458 【誰歓】なか村
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【山】 ヤギ スケープ は 【鴎】 水兵 カモメ に殺意を向けた。
【墓】 【菊】 花園 ヒナギク
よく寝てお水もらったらちょっと元気になったヒナギクです こんにちはおひるのじかんです
昨日言えなかったのも含めて、
ダイナ、オンド、クロウリー、ゼーロ、カモメ
ヴィノール、フレン、ロシュ、お疲れ様でした～～
ヒナギクは山-石でFAしてるので、
今日の▲幽は逆噴射狙いかな(石白強固だった幽を噛むのは石の噛みではない説が出てくる)
それに揺れるとしたら誰かな……って目で見てます
伯爵は噛み考察もするよな……というのと、
石と山は相互にヒナギクにお互いの白取らせに来たからここでしょ、というのをこねこね。
【墓】 【幽】 ゴースト ロシュ
ふつーの会話もさせてさせて。
キクちゃん>>+83
あたしはむしろ逆に思ってて、割とわざとリヤルくん庇いの話をしといて、あたしが残されて最終日とかになったらガチで疑いにかかろうと思ってたんだ。
石山勢が怪しいという意見も多かったし、噛み筋と合わせて検討しようかと。
>>+87
ありがとね！
いやぁ。ぶっちゃけると、あたし的には「キクちゃん真だし、あたし占いそうだし、早く占ってくれないかなー」とか思って、占い柱でもしようかしらとか思ったことも（５分くらい）あった。
ライン戦とかいうあんまりない戦い方に加えて、占い柱が２人出る村とか、イレギュラーすぎてスケープくん辺りが発狂しそうだからしなかったけど。
【流】 流氷 クリオ
>>4
昨日のスケープ疑いは一旦納得行く説明があったから引っ込めてるよ。
ツリガネとメフィストは
山か屍の黒要素出してくれると助かります！！僕も今日は時間取れる……と思うので
【墓】 【幽】 ゴースト ロシュ
>>+111
リヤルーゴルゴンなら、
リヤルがゴルゴン吊りたいbotにならなくてもいいよね感もあるー。
石山勢になるのはイヤだみたいなスケープ君の発言もあるし、どうせならスケープ吊りたいbotの方が偽装ライン出来そう。
【山】 ヤギ スケープ
俺としては屍と刺し違えられる気がしてないので屍→石の順がいい。
しかし今日吊られるくらいなら明日の方が時間取れるので、最悪どちらでも。
てか昨日の石の「▼山でも石油王目線勝てない」ってどういう理論？と思ったんだけど皆は理解しているんだろうか。
【墓】 【幽】 ゴースト ロシュ
「山」とか「石」とか、「誰！？」って５日目くらいまで思ってた。
あたしが自分で分かんなくなるから、頑なに「ヤギくん」とか言ってた記憶。
【墓】 【菊】 花園 ヒナギク
リディアの見てて思い出したのあるからあとでちゃんと書きたい！
ヒナギクが●幽した日の占いまわりのとこ
山-屍は「あるかもしれないが」「狼のベストルートとしては中途半端」ってなったやつ
というかやっぱり山-石としては昨日▼屍になるのが一番「勝つ可能性が高い」ルートだったんだろうなあ
【綾】 綾取り ツリガネ
>>6 スケープ
スケープとリヤルは、▼山だとやばいよね…っていう意味…
>>7
>>6:78 メフィストは石山でFAしてるから
伯流石山で最終日を迎える必要がある…
今スケープが考えてるのと同じ…
>>8
了解…今書いてる途中だから待っててね…
【綾】 綾取り ツリガネ
…となると、3dの占い先選定は重要になるね
確白にしないのなら、ここの占いに当たった人は、吊られない・噛まれない、菊陣営決め打ちルートの最終日組になる
前提として3d時点で既に真贋差は菊ー流ラインに傾いていた
「最終日組」というのはかなり現実的な想定だったと思う
リヤルは何故●伯だったのだろう>>3:175
3dの占い希望は
石>>3:140●伯 屍>>3:156●零○伯
山は集計後の死票>>3:172●幽
対石は、伯>>3:1 零>>3:43>>3:101、どちらも石白置きだね
零が残れば伯は保護されるけど、零伯が互いに白置きだからどちらでも同じ
