かったが、基本的には周りがどうすればよかったかでなくトーマスが次にどう繋ぐかだと思うぜ
次こそはってなるかしばらく村人やるわってなるかこれを機にゲームを離れるか
どれになるにしても誰かのせいとか誰のおかげとかそう言うもんではないよ
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+712
>>+716
やっぱり深夜組は決定後に出す感じなのかな
それだと、更新されて朝イチに出すのとあんまり変わらないような気が…
1～2時だとまた違うのかなぁ…
良い悪いじゃなくて、アンケで7時更新が多かった筈だから、どういうイメージでそれ選んでたのか知りたいなって思う
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+718 ディータ
まあね、トーマス視点、トーマス自身がどうしていくかだし。
周り視点としては、今後同じような場面に遭遇した時に繋がるし。
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+715
にゃんか兵の中で結果ありき！で要素拾ってるように見えてもにゃもにゃするのかも
全然気にしない派だなー僕は
まぁ、開始時間に様子見てるの得手不得手もあるかも
【見】 【墓】 幼馴染 リース
うん、占い師は非常に難しい役職者
勝敗に直結しやすいし、理想像押し付けられるし、変な場所占うと怒られるし
変に不慣れの人が手を出さない方が良さそうな感じだなー
あっさり襲撃されればまだしも、残されると地獄だよ…
経験者ですら襲撃で状況狼にされて追い込まれるのに
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
今は朝更新でも基本的にはコアタイムは夜で稀に深夜がコアって人もいるかなって感じかね
個人的には更新から寝るまでに喋るぶんがなくなるのでどうしても時間に対して喉が余ってアップアップするから夜更新が好みだな
【兵】 負傷兵 シモン
オットー>>92
俺は昨日の時点ですでに決めうってしまってる。
で感情で見るタイプだ。羊の白をひっくり返せない。青の俺への対応は偽として違和感がある。俺はこの二人を信じちゃってるからな。
数で負けてるのは村が追い詰めた証拠だと思うんだよなー
楽観的な俺と慎重派のオットーじゃ話し合うの難しいんだぜ(笑)
俺はこういう時どっちに負けたら悔しいかで決めたりするからさ
後悔しない方ってやつな。
【服】 仕立屋 エルナ
屋>>78で感じてた違和感の通り、屋LWも樵旅は準備してたと思います。
今日屋黒出てれば私は樵真決め打ちの可能性もあった。
でも屋塗れないと判断して、取り置きしておいた樵真派の私LW決断したと思います。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
ふみふみ、なるほどなぁ。
まあ、確かにトーマスくん自身の問題なんだよね。
見学者な私は、外野で野次飛ばしてようかな
そして華麗におやすみ
【屋】 パン屋の夫 オットー
僕もシモンと一緒に決断したい
▼旅にしようか
欠席裁判みたいだし、そもそも陣営比率がフラットではないので
僕的にはそこが引っかかるけども、そういう進行とっちゃったからなぁ
どちらが狼でも上手いよ
2-2も決め打ちも初めてで、さっぱりわからなかった
できることならもっと時間のある日に頭を悩ませたかったけど
他にも時間ない人いるわけだし仕方ないね
村の皆、間違えていたらごめんなさい。
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+725 ヤコブ
結果ありきに見えるの分かりみ。
多分、途中の思考プロセスが全く落ちてないので（言語化されていないので）そう見える部分もあると思うし、１＋１＝２って感じで結果ありきな公式をシモンが持っている部分もあるとは思うよ。
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+729
ふーむ
そういう人が多いなら普通に夜更新でよさそうだよねぇ
深夜コアの人のために朝にしておくけど、基本は夜更新と同じペースでやるよ、ってことなのかなぁ
そりゃ、朝5時に決定出ても困るしね…
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+732
それならその公式を説明してほしいんだよね
