284 【誰歓】春時雨の村【3/16開始】
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ぶっちゃけリディヤが俺疑う理由自体は全然分かるんだけどね。だからこそ村なら危ねぇなと思ってはいるんだが他がガチで白い。後ダニール見てくる。
>>44イヴァン
モロゾフにここまで黒視やっておいてそれはないと思うな。その手の狼は村から浮くのが嫌だからそうなる→つまり村にここまで反対意見言われたら普通引く（リディヤ吊りに移行すればいい）し、そもそもその時点で白を黒と言い張る技術と度量があるからね。
(46) 2019/03/21(Thu) 22:39:12
ロランは正直人臭さは感じていなかったのですが、ミハミハの>>5:57（吊られ前提意識に>>4:18最下段追加）超納得し、自吊りを組み込む理由を推察した時に人臭さが100Au位になって白置きが出来ました。
彼の発言って無味じゃないですか。
良く言えば整頓されている、悪く言うと無機質。
彼自身も自覚していて、なおかつ他人を測る時の基準にもなっている。（>>3:23>>3:82>>4:39）
裁定者としての無慈悲な姿勢からしても、最終日に無機質な人が吊られがちな事を理解している。
恐らくこれが、村中でのGSが低い訳でもないのに自吊りを組み込んだ理由。村です。
おやすみなさい。〆
(47) 2019/03/21(Thu) 22:42:57
>>45ダニール
いや、同じ目線に見える。俺が上にきてるのは単にライン要素（単体も若干あんのかな）で少し上がってるだけで、要素の取り方に恣意的なのは感じない。
>>4:25が顕著な例だな。
(48) 2019/03/21(Thu) 22:47:10
モロゾフは、>>47中段、している→出来る、でお願いします。脱字でしたが文字数超えるのでニュアンス変更で
(A2) 2019/03/21(Thu) 22:53:44
モロゾフは、下段でした（土下寝）
(A3) 2019/03/21(Thu) 22:54:07
イヴァンが▼モロゾフ
ダニール・クレスト・モロゾフ・ロランが▼リディヤ
リディヤが▼クレストでよき？
０時に決定でよきですかね
なんか主張あれば
(49) 2019/03/21(Thu) 23:42:20
寝落ちしてた
普通にダニール違いそうっすわ。また寝るけど終わればいいな。
>>49オリガ
それでいいと思う。リディヤに刺して決定自動了解するね。
(50) 2019/03/21(Thu) 23:51:54
リディア村ならもうちょい伸びをみたかったけど
私も▼リディヤかなぁ
もうぐるぐる考えすぎてよくわからんくなってるわ
(51) 2019/03/21(Thu) 23:57:43
>>49 まぁそうなるよね…はい
>>48クレス
2人の違いはライン視が大きいかな
どちらも切れてそうだけど、よりなさそうなのがクレスの方
(52) 2019/03/21(Thu) 23:59:23
(53) 2019/03/22(Fri) 00:02:09
>>49
よき
クレス>>48
取った要素の分が素直に反映されてる感じか
やはり、イヴァンは対モロゾフが狼としての欲望だとすると、他がセーブされすぎていてアンバランスなんだよな
狼で、こんな風に局地的に出せるものなのか？と問われれば、僕は否だと思う
自分を律してるのとも違う、あまりに自然に事実が事実として切り離されている
(54) 2019/03/22(Fri) 00:08:31
>>53オリガ
確認した
なら転換を見るのがいいんだろうな…
終わったなら終わったで僕が穴に埋まるだけだ
(55) 2019/03/22(Fri) 00:31:03
(56) 2019/03/22(Fri) 00:54:55
>>36
一番上の奴昨日朝既に言ったわ。一周遅れてるわよ。
>>30
逆に聞くわ。ユリの黒要素ってあった？▼ユリは「他より白が拾えない」が主な理由だったと思うわ。リディは黒見えた今でもユリの黒要素出すの結構難しいわ(全体でも出てるの>>3:139>>4:58くらい、出してないだけで皆拾ってるのかもしれないけど)
クレ狼だから難しい、ではなく誰狼でもユリ黒視ライン切りは難しいと思うわ。
クレって真面目で、0ptになるまで喋ってるの、3d以外。
>>4:2「即落ち」っていうのが村狼問わず事実で決定際いなかったんじゃない？あと「思い付くのにしなかった理論」は狼要素の否定として弱いと思うわ
>>40
>>2:142ミハ村納得してはいるけど最終結論「ミハ狼」よ。だから>>2:155で意見変わってないわ。
>>43スキがあるのは理解してるけど>>2:173等々のアピ系はクレ狼の否定にならないと思うわよ(「クレストアピっ
(57) 2019/03/22(Fri) 02:19:20
