150 G1801村再々戦企画【G編成】
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【祓】 アン ダンテ は 【赤】 赤鬼 シュテン に殺意を向けた。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>0
まあ私視点ラシードがかなり偽になったけどねぇ。
今日祓吊ってPPとしか思えないんですがこれは・・・
ミーティアは2騙りとかあると思うの？
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>2祖
その発想はなかった。
民狼だと思ってたけど、まあそれはそうか。
確かにそこがゴールっぽいね。
逆にここまで白出すラシードは真なのかな？
祓視点私たち三人が狼候補。
音視点は祓or私ってことね。
灰が白いと思うなら祓がLWで、私たち三人に狼がいると思うなら今日祓吊りでPPはあるって感じね。
まーもっかい落ち着いて考えマース。
【祖】 真祖 ヴェレス
えーいやその、あの空気で▲奇じゃなく▲赤●赤だったというのがとても祓狼臭いと思ってしまったんだが、祓はもしかして僕の「詩か赤かな」に影響されたの？
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
つーかぶっちゃけ赤が狩候補だから食われたんでしょうね。
そして最後まで占い先を食われる祓は占い師なら悲劇だねｗ
んでねまーす。
【祖】 真祖 ヴェレス
>>詩
あとごめん▼祓でPPてのは音狂でってことかな。音狂星狼でもう1人いるってこと？
今ここで▼祓の危険性提示する詩はそっちの狼じゃないだろうからどっちかと言えば奇なんだろうけど奇星は無いと思うので要するに無いと思う。
▼祓の音●詩でいいと思うよ。
【祖】 真祖 ヴェレスは、【祓】 アン ダンテ を投票先に選びました。
【奇】 奇術師 ミーティアは、【祓】 アン ダンテ を投票先に選びました。
【音】 どれみふぁそ ラシードは、【祓】 アン ダンテ を投票先に選びました。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>12祖
そのとおりってか、祓真時ってことね。
音狂予想でつまりは二人のどっちか狼だと明日はコミットだねって話。
奇星についてと祖星について納得出来たら▼祓で賛成しまっす。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
祓非狼説あれだけでてたのに祓非狼で縄浮かせようぜって話がでてなかったの面白いな
ただ祓紳賭で紳が祓非狼おき提案しなかったんだなぁ…
えっ祖星？
【独】 【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>14ラシードさん
続いたらコミットだから泣くのは私だけどねぇ
最後まで占い師真贋をし続けないといけないとは。
しかも私の立ち位置が一番めんどいんじゃね？
初日にネシャートさんにお前にそれができるの？的評価されてたけど・・・やるっきゃないのかね。
思考停止で▼祓してー。
【詩】 吟遊詩人 リンミュールは、【祓】 アン ダンテ を投票先に選びました。
【祖】 真祖 ヴェレス
>>13詩
祓真でって話だと音狼でPPどころか即エピがあるんだけどその想定全く無いのは民狼確信だからってだけで良いのだろうか？の意もある
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
ダンテが襲撃先に判定合わせてるってのもないかい
音ＬＷとかだとアレだが
てか今日▲音 祓or奇or詩で詰まなくない？
僕がおかしい？
噛みとかナイナイって思ったけど
【祓】 アン ダンテは、【祖】 真祖 ヴェレス を能力（襲う）の対象に選びました。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>15祖
まー落ち着いて考えるよ。
思考停止で▼祓とかいいたい感満載だけど、さすがにそれは出来ないんでね。
感覚は音真だけど、音偽見ることに関しては二人より近い分考えないといけない立場になっちゃったしね。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+17>>+29
リンは今日の反応が白く祖が黒くなった。
メアリー同意。そしてその発想が村。
即負けパターン
狼：音祖（駄or星）
ダンテを真狂不明（狂を濃く見つつ警戒）でＰＰ出来ない
ダンテは真狂不明の狂or狂の振りする真
真にしては、噛みが合いすぎるので狂アピ…のような気も？