まぁ、感情で見るタイプって言ってるし、昨日までの様子を見ても出来ないんだろうけど…
なんだろうね、出そうとしてるように見えないからもやもやしちゃうんだろうなぁ
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+734 ヤコブ
その公式の部分をセンサーって言い方してるからね、頑張ったら言語化してもらえるのかもしれないけど、それで納得いくかは別だし（多分納得できない気はしている）
地上ではオットーとシモンの相性は悪いと思ってるけど、ヤコブとシモンも地上にいたらバチバチやりそうだよね。
【兵】 負傷兵 シモン
屋>>98オッケー、その責任俺が取るぜ。
どっちが狼でも上手いのは間違いないからな。
【▼旅で決定するぜ】
ってことで楽真決め打ちが俺らの結果だよ。
【見】 【墓】 【炎】 陽炎族 サラマ
>>農
アタシはまだ長期の経験少なくて、朝更新の村にしか入ったこと無いから参考にならないかもだけど。
夜更新だと、つい更新時間まで起きてて、夜更新の結果見てそこからいろいろ考察が始まって…って感じで寝れなくなりそうなイメージがあるんだ。
だから本決定したら朝まで状況が変わらないから安心して寝れそうな朝更新の方が良さそうだなーって思ってたなぁ。
今度夜更新の村に入って実際どうなのか試してみようかな
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+739
納得出来なくてもいいから説明して欲しいｗ
この人は僕と違う思考を持ってるんだな、ってところから分類するもん
というか、霊が決定してたら、そういうところを●に出して色付けて欲しいタイプ
考え方の違いは陣営に関わらずあるものだから、それ自体は別にいいんだ…
【屋】 パン屋の夫 オットー
責任はシモンだけには取らせないよ
おっと、妻(仮)には内緒だよ
【▼旅セット済】
全視点詰みでコミット有りがよくわからないのだけど
決め打ちして戻れない進行取った時点でコミットありなんでしょうか
明日以降コミット可ならコミットしてもよいかと思ってます
【見】 【墓】 幼馴染 リース
今はどこの国でも見物人あるし
ゲーム自体に自信がないんだったら、見物人からで慣れれば良いんじゃないのかなぁ
結構精神的にくるからねぇ
初心者の内は特に
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+743 リース
なんとか乗り切って、３戦目は村希望弾かれて狼だった。
こう言う経験していると、割と早く（ボコられるのに）慣れることが出来るね。
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
何度か見物（墓に入らなくても）したりログ読んだりしたんだけど、僕はその場にいないと流れが頭に入らないタイプみたいだった
でも、ログ読んで勉強出来る人は尊敬する…難しい…
【旅】 旅人 ニコラス
間に合わなかったか…
そうなると思ったよ…
今日決め打つメリットがわからないよ
旅樵を吊ると君たち目線だと明日PP終了か村負け
今日は決め打ちを早めたら勝率が上がる理論は成り立たないよ
早く終わらせたいだけなら考え直してほしい
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>100
明日GJが出ずに続いてたら全視点詰みだからオッケー
になるんだろうな
決め打ちはしたけど変える気になれば変えられるならそれは詰みではない
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+744 ヤコブ
シモンタイプ、後半になると手をつけれなくなるイメージだから、序盤でサクッと能力かけるのはありだね。
ただ、吊ろうと思えば吊れそうってので、占いは避けそう（失礼？）
【兵】 負傷兵 シモン
>>100ってか、妻は居ないんだろ。(笑)
んー、コミットって皆が了解しないと出来ないから多分、無理なんじゃないかな？とは思う(笑)
【▼旅セット済】セットミスはないようにお願いします。
【楽】 楽天家 ゲルト
>>98>>99
屋兵もふもふ。僕は屋と似たタイプだから決め打ちするの怖いの分かるよ。二人ともありがとう
【▼旅にしてる】
ヨアとエルナもありがとう
僕はずっと言いたくて言えなかったけど、かなりいっぱいいっぱいでした
ヨアが霊じゃなかったら、僕は信用負けしてたと思う
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
