月狼国


183 役もん ~役職希望したいもん!~ 第二希望


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【墓】 【者】 ならず者 ディーター

だからクララとカタリナでローラーは終わってるんだからこれより先は霊ローラーではない

(+29) 2018/06/21(Thu) 07:22:21

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

樵より先に旅を吊って欲しいの意味がわからない…
なぜわざわざ胡散臭くなるのか

(+32) 2018/06/21(Thu) 07:24:44

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

わざわざ
「楽青陣営はおそらく3人(神狼の可能性があるので厳密には〜〜」
とか言ったらさすがに文字の無駄では感ある
まあ、わざわざ必ずって言われるとってのはわからんでもないが

(+53) 2018/06/21(Thu) 08:22:50

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

ナンセンスはセンスがないと言う意味ではない(

(+62) 2018/06/21(Thu) 08:29:13

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

俺は今でもクララ偽だと思ってるが、クララ真だとしても
結局クララの偽要素は進行に無頓着過ぎたことが大きいと思う

偽霊はローラーが最終目標(一応決め打ちもらって乗っ取りがその上にあるがとりあえず割愛)なので、COした時点で仕事の8割は終わってる

(+70) 2018/06/21(Thu) 08:38:04

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

対して霊は単にローラーでは最低限の仕事にもなってなく、ローラー前にある1〜2回のチャンスで狼吊りたい、ローラーで後に回って対抗の判定落としたい、自分に対抗が出たことでまとめ不在になったからどうにかしたい、ってやりたいことだらけなんだよな
仕事終わった人と今からの人で熱量に差があるのは当然で、クララ偽ならモロにこの熱量の差を埋められていないし、クララ真なら熱量の差を上回る技量の差に終始圧倒されてる

(+71) 2018/06/21(Thu) 08:39:05

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

クララがどっちであれ、この認識の差は持っておいた方がいい
真は口ではローラーでいいと言いながら、自然と意識しなくても霊の仕事をする

(+73) 2018/06/21(Thu) 08:40:27

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

シモン狩人説

ソースは年が死んだ時の過剰反応がバカバカ占い師よりは俺のバカに見えたから

(+205) 2018/06/21(Thu) 13:22:59

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

中身透けな
あんまり考えたことねーけど透けねーんじゃねーかな

(+289) 2018/06/21(Thu) 16:40:00

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+296
(>>5:138の羊と農のそれぞれの単体はどう?に対して)圧倒的に羊白
羊服なら兵白あげよりも服の白あげが優先のはず

服が最後まで残る可能性が抜けてたって言うのも羊服としてはおかしい(死にそうな羊が服が残るのを想定できていないのは勝つための道筋が見えてなすぎる)

また、兵は羊狩予想でモゴモゴしてたが、それを察してくれたのも白要素
狼ならそこをもっとつついてきたはず

こんな感じ

(+297) 2018/06/21(Thu) 17:16:16

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

んなこと言ったらライン考察自体意味ねーっしょ。キリでも切れでもあえて触れてないのが怪しいでも自由にいえてしまうし
シモンがこう考えたから仕方ない
エルナの想定云々は>>5:135 >>5:136の話

狩人だと思うから触れたくない、と理解できていたのなら、狼なら気がつかないふりしてシモンの言動が怪しいと言うなり、狩人を探っているように見えるって主張するなりいくらでも方法はあったはずという話

(+300) 2018/06/21(Thu) 17:46:13

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

基本的にシモンの考え方は、自分のように隙だらけの人がいたら狼は攻めてくるはずと言う発想に基づいてる
だから、自分に対する触れ方で相手の白黒を判断する

それ自体は俺もやるし手法としては別におかしくはねーよ。
今回あってるかはともかく

(+301) 2018/06/21(Thu) 17:47:43

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

何由来とか、演技でできる相手できなそうな相手みたいな基準はちゃんとあると思うぜ
それを言語化できないからセンサーって言葉をよく使うんだろう

同じ自分への疑いでも、狼だと疑ってるのか殴りやすそうなところを殴りにきただけなのかとかを経験で分類してるんじゃねーかな

(+304) 2018/06/21(Thu) 17:56:31

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

推理は確実に当たる人けど絶対に信用されない人

推理は全く当たらないけど絶対に白決め打ちされる人

どっちが勝てるかといえば断然後者だからな

推理と説得のゲームとは言うけど基本的には説得が1番必要だな

(+306) 2018/06/21(Thu) 18:04:10

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

灰で交通整理すると白くなれるぞ

特に誤読して質問してる類の人に素早く誤読を指摘することで、「自分の関わってない会話までよく読み込んでる人」「そこまでしっかり読み込んでるのは村人だから」と言う意見が出やすい(出してもらえない場合は自分から別のそう言う人を白く見てそう言う見かたもあるんだって提示する

