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165 逆をはるげるの村【満員御礼】

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勇者シードル

＞ベリニ
ムーンはグノから言質取って縛ろうとしているだけか、あるいは僕白打ってるわけじゃなく明日僕とグノのどちらかから狼を選ぶ予定だろうね。白キメウチって言葉のはかなさよ

あとベリニの質問に答えると、僕の中ではやっぱりムーンとグノでは単体白の差が大きいのが根本的にある。ムーンが白だと否応なしにグノが狼になる。だから白探るのに心理的な抵抗感があるのかもね。

でもそのうえで思うのはグノって結局誰でも吊れるように動いてるよね。ぼくなんかムーン狼だったとしても自分が責任取るわって感じで馬券買ってるのにさ。ようははるげる一族のわりにヘタレてる。
グノのハルゲル白要素とか見た？あんなのもさ、グノ自身が「やっぱハルゲル白でもないかなぁ」とか言ったら簡単に棄却できるものじゃないか

ジャンは朝言ったこと覚えてるのかな。待ってる。

(77) 2018/04/27(Fri) 22:26:06

天才（）少年ムーン

ベリニ>>75
反応見たかったしね。
大方、ジャンムーン白で▼コラーダ→シードルの間体力温存しながら、最終日に「えええ……ムーン狼か…」とでも言うんじゃない

>>72
一般的な人狼論じゃなくて、「この村」「この人」を見て欲しい。アヘルが騙り好きに見えるとか震える……
ちなみに初手占吊信用勝負だと、LWよりも占騙りの方が能力わからずに任せられないよ

信用勝負勝てれば囲えば吊られないけど、信用勝負に負ければ総崩れになるから。
説得できない要素ぽいので、返答は不要

(78) 2018/04/27(Fri) 22:28:00

天才（）少年ムーン

要は反応見ての言質取りだよ。
私はギムに狩任せを言わせたみたいに、文句を言わせないような言質取りが好き

(79) 2018/04/27(Fri) 22:31:26

奇跡の人グノ

アヘルをまともにフォローしてた人がこの場にいるのか？>>76
ライン切として適当はせやね
「霊GJ出て次の日に霊判定が出る」この段階で狼が噛み決めてたとかわからんから要素不十分

>>77
「誰でも吊れる最終日」が私の理想だからな
はるげるを気取っても根はそこにある
つーかリタも誰でも吊れるように動いてるのがって言ってたけど、それの何が悪いんだ？誰かしか吊れない方がよっぽど怖いだろ
思考固定した方が楽で白視されようが絶対にこっちの方が勝てる

(80) 2018/04/27(Fri) 22:33:05

奇跡の人グノ

ムーンがシードル吊り約束できんならコラーダ吊り乗らんわ
それ別に明日の思考見て要素取るから約束できないとかいう意味じゃないじゃん

というかコラーダ吊り逃すとも思わないし、私が狼ならコラーダ適当に庇って最終日連れてって無駄に悲観して喉つぶしてるところを吊る方が楽だわ
そこをジャンムーンなら絶対に2Wないからそういう吊り方をしようって言ってんだよ

(81) 2018/04/27(Fri) 22:36:29

走り隊ジャン

戻り。ってコラーダ喉枯れかよぉ。

すげーぐるぐる迷った末に初日に立ち返り考えてみた。
結論から言うと、ムーンに対する疑惑は解消されつつある。
霊騙って撤回して、その中途半端さってやっぱ非狼的なんだよな。
俺が疑問に思うムーンの行動原理も、それは俺と考え方が違うだけで、ムーンなりに村利を考えてのものなんだろうに落ち着いた。
ムーンの狩周りのあれこれについては、当事者であるリタが一番如実に感じていただろうし、その点は俺よりもリタの感覚のほうが正しいだろう。

(82) 2018/04/27(Fri) 22:40:14

走り隊ジャン

となると、コラーダ-シードル。
今までコラーダに取ってた白が間違ってたな。
考え直した切っ掛けは昨日の悲観的な崩れ方。ギムも俺も白視してんのに自分が吊られると思ってる被害妄想とか、正直>>6:128は劇場に見えた。確村が3人もいんのに、助けを求めるでもなく、内容も疑いを残したいように見える。
自分で何処も白打てないと言っておきながら>>7中段は俺を塗りに来たようにも感じたな。

で、すまんがちょっと愛鉄馬が暴れてるんで一旦離れる。すぐに戻るが。マジすまんな。

(83) 2018/04/27(Fri) 22:40:44

天才（）少年ムーン

>>81グノ
どうして？今日狼吊る日でしょ？
コラーダ吊逃さないって言うのなら、今日の縄使えばいいよね
コラーダの発言からの情報にものすごく期待しているの？

(84) 2018/04/27(Fri) 22:41:17

勇者シードル

まじかよそういうの待ってたんだよ

(85) 2018/04/27(Fri) 22:41:23

天才（）少年ムーン

>>83ジャン
分かってくれて嬉しい。

今度は私にシードルの黒要素頂戴
ジャン>>6:50のアヘルとの陣営想定が違うから非狼がどういう理屈で狼になってしまったのか知りたいんだ

ギムのいう「白を白という狼」っていうなら、今日からの動きはどう思うの

>>85シードル
コラーダ黒考察無駄になったけど、わーいわーい！！！
シードル本当にありがとう。明日も頑張ろう
[ハイタッチ]