どこに重点を置くか、どこを得意とするか、は人それぞれだよね
すごく計算型の人も対話型の人もいるし…
僕はよく、質問したのに考察に反映されてないよね！って言われて、反映されるような答えが返ってこないんじゃ！ってなってますｗ
【兵】 負傷兵 シモン
>>104
あ、コミット出来るのか。でも、それ初めてだから分かんない(笑)
皆が揃う時間じゃないとだめとかあんのかな？
とりあえずそこ分かってないから生きてたら調べるわ(笑)
【屋】 パン屋の夫 オットー
旅>>102
明日になると確定白が一人いなくなっているので
今日決めた方がいいかなと思ったよ
もうちょっと君と話したかったけれど、今日はお互い忙しかったね
それが心残りではあるよ
皆もふもふだ
コミットはしてもよいと思った人はポチっとしておこう
全員押したらコミットされるし、押さない人がいたらされないから
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+762
うむうむ
そう言われたら、要素になるかならないかを判断するための質問もあるんだよー！とかなんとか言うようにしている…
人を判断するためとか単純に意味がわからなかったとか場合わけとかいろいろある…
逆に、そう言う人は、要素になる質問しかしないのかな、すごい
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+761 リース
僕も初参加は初回吊り墓下生活だったけど、構ってもらえすぎてネタ陣営になってしまったなぁ（とおいめ
青い世界は素晴らしい。
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>+765
要素になる質問しかしないと言うか、「要素にならなかった」とかちゃんと明言してればいいんじゃないか
【屋】 パン屋の夫 オットー
楽>>105
お疲れ様もふもふ
慎重派だけど、決め打ちした方が勝率が上がると思えばするよ
ただいつだって怖いからシモンのようなタイプは本当に理解はできないw
コミットしたい人はじゃあ更新後にするということで
この決断が合っていることを心から祈ります
今も怖いよ
【見】 【墓】 【炎】 陽炎族 サラマ
アタシが初参加した短期の村では、PP回避目的以外の村人の役職騙りが禁止のルールだったのに、村人による狩人騙りが出ていたなぁ。
エピが荒れていて悲しかったけど、ディーターやリースと比べるとだいぶマシだね…
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
明日5人で続いた場合、
樵視点ではPP発生のため議論の余地なし
楽視点では狼が全て見えてるので議論の余地なし
なのでコミットできる
6人だと一応だめ
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
>>+775
そこはうまく調整しなきゃだが、そんなに質問の大半が役に立ってなかったらそりゃなんか言われるんちゃうか(
【旅】 旅人 ニコラス
>>108
確白が多いことと正解することは関連性がない気はする
屋が樵偽確信してて兵が明日どうなるか信用できないと言うのなら
今日は▼旅でも意味は理解できる
納得はしてないけどね
【見】 【墓】 【炎】 陽炎族 サラマ
もう楽青真決め打ちで進める！絶対に揺らがない！のであれば時間短縮の為にコミットしちゃっていいんじゃないかなーとアタシは思うけど、国や村のルールによってはそうもいかないんだっけ。
【兵】 負傷兵 シモン
まぁ、これで村負けたら俺が羊に惚れたのが悪いんだわ。
昨日の白挙げに胸打たれたからな。とか言っとく。
皆お疲れ様だぜ。皆強いぜ。
後オットー、いがみ合ってたが手を繋げて良かったと思う。
これは狼陣営に感謝する所だぜ。
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
>>+779
初日に色つけられない症候群が悪いのかも
今回はそんなにたくさん質問してたつもりはなかったから、どうなんだろ
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
全視点詰みなら可のルールだから全視点詰みでないとだめだろう
そこはまあルールはルールなので
あくまで詰んでるのに24時間待つのかって状況の対策だから
【楽】 楽天家 ゲルト
>>109
ありがとう