(+323) 2018/06/21(Thu) 18:19:26

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

俺はまとめ役でも割と普通に思ってること喋るけどね
もちろんある程度与える影響は考慮するし、発言内容も選ぶから、自信なければまとめ役に徹する方がいいとは思う

(+364) 2018/06/21(Thu) 18:54:58

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

独断すべきかどうかは難しいな
「村が間違ってそうなら独断すべき」「人外濃度が高いなら独断を考慮すべき」
と言うのは簡単だが、村が違ってて自分が正しい保証があるのか、人外濃度が高いって過半数は村なんだから、村人全員が正解してない保証はどこにあるのかって話になる

そも白確定は確実に灰より情報が少ない(自分白の情報を持ってないから)んだから灰と自分が同程度に優秀なら本来灰の方が正しいはずなんだ

(+371) 2018/06/21(Thu) 19:00:59

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>45
狼か狂人かわからない人と狼で、「別にどっちでもいい」と言うことはあっても、狂人かもしれない方が優先して吊りたいってのは論理的ではないからな
強そうな方から死んで欲しい、と言う意図があるのではと勘ぐってしまうのは仕方ない
(無論、「ヨアヒムが狼かはわからないが、狼ならブレイン役だと思うから吊りたい」とか明言してればまた違うんだろうが)

(+379) 2018/06/21(Thu) 19:04:37

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+376
まあどうだろうな
実際、まとめ役だと強いけど灰だとそうでもないって人は明確にいるので、多分個人差はあるとは思うが
特に、推理はできるが説得は苦手なタイプだと防御にリソース割かなくていい分まとめの時の方が当てられるとは思う

まあこの辺は個人差だろう

(+381) 2018/06/21(Thu) 19:07:54

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

占い師の信用の取り方に関しては俺も偉そうなこと全然言えないのでお茶を濁すぜ

ただ、少なくとも熱意みたいなものは確実にゲルトの方にあったと思うし、そう言う意味では樵真なら2-2にしてきた狼さんサイドの判断が良かったと言わざるを得ない

(+417) 2018/06/21(Thu) 19:40:18

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

とりあえずまとめ役が決定を出すと言うのに慣れすぎてる(と言うよりそれしか経験がない?)のかなあ

以前灰3人の最終日で「ところで今日の決定って誰が出すの?」って聞かれた事あるし、基本誰かが決定出すのに従うゲームという認識なんだろうか…

(+426) 2018/06/21(Thu) 19:54:26

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

勝てたら勝ちでいんだよ
最初のうちはそんな小難しいこと考えずに素直に勝てたら勝ちでいい

慣れればそのうち身につく

(+430) 2018/06/21(Thu) 19:59:43

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

真アピに余念がないけどまだ普通にクララ偽だと思ってるのでノーコメントにしておく

(+440) 2018/06/21(Thu) 20:14:32

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

そもそも怒ったり悲しんだり感情に訴えかけるようなヒレツ行為に手を出す村人さんサイドがいるから感情偽装しなきゃならんわけで、村人さんサイドに問題があるよ

(+442) 2018/06/21(Thu) 20:15:47

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

村人が怒れてしまうから狼も「村人であれば怒る場面ならば怒らなければならない」と言う話だ

(+447) 2018/06/21(Thu) 20:23:03

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

仮に「感情偽装は禁止します」と言うルールがあるとすると、必然的に「表に見える感情は全て正しい」と言うメタを生み出してしまう


まあ、これがまさに「意図的誤爆は禁止」のルールで発生してる問題なんだが

(+453) 2018/06/21(Thu) 20:25:29

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

もともと個人差ある上に、2戦と10戦だと相当差はあると思うぞ、そりゃ
それに、全員が10戦以下なわけでもないし

(+465) 2018/06/21(Thu) 20:29:37

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

一次は弾かれ狼が2人いたな

(+492) 2018/06/21(Thu) 20:39:58

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

同じ信用度のヴァルターとパメラどちらかを殺さないといけないならヴァルターが死ぬだろ

パンを焼かないオットーは狼だしジムゾンがCOしたら偽だ

(+511) 2018/06/21(Thu) 20:52:25

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

ここで言うパンを焼かないと言うのは、「(ヨアヒムやペーターと違って)パンを焼くだけでRPになるオットーをわざわざチョイスしておきながらパンを焼いてる余裕がないのは赤で忙しいからだ」
と言う理論なので今回のような場合はセーフだ