音祓の関係で音狂祓狼はない。
アーサーは民狼（実は真の白）の囲いと見て庇い
or音狼を天秤にかけている。
という見方も出来るのだが
シュテンはどう見るだろう？（真贋予想は合ってる）
音真詩狼なら早目の▲音でいくらでも勝てたんじゃないか？
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
音真なら詰ませずに噛んだ方が勝てる
それに気が付かないヴェレスじゃない。
強いな、内訳誤認させるほど全員が。
音星祖－祓
【墓】 【扉】 車掌 シズキ
おはよう。
昨日の僕のダンテ視点メアリー白なん？は自分でも意味がわからないので取り下げますっ≯≮
>>0
なぜアーサー白になってるんだろう。ネシャート狼前提？って思ったら>>7か。つか>>8もか。ううん。そういうものなのか？
>>10
祓狼ならミーティア白出して噛むだろう。偽なら赤襲撃見てミーティア準確白になるのを嫌った狂人じゃないのか。
祓狼なら2白でミーティア噛まれないぞおかしいぞ狼かってなる民真の世界線だけじゃない？ただそれならミーティアが自分から占飛び込む必要性皆無である。
▼音、いや▼祖しよう。
【独】 【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>0
てかこれで占い師候補全員視点漏れちっくなミスしてるんだね。
占い師候補が視点漏れする村ってわけだね。
そういえば、民真なら今日ＰＰあったんだよね。
そんで音狂人視点その時LW祓だよね。
その不安がないのは素直に真っぽいな、音偽に偏ったら出してみよう
【墓】 【扉】 車掌 シズキ
祓狼でGJ怖くて▲奇通せなかったならあるか。
ミーティアの襲撃ではないと思うなぁ。
NOVAさん生まれつきの変態だったんですね…。
【墓】 【数】 羊を数 エテルノ
祓狼だったら。
民真→もし灰に1w残っていればとても美味しい展開。……というかそれならPPか。
ダンテLWだね。信用取るしかないパターンだから薄そな気が。髪じゃないよ。
音真→リンミュール狼か、ダンテLW。
なんでここまで音を生かしたに尽きる。
何がなんでも音を吊らないと勝てないが、動きが謎。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
そーだ昨日祖が白いって言った理由だけど、祖星なら初手ダンテ襲撃かな？ってのと、星吊られる日からロラ後の吊りから祖は大丈夫そうな位置だからだね。
そういう観点で、祓は奇を占うかと思ってた。
ちなみに真でもあり得るけど、偽仮定で奇占えなかった理由に説明がつくねとは思ったリダッツ！
【音】 どれみふぁそ ラシード
おはようございます。
今日は僕何をすればいいんだろとか
思ってしまったんですが、陣営考察でもしましょうか。
縄にかかった方で
メアリー様とネーロお姉様の狼は切ります。
①賭祓紳+民
②賭民祓+（駄or紳）
③賭民詩+祓
④賭祓詩+民
ひとまず①、②について検証して
③、④は明日がきたら考えます（）
出せるのは夜になりそうなので
他にも何かお聞きになりたいことがあれば
☆投げておいてください。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>4:29音非狂、祓非狼。そのまんま
>>4:76迷いなしっと
>>4:77問題のコレ
みんなに言われてた部分
反証はいくらでも出来る。
（後から論 地上で気づかない村が悪い）
ネーロから出るのが変。
信用勝負で民祓で祓不利。そこは真実。でもネーロはロラ唱えたでしょ。だからないとは言い切れない結論先行。
音の感情は、偽装出来るので考慮外
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
>>1:94
話しかける人不足の件、ここが引っ掛かってたのだよね。
灰の関係性を重視する人に見えていたのに何ぞ？と。
真仮定、要素の村内の検証不足が要因かな、と。
とりあえず、シュテン白を見せた今、序盤追ってみたけど祓狼無いだろに落ち着いた。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
わざと誤爆とか話あったけど、全部分かって狙って出来たものだったら凄いな
祓狂が音星黒を察して黒打ち
→先吊りで民偽確定
→音真進行
やべえ
とんでもない世界だ。俺にはブレインが必要。
メアリーさまー
【奇】 奇術師 ミーティア
祖みてたけどさ…
民祖星なら初手▲祓でいいじゃんってやっぱり思っちゃうんだよねぇ
音祖星なら狼占が初手黒打って▲霊って、多分音偽確させたくないし占わかんないし色隠し！とか言えるだろうけど、そんな場当たり的な音の守りかたしといて▼音急先鋒っていうのもよくわからないし、やっぱり▲祓キメとけや感あるんだよね