(86) 2018/04/27(Fri) 22:48:11

藪医者ギムレット

>>76ムーン
それどこ狼なんだ。
グノ狼は切っている。

ラインなー。
基本的に分岐が多い上でのラインは取らない主義なので、あんまり。
分かりやすく言えば、ラインは幻想派である。

そもそも私自身、ライン切り取られる行動は率先してやる狼をやる人だしな。少なくとも序盤は。

戦略として変なコラーダ-シードル以外のライン要素はあまり要素にしてなかったりする。
ああ、ジャン-ムーンの非ラインはとれるな。狼戦略としておかしいんで。

(87) 2018/04/27(Fri) 22:56:41

奇跡の人グノ

>>84
今日に限らず狼吊る日ですけど？バファ吊り？知らんな
何回言えばいいかわからんけど私はコラシーどっちも絶対吊るんだよ
「吊り逃すから今日吊りたい」と言ったのはムーンであって、今日の縄使えばいいって論点ズレすぎ
この状況見て私が今日何を主張してたと思ってるんだ読め

村なら正解が当たるならはるげるなんて言葉は生まれないが、単純多数決はやめとけ
コラシーの票少ない方に票は刺す

(88) 2018/04/27(Fri) 23:00:40

天才（）少年ムーン

>>87
>戦略として変なコラーダ-シードル以外のライン要素はあまり要素にしてなかったりする。

この理屈がおかしすぎるの気づかないの？
ラインは幻想主義なのに、この二人だけライン実在って矛盾し過ぎでしょ

▼コラーダ

(89) 2018/04/27(Fri) 23:01:34

勇者シードル

えぇ…ほんとにグノ狼が客観的に切れるなら全員に扇動すりゃいいのに…僕だって聴衆の一人だぞ。扇動しろ扇動を。確定村がこんなだから村負けそうなんだよ。ふぇえ

(90) 2018/04/27(Fri) 23:03:36

藪医者ギムレット

>>89ムーン
いやそこはラインないって話だぞ？

まぁ突き詰めればそこは私の言葉の選び方の問題かもしれんな

｢明らかにおかしい（メリットがない、デメリットが大きい、分岐が乏しい）｣狼戦略の違和は非ラインとしてとる、が正しい。
ちなみに非ライン以外は原則とらない。

(91) 2018/04/27(Fri) 23:07:19

走り隊ジャン

戻った。すまんなバタバタして。
って、決定前に3人喉枯れェ。

>>86ムーン
黒要素っつーか、グノ白打ち、ムーン白ならコラーダ-シードルになるんだよ。
ハルゲルの襲撃考察等参考にしたが、リタ>>6:130下段や、ギム>>6:59の懸念は俺も感じているところだ。

コラ≠シーも考えたが、昨日の相互黒視から引くに引けなくなった狼と見てる。どっちが残るにしろ、このやり取りで白取られて逃げられりゃ勝ちだからな。

(92) 2018/04/27(Fri) 23:15:12

藪医者ギムレット

シードルはムーン＞グノを捨てそうにないしなぁ。
その頑固さは割と狼由来と思っているが。

▼シードル▼ムーンで。

(93) 2018/04/27(Fri) 23:16:05

賞味期限切れ弁当ベリニ

シードルコラーダ見て疑ってたのは昨日ですね。
シードルがコラーダ黒見せてハルゲルムーン援護に生き残るという「推論のみ」です。
コラーダの疑い位置と理由がはっきりしなかったのが原因。
一旦真っ白になって分からなくなりつつ今日は情報更新してくれました。>>47 >>48 >>49 >>50
狼探してますね。

ジャングノ白打てるならの条件でコラーダ狼の吊り逃しはない。

思考固定でコラーダ吊連呼では説得力性に欠けた。
ムーンはシードルに懐柔されてると思わん？
シードルはムーンに誤白とってると思わん？
ムーンは何故狼（グノ）にコラ吊説得してるの？>>76ここまで言い切って。

今日のコラーダ吊は反対【▼シードル▽ムーン】

(94) 2018/04/27(Fri) 23:18:07

勇者シードル

終盤の駆け引きくらい分かってやれよｗ
ジャンに結局全部託すだけかぁ。お前の推理は合ってるぞ！
僕結局グノが白打てる決定的な理由とか分かってない‥。昨日の吊りのとこなのだろうか…吊り順変わるだけだし誰狼でも言えるレベル

(95) 2018/04/27(Fri) 23:23:39

藪医者ギムレット

>>92ジャン
コラ-シーの場合、白打ち以外ロラ論がある中で、どうやって生き残れるか
あえて霊判定残す？

(96) 2018/04/27(Fri) 23:24:10

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