もっとヨアと意見交換とかできたら良かったんだけど、僕は後衛タイプなのでなかなか
屋と青はまとめてくれてありがとう
みんな、もふもふもふもふ
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
質問自体あんまりしないからなんとも言えないが…色つけないのに質問だけしててそれが結局反映されてなければ、俗に言う質問のための質問だって言われてしまうのは仕方ないとは思うよ
今回がどうかはともかく
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
質問を反映させるか、質問のための質問なのかも気質にはいるわねー
上手く本人要素と当てはめていきたいわ
【見】 【墓】 【炎】 陽炎族 サラマ
>>+784 者
全視点詰みじゃないとダメかぁ。それならルール的には今日はまだダメそうだね。
コミットは詰んでる時には便利だけど判断が難しいね。
【見】 【墓】 【艦】 川内型 3番艦 軽巡洋艦 那珂
ひょこっ
初めての人狼、占い師で銃殺出して真確生存勝ちしたって自慢していい？
凸は確か1人か2人くらいだったかと
【見】 【墓】 【闇】 厨二病 トール
コミット関係は色々めんどうだから『全員の同意があれば』が無難ではあるかもしれないけれど
それだとコミットをチラつかせる人とかもいるからね、否定するわけじゃないけれど
【見】 【墓】 幼馴染 リース
コミットは強制さえなければ、地上の人が決めて良い派だけど
一応最初に決めてるんだったら…ね
ただ主張する人の気持ちもよく分かる
はやくエピにして感想戦したいとか、先に墓に落ちてった人に会いたいとか色々と
【墓】 【農】 農夫 ヤコブ
質問しなきゃいけないと思ったことはないんだけど
話してて、会話可能な相手かどうかを探る意味の質問もあるなぁ
あと、通して読まないと考察出来ないのなんとかするしかないかなぁ
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+818 プワル
ずっと弱い人からすれば、弱くなる余地があるだけ羨ましい。
（それに弱くないだろーし）
【墓】 【者】 ならず者 ディーター
でも>>114は快哉なら赤でいいそうな気はするな
狂人に伝わらないとは言え、今回は狂人も買ったのが明確にわかるパターンだし
【見】 【墓】 【菌】 虫歯菌 ハミガキ
狩人日記6日目
今日はパルムを
え？毎日ちゃんと歯磨いて寝てる？
ベロンッ
この味は！
【パルムは
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+820 那珂ちゃん
え？なんか嫌な予感しかしないんだけども。
[…は必死にもがいた。ぶらんぶらーんしただけだった]
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
＿＿＿
／ ＼
／ ／ ヽ_
／/⌒ヽ ﾉ｜)
/／￣＼| ＿／//ﾌ
/ ヽ／ |廴／
｜ |) |／
ﾚ ||｜|ノ ノ
ヽＮ/ノ L／
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
【見】 【墓】 【海】 深海族 プワル
>>+850パルム
パルムを食べれば…永遠に…私の中で…生き続ける…
レアもいいけど…ウェルダンもいい…
【見】 【墓】 【流】 流浪人 パルム
>>+855 プワル
プワルの血となり肉となり生き続けるよ。
でも、火傷しないように冷ましてから食べようね、なでなで。
【見】 【墓】 【報】 レポーター キャノ
ハッ！ 寝てしまってました……
ふふ、決め打ちになったのですね。
たくさん悩んで悩んで……これも人狼の醍醐味なんですよね。
おやすみなさい**
【墓】 【妙】 少女 リーザ
うう寝ちゃってた
決め打ちになったのな
ニコラス君はリアル大変な中、説得がんばったな
おつかれさま
オット君も木曜日忙しいって言ってたし
みんなおつかれさまだー
もふもふ
【墓】 【妙】 少女 リーザ
感情共有してたし、妻になるのもやぶさかでは…と思ったが、
シモン君が正妻宣言してた気がする
ま、負けないもんネ！
【墓】 【妙】 少女 リーザ
オット君がんばったナ！
妻候補としてパンを焼くぞ
プロローグで、縞パンと水玉パンがあったから
紐パン焼いておくナ
細く伸ばした生地で作った、リボン型の飾りをくっつけたパンだゾ
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