祖星ってなくねー？
【墓】 【民】 狩猟の民 ネシャート
>>23
民祖星なら祖星が終盤まで占避けは可能だし、私だって決め打ちルート視野で動くから▲祓にはしないね。
音祖星なら祖の▼音希望はさほど殺意感じないし、星がフォローしつつ▼祓狙いでもいける。むしろ音も真決め打ち狙いルート狙いだと思う。
どちらにしても▲祓安牌にはならんので、それで祖星両狼否定にはならんかな。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
ぶっちゃけ
祖星なら民でも祓でも頭数しか変わらない気がする。
んで、５人なんで。
祓視点は音狼濃厚。音ＬＷ（２狼）
音視点は民狼＞祓狼（１狼＞２狼）
手順は分からんけど、両方睨むというなら昨日▼音でよかった。手順ならもっと前だろう。
が、音視点詰めたいと言う人が多かったならしょうがない。
それで負けるならその状況にした狼が上手い。
キレ演出疑いがますます酷くなるばかりだ。
他の状況、単体重ねて見ないとあれね。
墓だからエテルノ、メアリー、シズキ、（ネシャ）の近いとこ違うとこあったので進むけど、上の喉状態じゃ難しいね。
【音】 どれみふぁそ ラシード
５ｄ▲数は確白消しの噛み合わせ。
これって僕が白出すって知ってる襲撃でしょう。
シズキお兄様が言ってましたが、僕非狂の噛み。
僕狂でも襲撃見て白合わせることはできますが、
なぜ恰好の偽黒打ち先を消すのか。
６ｄ▲扉、これも僕真派を削るもの。
準確白を作りたくなかったのかも知れませんが…。
ダンテお兄様のボルコン噛み。
７ｄ▲赤、これも祓占先噛み合わせ。
ここまでくるともう深い意味もなく思えますが。
ていうかこれ僕を狼に見せたいんでしょうか？
狂人に見せたいんでしょうか？
ダンテお兄様視点の仮想陣営がイマイチわからない…。
しかしこの襲撃ってダンテお兄様狼の噛みですよね…。
そもそも僕が２騙りを疑ったのは
襲撃が祓狼かつ単体が民狼に見えたせいです。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
奇星を中心に読み直してて思い出したけど、民狼視した理由は、星の民以外フォローと民3日目ロラ提案が理由だったなって。
祓真でも音真でも狼っぽいなと思ってたけど、ロラ提案はむしろ自分決め打たれて誤爆で負けるの怖い狂説あるなって思ったとさ。
【奇】 奇術師 ミーティア
音詩星でも真偽わからない真狂占に差し出すんだなぁ…狼的避けたい度合いとしては吊>>|越えられない壁|>>占だから吊り票投げるより全然マシかもしれないけどさ。>>5:46とかまぁとにかく鬼畜だよなぁ…
あと>>12
そもそも音狼で祓狂にみえるっていうのが既にあんまりピンとこないけどなぁ。軽さ的に。
あとライン操作っていうけど▲霊した時点で変にキリいれたり落とすくらいなら手を繋いだ方がよくないかな。芋づる式に見つかっても吊られなければ問題ないわけで。
【墓】 【民】 狩猟の民 ネシャート
ところで>>27はLW探すのに役に立つんかね。
祓狼としてって話になると▼祓(終わらなきゃ▼詩)で話済むし、音狼なら音星からのラインを拾うとこまで言及すべきだと思うけど。
なんか取り敢えず話してる感あるんですけど(塗り
【祓】 アン ダンテ
>>4:8「民真ぽくない襲撃」と前置きしつつ、>>4:11>>4:23 「民狼っぽくない」「民狂なら謎」と民に非狼非狂要素に思い至ったなら民真に思考が着地するのが自然に思えるが、これは民真から民偽、音寄りに動きを切り替えようとして上手くできなかった故の、結論先行が元での視点の混乱ではないか。
>>4:44では音視点白としつつも音に星占いを言い出したり、気になる相手を占わせるということは蔑ろにしていた三日目（前日）から音真にだいぶ寄っていると見えるが、襲撃で民の印象落ち・祓真見てない発言を加味しても、音の印象が何が切っ掛けでそこまでひっくり返ったのかは不明と、やはり占候補に対する見方と扱い方に違和感が大きい。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+192
いや、見たけど略。
音真に詰めてく進行なのに、詩狼なら音から黒出ようが白出ようがリンの自殺になる。祓真見るのが何手も遅い。
詩狼が勝ち残るには、祓詩で残るか（▼祓だから無理）
祖音狼、奇音狼の主張をしなきゃいけないが、今狼勝ち筋の動きをしているか？してない。あるいは音詩対決に勝つか。
以上詩白。
【祓】 アン ダンテ
奇については、音と星が先に吊られる進行（▼音▼祓▼星▼？）だと一番位置が低そうな分「やらないと勝てそうにない」というのが相対的な黒要素にはなるんだが。