(+520) 2018/06/21(Thu) 20:55:11

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+517
関係あると言うか、止むに止まれぬ事情じゃない限り凸は初参加=おまかせ希望だから、狼以外を希望してる人が増えれば必然的に狼が凸しやすくはなるな

(+524) 2018/06/21(Thu) 20:56:34

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

おまかせは人の希望を弾かない(厳密に言うとBBSでは違うのだがこの際関係ないので割愛)

つまり、おまかせは誰かが希望してる役職にはならない

なので、狼以外の役職が全て希望されていたら、おまかせは狼か村人にしかならない(もしも村人も希望が溢れてたら当然狼にしかならない)

だから、狼が人気がなければ突然死する人は狼になりやすくなる

(+530) 2018/06/21(Thu) 21:00:05

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

あれ?
初参加はお任せじゃなかったっけ
なんかそんな話聞いた記憶が…
覚え違いか

(+541) 2018/06/21(Thu) 21:03:18

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

まあ、どちらにせよ役職希望出す人は突然死しない(G国では)ので理屈は同じだ(村人弾かれはお任せと同じで他の人の希望を蹴らない

(+544) 2018/06/21(Thu) 21:04:31

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

これがクローンでは事情が違って、捨て垢の初参加でも役職希望できるので、故意に突然死する人は占いや狩人を奪いたがる

個人的には突然死するくらいなら村人でもなんでも占い騙って死ぬとかもっと邪魔できる方法あると思うんだが、そう言う明確に利敵行為する荒らしはそこまで見ないんだよな
あんまり利敵行為するとノーゲームでいいやってみんな思っちゃって見てて楽しめないとかあんのかね

(+552) 2018/06/21(Thu) 21:08:23

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

役職希望する人は突然死しないと言うのは「役職希望できる人は捨て垢ではない」と言う意味なんでまあ人にはよるとは思う

その辺は言われ方とか雰囲気とかわからんのでどうとは言えないが、どちらにしろわかりました気をつけます!って言えないなら人狼以外でも苦労しそうだなとは思う

(+558) 2018/06/21(Thu) 21:14:16

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

でもまあ正直1日1回携帯に触ることも不可能な状況って非常に稀だし、宣言なしで突然来ないのは基本荒らしでいいと思うんだよなあ
今回のように明日から来れないって宣言がある場合はまた別だが

(+574) 2018/06/21(Thu) 21:33:17

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

課金くん絶対仕事陣営と内通してるぞ

(+575) 2018/06/21(Thu) 21:34:08

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+581
俺は別にそう言う時は素直に言っていいと思うよ
調子悪くて無理、突然死回避だけはできるけど対処は任せる
って言っておいてくれるだけで全然違う(試合として勝てるかは別として)

(+583) 2018/06/21(Thu) 21:43:28

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

順当に進むと残業くんがゲームとかネットは吊っていくのに課金にだけは黒出さないのが微妙にリアル

(+589) 2018/06/21(Thu) 21:46:37

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

本当の本当に1日一回携帯に触れないようなら死んでるか意識ないだろくらいの感覚(不謹慎

(+591) 2018/06/21(Thu) 21:48:16

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

自分で言うのもなんだが者襲撃は別に者が灰でも起こり得たから、者が食われてるからゲルト偽とはならんだろう

者占い自体がと言うのはあるが

(+618) 2018/06/21(Thu) 22:26:16

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

手繋ぎをしたことがないのはともかくそう言うゲームだと言う認識が薄いならそれは改めるしかないな
陣営に分かれて勝敗を決めるんだからどうあがいてもチーム戦にしかならん

(+650) 2018/06/21(Thu) 23:04:21

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

説得が大事なゲームだから、説得できなくて負けるのは当然だし仕方ない
数こなすしかない

説得する意味がないと思うならまだゲームのルールがわかってない段階だ

(+655) 2018/06/21(Thu) 23:06:47

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+658
いや、別にゲーム放棄してるとは思ってないよ
単に何をすれば勝ちにつながるかわからんのだろう

(+662) 2018/06/21(Thu) 23:10:36

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

納得できないお前らが悪い
俺はアイス買いに行くからさっさと決めておけよ


と言ったことはある俺としてはこの態度で勝てるか否かと言うとノーコメントを貫く

(+668) 2018/06/21(Thu) 23:15:27

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

トーマス自身が言ってた通り、占い師は難しいなってだけでしょ
村人ほど気軽にじゃあ吊ればいいじゃんって言えないしな
いきなり2-2なのは運が悪かったが、基本的には周りがどうすればよかったかでなくトーマスが次にどう繋ぐかだと思うぜ

次こそはってなるかしばらく村人やるわってなるかこれを機にゲームを離れるか
どれになるにしても誰かのせいとか誰のおかげとかそう言うもんではないよ

(+718) 2018/06/21(Thu) 23:50:13

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

今は朝更新でも基本的にはコアタイムは夜で稀に深夜がコアって人もいるかなって感じかね

個人的には更新から寝るまでに喋るぶんがなくなるのでどうしても時間に対して喉が余ってアップアップするから夜更新が好みだな

(+729) 2018/06/21(Thu) 23:54:20

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

やったか!?

