47 日向の村
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うおおおおお
勿体なさすぎる
なんということだここまで完璧なポジションにいた狩を失うなんて………
(+20) 2017/02/16(Thu) 07:23:45
キョウゴク村人な感じするからここで彼がギアあげてくれたら狼に縄向いて勝てるかも知れないと思い始めた
▼キョウゴクはたぶん狼の縄勘定に入ってるし
(+32) 2017/02/16(Thu) 08:00:16
わたしはバド白キメウチしたいなあ
最悪置物にでもなってくれたらバド吊って戦うよりは確実に勝率は上がるし
懸念点は最終日来れなくてバドが投票出来ず実質PP化することだけど
イルも覚悟さえきめてくれたらそこまで先導してくれそうだし
(+34) 2017/02/16(Thu) 08:02:58
桃寿砂野に2wでキメウチ
そんでここに3縄使わないとかてまてん
(+35) 2017/02/16(Thu) 08:03:34
ユウキの狩coについては白キメウチ放置か黒キメウチ吊りの二択なんだし白キメウチ放置のルートに流れるかも知れんのに何で狩人COなんてしないといけないのとは思う
昨日の回避は避けられないと見てたなら早めにするのは本人の判断として尊重するけど回避が遅いといって責められる謂れはないよね
そもそもキョウゴクの論だと村人COのまま進めるのと狩人COして進めるのとで実体的な差が何もないんだが(狼も村もユウキが狩騙りである可能性考えるわけだから)、どのような実態的メリットを享受したかったのかが謎である
(+36) 2017/02/16(Thu) 08:05:57
来ない人は置物にするしかない
村人でサックリ整理するか置物にする努力をした上でこれなくてSGされるかだと
村人キメウチちゃんとできているなら後者の方が勝率高いのは言うまでもない
生き残る可能性があるからね。
わたしはどんな手使っても勝ちたいタイプだから1ミリでもメリットがあるなら取りに行く主義
(+44) 2017/02/16(Thu) 08:24:00
バド周りはイルの考察が凄かったな
わたしやっぱイル追従ボットで良いと思ったもん。
イルも参加時間がそこまでないのが懸念点なんだけどねー。でも彼が生き残ることは決まったから、彼の力でも十分勝利は呼び寄せられるということでもあり
昨日よりは希望が出てきたなぁと感じる
(+45) 2017/02/16(Thu) 08:25:55
わたしの代わりにキョウゴクが襲撃されててくれたら今の主張を高らかに叫んでいただろうにくやちい
(+46) 2017/02/16(Thu) 08:27:03
今日の木の葉にて最強の御託のお時間です。
>>5:+503 村田君
確蟹、村田君の言うことには理があって、わたしの言うことは一部を切り取った極論ではあるのだ
でも村田君の思想に少しでも影響を与えておいた方がキメウチ党のわたしとしても有意義かなと思うので、もう少しだけ考えてみて欲しい。盲目的に３－１の戦略を決めつけてしまうのは考えるゲームであるこのゲームにおいては毒にしかならないからね。
(+48) 2017/02/16(Thu) 08:31:05
さて村田君は占い師を吊らない普通の進行を考えるということで、先ほど>>5:+503 と言ってくれたね。
まあパンダを吊ればいいのではないかということだと思う。
確霊下ではこうしておけば占い師真贋は間違えることはない。
だから狼の信用勝負による勝ち筋は潰せる。
わたしもここは昨日村田君に言われて考えたことなのだけど、
狼チームの構成が騙りの部では村側より強くて、潜伏の部が村側寄り弱いときは間違いなく安定的な戦略になるのだよね。
だから村田君の考える進行をここではバランス進行と呼ぶが、バランス進行のメリットは確かにあるんだよね。灰狼の部が弱い場合
では逆の場合どうか？と今度はわたしが質問したい
(+50) 2017/02/16(Thu) 08:35:19
ここは結構想像の世界になってしまうので想像してもらいたいのだが、
例えばこの村みたいに狂人の偽黒を吊ろうとかなると、確かに占い師真贋ははっきりとはするのだが確実に村は体力を消費する
実は村と狼にメンバーが割り当てられた時点で実力差からある程度その村の展開というのは固定されるので
灰ガチしたら負けるのに灰ガチになるような進行取ったらそりゃ負ける方向に流れるよね、となるだろう
だから灰狼が強いと思える場合は思い切って初手から占軸に切り替えるのは普通に有りだと思う。なにせ３－１でも初手占吊りは2/3で当たるのだし。
何が言い対価というとケースバイケースなのではないかということだ
その判断は狼陣営の力量を読むことで行う