しかも、石→伯は、灰考察でも吊りでも初日から強烈に下げ続けている
放っておけば吊れる灰であるという認識はあったようだし>>2:222、SG（縄消費）先を1人放棄した希望先だと思う
黙っていれば零になる可能性は高いのに、まとめに●伯を勧めた意図はなんだろう>>3:175
【伯】 伯爵 メフィスト
確白咎めることに関して文句言われましたが
私は1番持ってる情報量が多いです
なので勝てる盤面を崩す進行に苦言を呈すのは当たり前でしょう
要素も何も
菊ー流のラインを壊すしか狼目線勝ち筋がありません
なのでそこを崩そうとしてる石、山が狼
それ以上でもそれ以下でもありませんよ
>>流
山は結局
22ならロラ/2D▼流
占い希望零や青、石に便乗して菊狂が見えたなど
明らかに菊ー流を壊そうとしてます
今夜も▼屍、過度な生存意欲
昨日はどう考えても村人は吊られていい状況でした
なのにそれを呑まなかったのはクリティカルな人狼要素です
【伯】 伯爵 メフィスト
動きがいい発言がどうといいますが
情報のない中話す大半は妄想といいがかりです
好感度ゲーするならば
零と漣が村人
▼石、山で勝てる
理由
言ってること意味わかんないし怪しいから
【屍】 グール ゴルゴン
ただいま着席
ちょっと仕事とながらになってしまいますが見てます。
>>6:96>>6:97反証をくれ。
または山と屍ラインについて。
僕の相方じゃあどっち？
やってほしいことあったらやります。
【墓】 【菊】 花園 ヒナギク
山-屍考察
屍が一番捕捉される危険性があったのは4d
そのときの占い希望はこんな感じ>>4:131
伯>>4:37>>4:53●屍>>4:56零幽は外して欲しい
零>>4:51>>4:55好きに！ 石山？
石>>4:59●屍
山>>4:103>>4:104●屍はあり
屍>>4:108>>4:111>>4:114零山幽●は無しの意？
屍希望がとても多い
しかしヒナギクが●幽したい欲は大変に透けていた。
そんな中でゴルゴンは>>4:111でヒナギクの疑い：幽-漣を否定した
●屍に流れる可能性のあることを狼屍がするか？しなくないか？
【墓】 【菊】 花園 ヒナギク
・スケープだけ生き残る：切りが中途半端
・ゴルゴンだけ生き残る：>>4:111が余計
で山-屍は、「なくはないが、薄い」になるんじゃないかな。
あと、要素として弱い？塗り？と思うけど出す点
この時点で人外は2/5だから、希望が寄る相手は村 もしくは 村の推理力が高い場合になると思うが、みんなは屍を狼視して●希望をあげたわけではない
→ゴルゴンは村では？
【伯】 伯爵 メフィスト
①菊真の世界
占:菊 霊:流
対抗ライン 狼ー狂
確定白： 綾、鯵、伯、幽(漣、青、零)
完灰 【屍、石、山】
【】に2w
なので完灰は視点詰まってますので自分の白アピと残りの2人の黒要素をあげるのが君らの仕事ですし
判断役である伯、流はとても闘いやすくなります
②鴎真の世界
占:鴎 霊:魔
対抗ライン 狂ー狼
3w 菊、伯、流
こちらのラインを追うならば
❶鯵が相方であるときに伯がやるべき仕事はlwとして生き残らなければならないこと
なのに占柱をした理由を説明してほしい
❷自分以外の完灰全員の白要素
【墓】 【幽】 ゴースト ロシュ
というわけで，
①メフィ狼が占い柱した理由ー。
２ｄでいきなり鯵伯双方に占い吊り希望が出されている
／鯵青漣猫幽石｜菊鴎｜流魔
●青伯屍山零鯵｜鯵伯｜鯵山
○山＿伯伯青＿｜幽＿｜伯青
▼猫猫猫青猫伯｜猫猫｜石屍
▽青＿青＿＿＿｜＿＿｜猫＿
伯>>91，鯵>>175，青>>178，流>>179，魔>>180，漣>>182，猫>>183，幽>>184，石>>186，菊>>190，
伯：占柱>>191
鴎>>194，屍>>215
山>>230
だから，鯵伯なら割と危険な状態だよね。
それなら，ゆくゆくのことを考えて伯の占い柱はナシではない。
その上で，自分が人外ならするはずがないっていうのも３日目に演説した。
→彼の出身国？ではこういうのは有効な手法だという認識もあった（２ｄとか３ｄとかで言ってる）だから決行した。