ぽい」という考察があったとして、説得力ある？)
ダニに白バイアスかかってた自覚はあるからダニも見てたけど、狼の可能性否定できなかった。「リディモロが狼なら良いな」の願望が薄いこと、「クレ狼だったらこうするのでは？」的なライン考察内容を、ほぼすべてダニが実践していたこと。ここ怖みたいで嫌ね。
クレはリディを全く見ないで吊るのね。>>50「終われば良いな」、他に白取ってるならロラみたいに「終わるでしょ」ってなると思うけど。
ユリリディみたいに綺麗な考察は書けないところ(加えて白視を貰ってもあまり意味が無いところ)は見ないで、綺麗な考察書けるとこだけを書いてるわよね。
モロは考察内容にあまり同意できないのが不安だけど最初からそうだから、まぁ…
でも狼はクレ＞壁＞ダニモロと思うわ「ユーリー判断」という点において、ユーリーに全く触れてないクレストは気持ち悪い
(58) 2019/03/22(Fri) 02:20:29
>>53モロを吊りたい狼は貴女残すわよ、モロ白って良いながらモロ吊りたい狼も居るからね
>>18はモロの言う通り「吊れそうな人を吊りにいかないのは村」「昨日吊ったあの人吊りを嫌がってた貴方は村」「僕をこんなに庇うなんて村」みたいな考察も危険。狼は白アピのために何だってするわ
▼クレ
(59) 2019/03/22(Fri) 02:22:48
ただいま。
>>16 イヴァ
回答感謝。
4d更新前>>4:103辺りの事でいい？
俺の感覚だと4d一番位置低かったのはイヴァモロだと思ったよ。
イヴァ上げないと吊られるかもって思ったから要素出してみたけど反響小さかったし。
そもダニがクレ見始めたのは俺がダニにクレの白固依頼した>>4:20>>4:21からでは？
ダニがそれ断るタイプじゃないでしょ。
ただダニはユリから見たらしく俺評とか>>4:58書いてて「クレの方急いでよ」って思った。>>4:74「クレ共感白」って言ってるから見るには見た筈。
一応今見てきた。ミハが>>4:97「モロ以外だとクレ注目」が出てから>>4:101でロラン宛リディ切>>4:102イヴァ切>>4:103クレ狼疑いの順だから、俺にクレ白固めて言われてユリを先に見て俺との切を拾い、クレ単体見て共感し、>>4:96見てリディ切れ確認しに行って切と判断後イヴァ切れ確認後>>4:97見てクレ疑いの順
(60) 2019/03/22(Fri) 04:35:05
結局これイヴァ視点で>>4:104を評価してるからダニ白く見えるって話に聞こえるけど。
俺からすると白固了知した筈なのに俺ユリ切れとかやっててすぐ着手しないし朝見たら違う話になってて>>5:2に明確に反証させようってなったけど。リディ擁護より色んな要素出てきたらすぐ検証してるのは好印象だけどうーんて感じ。
それに>>8でも書いたけどリディ村仮定今日吊らないなら最終日も絶対吊らない前提じゃないと村負確じゃない？俺がロラ前提だと初めて理解したのが5dならその時点では知らないんだろうしそこも微要素にするけど。
(61) 2019/03/22(Fri) 04:51:49
>>28>>29>>30ダニ
回答感謝
理解した上で同じ結論ね。承知。
>>36 クレ
回答感謝。
やっぱ何かすれ違ってるよね。
まあいいや、同じ事象を見て違う基準のもと違う解釈をして同じ結論が出たね。
(62) 2019/03/22(Fri) 05:03:40
>>17 モロ
まず、リディ視点で3d時点でダニがGS上位だった可能性を示唆した。
次に3d時点でダニの村評というか高評価を受けた事象が特になかったこと、ダニの白評価の言語化の難易度が高かった可能性を示唆。
という話をしたよ。
つまり、やりたかったけどできなかっただけじゃない？って言ってる。
ただこの場合はリディが狼でも狼でも「やりたかった」し「できなかった」要素だと思ってるよ。
(63) 2019/03/22(Fri) 05:14:45
ロランは、>>63 下から2行目×「リディが狼でも狼でも」→〇「リディが村でも狼でも」に訂正
(A4) 2019/03/22(Fri) 05:25:44
>>58 リディ
ダニ狼の可能性示唆してきた時点でリディ狼にしか見えないんだけど。
ダニ要素の件、俺散々出してって言ったのに一番早く要素として検証に出してきたのクレだったんだよ。
「ダニまあ村でしょ」で放置できる白さに見えてないから出さないヤツは狼探してねーなと思ったよ。
好悪でしか判断しない人もいるからそこで大きな色取する気なかったから要素外にしてるけど。
(64) 2019/03/22(Fri) 05:43:26
(65) 2019/03/22(Fri) 05:50:31
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