(+52) 2017/02/16(Thu) 08:44:06
プラス、打算的な考えとして占い師真贋が「分かる」自信があるなら仮に灰狼が強くても灰ガチに持ち込まれた時の勝率を上げておくことには意味があるから
結構自信があるならある意味狼の力量に対するリスクケアとして占吊りを選ぶ場合もある。
>>+51タシカニこの意見にも一理あるけど
その場合は何しても村は勝てないということにならないだろうか
ゲームが始まった瞬間に実力差によってある程度展開が固定されるというのはガチだと思っていて、そうだとするなら灰ガチしてもだめ、占い真贋やってもダメとなり村の勝ち目はなくなることになる、と思う。
(+53) 2017/02/16(Thu) 08:46:45
ジロの意見を突き詰めると、狼が村より強い場合は村は座して死を待つ、
あるいは何故かバランス進行を取ると村が自分よりも強いはずの狼に議論で勝つということになる
わたしはそうは思わない。
(+54) 2017/02/16(Thu) 08:49:44
それで中間的な場合を考える
灰狼の強さは村と五分くらいだけど占い師の強さは狼が強い場合
これだと結構ややこしくて、
>>5:+493で言っている霊がいるなら占い真贋いずれわかるよねという論理に影が差す。
これって灰吊りとかしても狼にヒットしないし占っても狼にヒットしないから霊が生きてても信用勝負が成立することがあるよね。
わたしはこれをやったことがある。
こういう実力分布だった時は村はどうするのが正解なのだろうか
(+55) 2017/02/16(Thu) 08:50:32
要するにこのゲームはケースバイケースだということだ
相手の実力を読み村の未来を読み少しでも勝率を上げるべく戦って結果論の勝率を高める方策を取ることに意味があるのだと考える
なので、村田君の言うことは真理ではあるけど一面のみとも思うのだということだ。
わたしはかなり占好きだからガンガン占い師吊っちゃうけどそれはわたしだからやらなきゃいけないことで
わたしの場合、灰ガチではなかなか狼に勝てないから灰ガチの勝率を上げるために占い師での勝率を上げるしかない。
なのでわたしの論理はわたしの実力から構成されたものなので極論なのだが、なるべく客観的に語ってケースバイケースですよという説明を試みてみたところこのような文章になった
ご査収くだしあ
(+56) 2017/02/16(Thu) 08:53:36
朝から御託で６００ｐｔも消費出来てぼくは幸せです
白ログでもこのくらいあれば思う存分御託を垂れ流せたのに
それでカズミにウルセー！！とキレられて吊られたらさらに最高だったけどかなわぬ夢だった
(+57) 2017/02/16(Thu) 08:55:24
まっこのゲーム突き詰めるとセオリーなんてものは存在しないので
スズハが言ってたスズハが真の世界線で灰吊りするメリットすら、
ちゃんと狼の実力・村の実力・その他もろもろから考察したら、断行すべしとなるかも知れない。
大事なのは判断基準をどこに置くかということで
(+58) 2017/02/16(Thu) 08:57:18
わたしの御託力からいくと明らかにこの村喉足りないんだよね
やろうと思えば毎日違う話題で演説できる
(+61) 2017/02/16(Thu) 08:59:10
(+62) 2017/02/16(Thu) 08:59:41
>>18やべえこのコトブキ白っぽい
というかコトブキこそあそこで騙るべきだったよなぁ相方動けないにしても
▼ユウキ出来てたら既に寡黙化している▼罪と▼バドもついているから勝利がだいぶ見える。
1縄に拘るコトブキがそこ見逃すかというと微妙。
スナノモモにべーーーっと
(+64) 2017/02/16(Thu) 09:18:54
たぶんね
イルはスナノのお守として残されたとみるのが妥当な気がする
イルが自分で>>5:98を自分が噛まれない理由にするのはちょっと遠まわしすぎる
一番簡単なのは誰かを爆揚げして食ってしまうことなのだけど
イルはそこまではしていない。
その方が楽だしストレートだしその実力は十分にあるのに。
あとやっぱ初手で▲霊しないのはイルの実力からすると変なんだよね
(+65) 2017/02/16(Thu) 09:20:23
地上と地下では見方がだいぶ違うからっていうのもあるけど。
わたしから見るとイルはやっぱり普通に便りになる人だったかな。
信じて良いと思える。
自分で狼探すのがあんま得意じゃないから誰かにノルマンディ上陸作戦してフル追従したいお年頃。
(+66) 2017/02/16(Thu) 09:21:33
モモの理屈は確蟹なんだよなぁ
モモスナノの両狼で白アピに使っている説を切れたら何かわたしの壮大なミスリードがある予感