>>4:59下段、>>5:94の星起点、音-奇の初日の触れ方は白と確信があるようで、あれって仲間同士で出るんだろうか……等、細々と状況非狼っぽいところ、非仲間っぽいところが点在していてやっぱり狼じゃないんじゃないか、という結論になった。
纏める時間と喉都合で、奇だけ凄くふわっとした話になってすまん……
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>40祓
▼音▼祓▼星▼？
で？に祖が入るのってあんまり想像できないんだよなぁ。
>>6:10の主張のとおり例えば５人 星祖 扉奇紳 的状況で扉奇紳を吊って勝つのが普通に出来そうだよねって話。
喉ないので反応難しいかな。
【祓】 アン ダンテは、【音】 どれみふぁそ ラシード を投票先に選びました。
【祓】 アン ダンテは、【奇】 奇術師 ミーティア を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
うーん、祓狂の音真見ての全力考察か、祓真の輝きか。
迷うが……狂としておこう。
狼？は若干よぎったけど。違うだろう。
狼だったら下僕になろう。そうしよう。
【祖】 真祖 ヴェレス
ダンテ喉無くなってから反論するのもアレなんだが
>>31
初手黒出しっていう音狂ぽい演出してるんだから祓死んだら民狼視で吊れると思うよ。それでなお民真が圧倒したり先に破綻▼音でも、その時▲霊すれば限りなく胡散臭いので民死ぬと思う。
【独】 【星】 星拾い ネーロ
ネシャート偽打ち、あわよくばダンテ偽打ち狙いで誘導した日はもっとスマートに出来てたらかっこよかったのになーとは。
ネシャート吊りの日にはそれなりに偽と思ったから吊りになったはずだし、ネシャートの要素拾った方がよかったのかもしれない。
けれど、それでは無理だと思ったからな。力不足。
ネシャート視点でも黒ありそうって言われていたので、感覚としては1白2黒出されたみたいな。いや結構違うかな。
少なくとも▼音▼祓▼星なら負け確定なので、民偽打つのが勝率が高く、民偽打つなら手順は▼星。
ちなみにダンテ吊れたらネシャート真も考えるつもりだったので、あの状況じゃないとやれない賭け。
考察で民偽打ってもらうというのが正攻法ではあるのだけど、それができたら他灰とここまですれ違っていないのである。
★なんかいい方法ないですか？
【祖】 真祖 ヴェレス
>>44という考えでいたので音狼で祓真はちょっとなぁとずっと思っていた。
民狼でなら民を出来るだけ活かしたいはあると思って今日まで来たんだけど。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
しかしまぁ民以外の占候補が灰視歪みセンサーにひっかからないんだよなぁ
昨日の祓は若干歪んだように感じはしたんだけど本当に微かなものだし。
アタシは灰視が歪んでるかどうかくらいしか基準がないので嘘つかないタイプには弱いんだよなぁ。目をそらすタイプというか。
で、多分ダンテは目をそらすタイプではなかろうか？
真でも灰視は歪むんだけど、偽の方が圧倒的に歪むし、真の灰視が歪む時は大抵狩絡みなんで、音がソッコー「狩視してたんですよぉ！」って言ってくれたおかげでなんかもうアーハイハイみたいになったし…
音は歪むっていうよりガチで信じてる感凄かったけどな
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+199
いや、見たけど略。
音真に詰めてく進行なのに、詩狼なら音から黒出ようが白出ようがリンの自殺になる。祓真見るのが何手も遅い。
詩狼が勝ち残るには、祓詩で残るか（▼祓するなら無理）
祖音狼、奇音狼の主張をしなきゃいけないが、今狼勝ち筋の動きをしているか？してない。あるいは音詩対決に勝つか。
以上詩白。
【祖】 真祖 ヴェレス
あと考察はともかく祓視点でも紳が狼だったはあり得るんで奇詩白いから偽とは言わない。
>>38で指摘されてる音に対するふわふわ感は片白になってしまったのが影響としてあるかなぁ。
誰に対する言い訳なのかわからんけど、該当アンカでは民偽への違和感の話をしてるので結論としてはやっぱ民真でいいんじゃないの？って言いたいものだと思うよ。今見るととても踊らされているけど。
【祖】 真祖 ヴェレス
>>46詩
素直に▼音▼祓▼？ルートに乗れば勝てたと思うところ。
5人2狼まで行けば2票持ってるんだから2人のうちどちらかが間違ってくれれば勝てる。
もし星が生き延びられる気がしない、とマイナス思考なのだとしてもそれなら7dに思い切り吊りに行けば最終日来た時点で狼吊ったのわかるんで奇は祓音両視点で白貰って勝てると思うし。