∴メフィくん狼でカモメちゃん真（Ｑ．Ｅ．Ｄ証明完了）
【伯】 伯爵 メフィスト
要素のとり方は人それぞれですしそれの否定ばかりしててもどうしようもないから視点晴らして情報増やすための占柱
わたしがパンダになったので狼は新霊である流、菊真軸の確白になる伯を噛めない状況にしました
じゃあどうやったら狼は勝てるのか
菊狂人として進めるしか勝ち筋ありません
狼の勝ち筋を残しつつ自分が生き残るためのゲームメイクをしてるのは
石、山
特に山は村人が吊られるのは足でまといといいますが
村人の最終目標は【最終日までに狼を吊りきること】のはず
目的に対して自分のエゴを貫き、残る人々の視点を濁らせ、真占を狂として印象下げ、過度な生存意欲を見せるのはこれ以上ない黒要素でしょう
【伯】 伯爵 メフィスト
おはよう
>>流
当時の視点整理として
早い段階で流と私は菊真なの理解してますよね
狼は最初から菊真透けてます
村の白も透けてます
情報が少ないうちから▼●で狼位置を指定してない人ってあなた視点怪しいですよね
最終日
山⇔屍入れ合い
私たちがlwだと思う位置に投票でしょう
その部分の思考負担減らすならば今日のうちに▼山の方がいいと思います
【流】 流氷 クリオ
仮決定の時間なので一旦出します
【▼山】
僕も>>20伯の言うとおり【最終日までに狼を吊りきること】が根底にあって、
勿論スタンスの違い、で言われたらおしまいなんだけど
僕の生存で落とせる吊った人間の色と、
狩人が生きていれば菊からの色が判明する状態での生存欲って、
その生存欲はその日に出すものか？と言う考えが否定できなかった
【流】 流氷 クリオは、【山】 ヤギ スケープ を投票先に選びました。
【伯】 伯爵 メフィストは、【山】 ヤギ スケープ を投票先に選びました。
【伯】 伯爵 メフィスト
山
あなたが村人ならば2wは
石ー屍or伯ー流の2択でした
自分の生存意欲を優先してそのラインの根拠や灰の具体的な黒要素ををあげなかったのがあなたの黒要素です
村人だったら非常に申し訳ないですが
盤面と占い真偽、立ち回り、今日RPPという視点などどれをとっても村人要素が拾えませんでした
なので無理ですドンマイ
【綾】 綾取り ツリガネ
私はリヤル村を一番強く要素取ってる…
【▼屍＞山】
>>17 ゴルゴン
多分返信待ちなんだろうけど、反証とりかかれなくてごめんね…
決定時間に合いそうになかった
【山】 ヤギ スケープは、【流】 流氷 クリオ を投票先に選びました。
【屍】 グール ゴルゴンは、【山】 ヤギ スケープ を投票先に選びました。
【流】 流氷 クリオ
僕自身山に引っかかってた所なんだけど、
>>5:115の仮決定でごちゃつくの無理がなんて言うか、
表現下手だけど狼ムーブなんだよね、仮決定そのまま進めて他に視線を向けるな、と言う意図が見えてね。
生存欲云々は「スタンスは理解した」けど、やっぱり村人なら最終的には渋々飲むんじゃないかと思ってるんだよね
そこが見えなかったから覆せなかった。
【赤】 【山】 ヤギ スケープ
>>54
いつの話だろ
今日なら吊らられば負けだし他の日で▼山の話出たっけ
●▼を適当に言うんじゃねーとは言った
▼石をやめて▼零のまま進めろとは言った
【山】 ヤギ スケープは、【綾】 綾取り ツリガネ を能力（襲う）の対象に選びました。
【伯】 伯爵 メフィスト
飴ありがとう
RPPは存在しないだろ
白人外がどっち真軸でもありえないのがわかってるだろう確定情報だろう
山、石は全目線ありえない結論を導き出してるのがなんで綾はわからないの？
どこが白いの？何が腑に落ちてるの？
石、山、鴎は人狼だから仕方ないですが
申し訳ないが俺は綾が最初から最後まで1番理解できない
【綾】 綾取り ツリガネ
>>53
>>23の理屈は、菊真ルート固定の話だよ…
「俺ともうひとり」はクリオ襲撃（私が残る）パターンを想定した話で、あり得ない話ではないんじゃないかな…？
>>57なら、クリオ視点は山▼でよかったんだと思う
>>55