(+67) 2017/02/16(Thu) 09:25:42
(+68) 2017/02/16(Thu) 09:27:29
ただモモは昨日の動向を見るに
▼罪したさが高じてる気がしたので
白アピとか何も考えてなさそう。罪しか視界に入って無くて打算的な思考がないというか。
うーん……難しいなぁ。
(+69) 2017/02/16(Thu) 09:28:43
狼は昨日狩回避してユウキ吊っといた方が良いのは間違いないからここが状況考察上のポイントになるのかな
非狩出来ない→キョウゴク・バド
自分の意志で非狩した→コトブキ・スナノ・モモ
多分狼でも狩COしない→イル
こう見ると中間の3人が状況白要素になる気がするけど、ここ3人白とかあるのかー・・・？
意見求
反証としてはカズミが独断で対抗狩吊るの恐れて▲ユウキ方針に切り替えたとかはあるかも知れない。
その場合は２ｗのうち１ｗは生存力あるということになる。
(+71) 2017/02/16(Thu) 09:33:12
ただ普通に考えるとモモが自分の意志で非狩したのだとするとかなり優雅な立ち回りだな。
普通に上手いわ。
キョウゴク・バド・スナノ・イルの中から２ｗなのかなぁ。
グダグダでつね
(+73) 2017/02/16(Thu) 09:35:31
>>+75じゃあ食い先の選び方はどう思う？
とくにキリカ食い
どうもイル狼だと下手な食いに見えるんだよね。
いやイル狼なら普通に勝てそうだから下手とか言ったら失礼だけど
合理的に考えたらその時一番白い奴を順に噛んでいく（白位置が不足したら新たに自分の世論誘導で白位置を作る）ってやるのが自然だと思うから
キリカ襲撃って入るの手段だとすると結構違和感あんだよね。
(+76) 2017/02/16(Thu) 09:58:36
というか自分よりも白い奴を造ろうとしていないところが単に狼仮定違和感あるんだよね。
キョウゴクがミクロのムーブで狼ぽくないのであればイルはマクロのムーブで損している感じがする。
もしイル狼だったらこの辺の戦術はきいてみたいわ。
(+78) 2017/02/16(Thu) 10:01:59
わたしが狼やるときは自分食われない違和感消すのに結構コストかけるからそこらへん余計に気になるんかなぁ
全力で推理外しまくってミスリーダー化を目指したりとかいろいろすんだけど、
そういう努力をしていないよね。
ただカナメの件があるからなぁ
この村だと防御力高い奴の方が強いんだよね……
だからもしかしたらイル狼もワンチャン…とかは思う。イル自身も防御力を重視していそうな気配は感じるから。
(+81) 2017/02/16(Thu) 10:05:26
わたしの言う実力は相性も全てひっくるめたものだね
メンバーが集まり、配役が振り分けられた時点で、ある程度その村の展開は固定されると思っているのだよね。
結構ここは経験による勘が多く入るのであるが、
中にはあるんだよね
座して死を待つような展開が見えているのに、何もしない人たち…のような。
(+83) 2017/02/16(Thu) 10:09:43
>>+82 これはわたしの場合だけど、
1縄の価値は以外に大きいのは覚えておいて良いかも知れないよ。
初手で占い師を吊ると、
残りの占い師の勝率が30%くらいは冗談抜きで上がるから
一方で33%の確率で真を吊ってしまいその場合の真の勝率は50%以上下がる気がするので
ここをトータルで考えると、
初手占い師吊で正答する確率が7割超えてたらどんどこ占い師を吊って行った方が
数を重ねると勝てる回数が上回るという現象が起こる
ということ・・・
(+85) 2017/02/16(Thu) 10:12:26
あとね、
これはもう論理の世界ではないのだけど、
バランス進行に重きを置く人は一つの村に対する愛着が大きいケースが多いと思っている。
わたしなんかは下手な鉄砲数うちゃ当たる思考なので毎回毎回2/3勝負してたらそりゃ勝てるよね（しかも外してる気しないし）って感じでテケトーにプレイしているので
ここの感覚を埋めないと話がうまくかみ合わないということもよくある。
(+87) 2017/02/16(Thu) 10:14:25
そう考えるとわたしってかなりドライだなぁとは思うけど、
わたしもその村への愛着は割とある方ではあるんだけどね。
じゃなきゃ墓した来て御託の延長戦はしないし。とっとと転生するし
負けたら悔しいし勝ってほしいなぁと思いながら地上を見てる
(+88) 2017/02/16(Thu) 10:18:13
>>26いやいや昨日自分吊り許容してたのにその感想はおかしくね
(+89) 2017/02/16(Thu) 10:23:46