この決定だ…とても助かるまい

(+741) 2018/06/22(Fri) 00:03:40

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>100
明日GJが出ずに続いてたら全視点詰みだからオッケー
になるんだろうな
決め打ちはしたけど変える気になれば変えられるならそれは詰みではない

(+754) 2018/06/22(Fri) 00:08:29

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

初参加村はたしか2〜3人しか突然死がいなかったからラッキーだったぜ

クソか

(+760) 2018/06/22(Fri) 00:11:22

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

それは聞き方も悪いのでは
もしくはそう言うことじゃないんだけどって言わなきゃ

(+762) 2018/06/22(Fri) 00:12:07

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

全視点詰みならって書いてあるのにいいと思ったら押そうっておかしくね(

(+767) 2018/06/22(Fri) 00:15:05

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+765
要素になる質問しかしないと言うか、「要素にならなかった」とかちゃんと明言してればいいんじゃないか

(+773) 2018/06/22(Fri) 00:16:54

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

明日5人で続いた場合、
樵視点ではPP発生のため議論の余地なし
楽視点では狼が全て見えてるので議論の余地なし

なのでコミットできる
6人だと一応だめ

(+778) 2018/06/22(Fri) 00:19:56

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

>>+775
そこはうまく調整しなきゃだが、そんなに質問の大半が役に立ってなかったらそりゃなんか言われるんちゃうか(

(+779) 2018/06/22(Fri) 00:20:54

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

全視点詰みなら可のルールだから全視点詰みでないとだめだろう
そこはまあルールはルールなので

あくまで詰んでるのに24時間待つのかって状況の対策だから

(+784) 2018/06/22(Fri) 00:22:48

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

質問自体あんまりしないからなんとも言えないが…色つけないのに質問だけしててそれが結局反映されてなければ、俗に言う質問のための質問だって言われてしまうのは仕方ないとは思うよ

今回がどうかはともかく

(+789) 2018/06/22(Fri) 00:24:13

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

コミット云々は明日の話で、今日コミットしようと言う話ではないぞと一応

(+790) 2018/06/22(Fri) 00:24:58

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

汝の方がマシ説が

でも汝はなあ

(+802) 2018/06/22(Fri) 00:28:19

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

でも>>114は快哉なら赤でいいそうな気はするな
狂人に伝わらないとは言え、今回は狂人も買ったのが明確にわかるパターンだし

(+825) 2018/06/22(Fri) 00:35:09

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

テストルビはなんか楽しそうで色々夢が広がる機能だよな。特にRPでは使い勝手かなり良さそう

(+836) 2018/06/22(Fri) 00:38:36

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

使ってみるとわかるけど普通に文字数制限引っかかるから発言の水増しはできないから大丈夫

(+843) 2018/06/22(Fri) 00:40:27

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

の剣製アンリミテッド・ロストワースクを書けるだけですごいと思うが活用される日は来ない

(+858) 2018/06/22(Fri) 00:52:13

【墓】 【者】 ならず者 ディーター

ワークスを書けない病気
寝よう

(+859) 2018/06/22(Fri) 00:52:53



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生存者 (7人)

【兵】 シモン
19回 残1回
【楽】 ゲルト
12回 残8回
【樵】 トーマス
16回 残4回
【青】 ヨアヒム
17回 残3回
【屋】 オットー
19回 残1回
【服】 エルナ
17回 残3回
【旅】 ニコラス
16回 残4回

犠牲者 (5人)

アンフィトリテ(2d)
【年】 ペーター(3d)
【修】 フリーデル(4d)
【者】 ディーター(5d)
【妙】 リーザ(6d)

処刑者 (4人)

【農】 ヤコブ(3d)
【書】 クララ(4d)
【神】 ジムゾン(5d)
【羊】 カタリナ(6d)

突然死者 (0人)

見物人 (11人)

【菌】 ハミガキ(1d)
【闇】 トール(1d)
【流】 パルム(1d)
ヒーホー(1d)
【露】 ココ(1d)
【報】 キャノ(1d)
【海】 プワル(1d)
【炎】 サラマ(1d)
【艦】 那珂(1d)
セイラン(1d)
リース(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
アクション

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