マナー違反じゃないと思うよ…（私は不定期だけど返信がとても遅い）
【見】 【独】 牧師 クリス
地上にいたらわからなさすぎて、待って。追いつけないから待って。
わかった(わかってない)から、山-屍陣営の否定要素頂戴してると思うな……。
何故なら、単体だとみんな白く狼に見えるので……(矛盾)
【石】 石油王 リヤルは、【山】 ヤギ スケープ を投票先に選びました。
【伯】 伯爵 メフィスト
繰り返しになりますが私かなり具体的な要素だしてるつもりです
終始ストレスなんですけど私に対する印象下げはあれどって具体的な要素マジで0なんですよね
異文化、怪しい、何言ってるかわからない
これって要素ですか？
考え方説明してんじゃん読んでくれない？理解できないなら何が納得いかないか具体的に言ってくれないとわかりません
「情報が出尽くして、どちらが確実に真占なのにどちら真でも成立しない結論を出してる」のは誰かが吊り希望や追い詰められた終盤のライン考察よりもよっぽどクリティカルな黒要素です
石
私視点2wは【山-石】なので1mmも人外要素になりませんね
君視点どっち真でも3w確定してんのにそれを認めないのが黒要素です
RPPこないのわかってるでしょ
完灰組の6Dからやるべきことは思考を捏ねくり回すんじゃなくて占真偽や灰狼について情報整理することですよ
【綾】 綾取り ツリガネ
>>66
菊GJだったからと私は思った>>10
スケープとゴルゴンだと、スケープ吊られた方がいいって思ったから…？
村は今日吊られたら終わりだから、村は▼他灰できるならしたいよね…
今日最終日ムーブするのは村の方…
>>67
灰が灰吊りたいは分かる、けどそれ以外の人は3分の1で間違えるから、選ばなそうな気がする…（私もロシュの提案があるまで灰吊の発想がなかった）
灰3人とも灰吊りたいならロシュと協議のターンになってた
山ー屍に納得いってないってこと…？
（そっち方面の話ではなさそうだけど）
【綾】 綾取り ツリガネ
鴎が視点全露出する直前に、
「ゴルゴンースケープ厳しく見て」>>3:218と言っているのは、タイミング的に魅せてるなぁと感じたのと併せて考えると、屍→鴎も強烈に切ってるのかもしれない>>2:135>>4:66
山も鴎に対しては日が進むにつれて厳しめに当たっていた
あと5dの灰３人の動きは気になった
スケープはリヤルの菊偽に共感>>5:94
ゴルゴンはリヤルと整地「スケープ再考を」>>5:57
私が今日やったのは石非狼要素の提示で
山屍については時々動きに引っかかりを感じる部分はある
案外山石は捨てきれないのかも？と頭の隅に置きつつ
昨日ゴルゴンがリヤルの灰吊希望止めたのは>>6:54切れだと思ってる
だから明日は来ると思いつつ、
明日生きてたらもうちょっと詰める…
ここで時間切れ たぶんこのまま寝落ちる…
【見】 【墓】 牧師 クリス
ツリガネ、再検討した結果、
山屍にややひっかかり、山石は捨てきれないかも？ってなってるから、
リヤルを吊りたいなら、陣営考察でそっとまずは寄り添うとよさそう？かな？
何か昨日から、寄り添うが途端うさんくさいワードになってきたなあ。
【伯】 伯爵 メフィスト
石ー山のライン
>>2:123
石は菊>>2:122で山占に対して苦言呈してる
>>3:37
「メフィストの発言は見たが占い真狼の根拠が無い
これに尽きる」
→霊真狼の根拠も、占真狂の根拠もないですよね
菊狂に持ってくための下地を作っている
「(伯は)初日ハードル下げをして占い回避をしたのが黒さの原因だからこの程度で村は取れん」
占 柱 し て ま す け ど？？？？
>>4:23
魔真ー流黒にするための謎理論
偽ラインを正当化するために勤しんだ
4D>>4:23>>4:24->>4:58
>>5:6
盤面が詰まって思考伸びる位置のはずなのに噛みへ視点逸らし
>>5:12>>5:17
霊ロラせずに序盤縄計算できてたのに急にガバくなるの謎
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