(+90) 2017/02/16(Thu) 10:25:03
やばい仕事する気にならない
一日御託マシーンになろうか
(+91) 2017/02/16(Thu) 10:25:21
>>+92それは後でユウキ吊りに転進した人達の課題じゃないのかな
私別にユウキ白キメウチで全然良かったし
だから何で2dに占い師吊りがあんなに支持されたのかわたし意味わかんないもん
(+93) 2017/02/16(Thu) 10:31:43
縄の価値に論点が及べばもう理解し合えたも同然さ
あとは経験積めば考え方が変わることもあるだろうし変わらないこともあるだろうし
結局はケースバイケースなんだけどね
私も村の人達よく観察してれば初手パンダ吊り支持できてたなぁとは思うなあそこが私の反省点。扇動する前に周りをちゃんと見ないとね
(+96) 2017/02/16(Thu) 10:35:17
>>+95すみませぬ
まあ後悔はしてないけどね
一番の課題は上と真逆で多くの人間を感化できなかったことだね。
ユウキ白キメウチもムラタ真キメウチも全部独力で説得しきる実力が欲しいぜ
わたしは説得行為が好きだからなあどちらかというと
(+97) 2017/02/16(Thu) 10:37:02
地上も新たな賭けのお時間になってきたな
スナノ狼じゃないとほぼ負けみたいな感じ
ここでLWに出来るなら勝機は十分
(+98) 2017/02/16(Thu) 10:38:58
いやいや護衛つけば30%どころじゃなく限りなく100%上がるよ
真くわれても灰を吊る縄が1縄節約できるだけで勝率が30%上がるって意味で言ったよ
ギリギリのしょうぶで狼に縄が届くか届かないか分からん時に1縄って本当に大きいだよね
(+101) 2017/02/16(Thu) 10:40:48
3日目に述べた盤面論の八卦六十四掌をみていただきたいのだが
あれが出来るか出来ないかで相当違うし
灰ガチする時に2人白キメウチ成功すれば勝ちなのか3人白キメウチすれば勝ちなのかで全然勝ち目が変わってくる
この数字をやや抑え気味に評したのが30%だね
(+103) 2017/02/16(Thu) 10:42:29
いやいや
だってわたしの目的は村田君にキメウチ党の素晴らしさを宣伝するのが目的だからむしろ有難いよ
いまのわたしは胡散臭いセールスマンである
(+104) 2017/02/16(Thu) 10:43:23
(+105) 2017/02/16(Thu) 10:44:13
(+106) 2017/02/16(Thu) 10:45:19
>>29 スナノも狼なら上手いな
こういう切り替えしが上手い
確かにスナノ村人ならそう思っても自然だな（むしろ村視点だな）と思わされる。
塗られてる可能性あるなぁスナノ・・
(+107) 2017/02/16(Thu) 10:54:58
おぉキョウゴクの攻め方も上手い
完全に観客と化しているわたし
(+108) 2017/02/16(Thu) 11:06:01
(+113) 2017/02/16(Thu) 11:28:00
文句を言うならそれなりに働きたまえよとは思うけどねわたしも
ただわたしは結構ブーメランだからなあ
６００ｐｔだと御託して手順してとしていると色々片手落ちになるのですなどと自己正当化を開始しております。
(+114) 2017/02/16(Thu) 11:29:21
初日とかほんとの御託だしね
でもわたし初日が一番好き
(+116) 2017/02/16(Thu) 11:32:55
(+138) 2017/02/16(Thu) 12:36:13
(+142) 2017/02/16(Thu) 12:43:29
(+143) 2017/02/16(Thu) 12:43:51
(+151) 2017/02/16(Thu) 13:06:39
わたしこの前真狩死んだ後に狩騙りしたら普通に疑われて死んだ
村人ですた
(+153) 2017/02/16(Thu) 13:07:18
コトブキ喋ってるだけ感結構あるからな
単体白くないよね彼
狼として謎なのが昨日狩対抗しなかったことなんだけど
(+155) 2017/02/16(Thu) 13:10:42
あーーーでも昨日狼が狩対抗しなかった理由には「２狼生存目指しているから」も有りうるか
コトブキモモも普通にあるな。
(+158) 2017/02/16(Thu) 13:18:56
狼の残機維持することによる議論掌握は普通にこの段階になると脅威だしなあ
狩対抗なかった真相はこれくさいな。
(+159) 2017/02/16(Thu) 13:19:56
コトブキモモなら悔しいなあ
ジョウカン吊られた日は、結構この2人も吊り易かったからわたしが喉残してジョウカン吊りにめっちゃ反対したらそこに吊りが動いた可能性あったし