と僕なら考える。
狼って基本複狼生存目指す方が楽だし勝ちやすいというのが根底の戦術観故の思考なので、もし星奇にそれは当てはまらない要素があるなら絶対とは言えんのだろうが。
僕はミーティアがLWに自信持ってる人にも思ってないな。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>49
1.私的にはあんまり強い依頼には見えなかった（ただし繰り返し奇が主張してるのは見てるので自己印象は強いんだろうね。
2．それは確かにね。特に相方占われそうだったし、斑二つの方が戦いやすいよなとは。
3．初回の護衛状況を狼がどう考えたかだね。私的には民に護衛よってるように見せれてたので、民エア護衛の祓護衛が狼的には怖いかもなとは見えてたかな。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>43詩
>>6:A75
結果的に星の自吊りから見えたものが多いんで本当に音真星村で勝ったら星の行動は非常に大きいと思う。
ＰＰなしで民の真切りを見せつつ、音真進行で詰める勝ち筋。
音視点での狼は今誰だ。祓or詩
２狼即エピ。
音真詩狼なら勝つ気ないだろう。（詰む前に音噛めよ）となる
【祖】 真祖 ヴェレス
今思えばだけどネシャートはきっと狂人で(ほぼそうだよな？)音祓どっちが主人かもハッキリせず黒打ち先もわからんかったのかもしれんな。
もしくは音真と見て音狂ぽく(民祓で真狼ぽく)するために白出してたか。
【祖】 真祖 ヴェレス
んーもし僕が音狂民狼祓真の狼だったとしたら、初手▲祓で挑戦するか、今回と同じく▲霊の盤面揺らししたなら、「音狂で霊襲しないでしょ。けど民真ならGJ恐れもあり得るのでこの2人の真追いで▼祓だな。狼目だし」とか3dで言ってると思う。
そしてこれを言ってる人が誰もいなかった記憶なので祓真じゃないんじゃないかなとか言うと主観強すぎかね。
もし通らずに祓に占われるのを恐れるなら適当に日和って▼灰吊りって言うかなぁ。星も僕も直吊られはないだろうし灰吊りミスは早めにしてくれると有難いし。その前に音に星囲って欲しいので2d時点で星占ってって言ってると思う(意思疎通できるかは知らんが)
なんか前提から色々変わってくるのでこの時はこうする主張が難しくなってきた。
少なくとも星の自吊りは絶対飲まねえな。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
祓真だとすると、真贋のために日延べすると言っておきながら、結局あんまりできなかったのは申し訳ないかなとは思う。
ただ今日の赤占いは正直疑問ではあった。
ちなみに祓紳狼でも昨日から占ロラの方が勝ち目があったでしょうね。とは思う
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>65祖
昨日の話だね。
昨日祓が自分吊られた方が勝利が見えるって言ってたじゃん？>>6:69
しっかり見るからと言っておきながら出来たかなと
【祖】 真祖 ヴェレス
>>67詩
あれ、そっち？どのみち祓紳の2狼の想定ではこの2人に選択肢無いに等しかったような。
まあ僕はどうせ紳吊っても今日は祓吊るんだろうなと思いながらだったので……既にバレてるだろうが占吊りに対しては結構短絡思考なもので。
祓視点の狼が定まってたらもう少し考えたんだろうけど。
【祖】 真祖 ヴェレス
ミーティアは1d後半は白かったけどラシードの白取りは早いなと思った。けど合ってたならいいセンサーだよね。
何の話だこれ。
▼祓で刺してるよ。
【奇】 奇術師 ミーティア
▼祓刺してます。
たまぁにいるんだよね。謎の高感度センサーで1dからアタシ白とってずっと主張し続ける人。大抵村側。
続くならアタシ噛んでくれぃ。墓下行ってからエピいきた～い
【独】 【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>20の偽時奇占わなかった理由を忘れないうちに残しておこう。
そもそも狩人GJで人視強い音残しが濃厚になる盤面で、狩人が祖赤に絞れてる状況。
奇を占って襲撃はGJ率が一番高いであろう状況。
つまり奇占い襲撃は赤（or祖）にしなければいけなくなる。
奇白出し時。
私視点 祓想定狼が祖、祖視点私と盤面が詰まり白視から偽視が簡単にくる。
奇黒出し時。
奇からの票と音からの票が確定して、どっちか一人が奇白視で偽視がくる。
みたいな感じだね。
昨日の赤ログを楽しみにしておこう。
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