(+160) 2017/02/16(Thu) 13:22:10
あとめっちゃ個人的な要素だけど、
モモって割と疑い返し体質なのにわたしが喰われる日はわたしがモモに疑い向けてもガン無視だったんだよね
どうせ喰うしみたいなノリだったら悔しいw
(+162) 2017/02/16(Thu) 13:32:44
もうイルの立ち位置役得でしかないけど良いね。彼が狼なら完封負けでござる
(+171) 2017/02/16(Thu) 14:29:01
(+185) 2017/02/16(Thu) 17:12:58
>>40 こういうの糞黒いよね
ぶっちゃけあの質問キョウゴクが何回答しても大して役に立たんだろうにという質問だしね。
(+191) 2017/02/16(Thu) 17:43:29
>>+188 神崎さん
ごめん大したこと言えないわ
昨日のキョウゴクに対しては
単に狼のムーブだと流石にそれ死ぬっしょｗｗｗｗｗ
みたいな感想を持ったので
自分の発言を生き残れる目算があって出力していると仮定すると、そこまで技術高いわけじゃないよね、って思った程度の話でした
でも結果論かも知れんけど生きてるし作戦で色々やってるならすげーな。
(+194) 2017/02/16(Thu) 17:51:26
>>+191続き
コトブキのこういう部分、
わたしから見ると見極め姿勢の過剰演出に見えるのだ
実際はそれほど相手の正体に迫っていないにも関わらず。
(+195) 2017/02/16(Thu) 17:52:38
あ、もしかしたら凄い渾身の一撃になる質問かも知れないけど。それはコトブキが回収するのを待たないと分からないね
(+196) 2017/02/16(Thu) 17:53:55
(-19) 2017/02/16(Thu) 18:00:43
(+210) 2017/02/16(Thu) 18:20:57
まあその後パンダになって放置された流れは最強だったけどな
(+234) 2017/02/16(Thu) 18:54:50
(+290) 2017/02/16(Thu) 20:12:14
(+297) 2017/02/16(Thu) 20:20:34
(+298) 2017/02/16(Thu) 20:21:09
神崎地上にいたら盲信してそうだなわたし
人財は尊いのだ。イルのことも人財として崇め奉っておる
(+306) 2017/02/16(Thu) 20:40:35
(+319) 2017/02/16(Thu) 21:16:38
(+335) 2017/02/16(Thu) 21:36:12
そうそう。イルがそこに一番自信持つのは君が村ならそういうよねってポイントなんだよ
この勢いで人財の本領発揮オナシャス
(+338) 2017/02/16(Thu) 21:42:43
>>+339わたしは経営者気質だからね。自分で言ってしまうけど
やらないと勝てないと思えばリスクがあってもやる
(+340) 2017/02/16(Thu) 21:45:10
(+342) 2017/02/16(Thu) 21:46:28
モモコトブキが王道な気はするけどなぁ
京極とバドは確実に違ってイルもたぶんただの人財
モモコトブキ砂のに２ｗ
(+352) 2017/02/16(Thu) 21:57:42
(+358) 2017/02/16(Thu) 21:58:48
(+364) 2017/02/16(Thu) 22:02:19
(+367) 2017/02/16(Thu) 22:02:52
(+373) 2017/02/16(Thu) 22:06:40
このシーンで慎重じゃないのを演技するって長難易度高いと思うんだよね
ましてやスナノが超絶上級者には見えんし（いやほんとに超絶上級者だったらそう見せないけど）
(+374) 2017/02/16(Thu) 22:07:38
スナノ白は外してたら５０００円のふるさと納税ベットでいいなあ別に
狼とかあるわけない
なお既にバドには５０００援ベットしている
(+384) 2017/02/16(Thu) 22:16:21
(+388) 2017/02/16(Thu) 22:20:50
(+392) 2017/02/16(Thu) 22:26:55
いや地上めせんからみてもジョウカン白いで
どうしてこうなった
まあわたしの責任も重いけどさー
(+406) 2017/02/16(Thu) 22:43:33
(-70) 2017/02/16(Thu) 23:31:12
(-71) 2017/02/16(Thu) 23:31:33
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