82 【身内】２月１５日夜開始の長期練習村
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猫又 セン
結局3-2盤面的に狼はとことん村のフリしてればいいだけで、視点漏れだのみたいな要素は出てきづらいから、感覚的な危機感みせたモクレンさんの真追おうぜ！ツバメ吊ろうぜムギさん！っていえばよかったんだけどそこに自信がなくて言えなかった、に尽きるな
（ようやくまとまった）
猫又 セン
カナリアさんの村を取ったのと同じように狼は安易な隙は出さないんじゃないかなーって思ったりするんだよね
ツバキさん狼という点でみるなら結構隙だらけに見えたんだよね 終わったから言えることだけど…
まあでもむずかしかったなあ…これに関してはしばらく悩んでそう
花守人 千代
企画、村建て、同村ありがとうございます。
何話して良いか分からなくて全然信用取れなかったけど楽しかったです。
【独】 座敷囚 イリガミ
☆短期人狼と、長期人狼でのメジャーな要素の取り方の違いについて(偏見込み)
短期人狼では、例えばこの意見は黒い/白い、役職目/素村目、村利/狼利、村目/狼目/狐目といったように、特定の条件下の中での「発言」「行動」だけが評価される傾向にある。
その視線は固定HN制or匿名制関わらず、「個人」に向かっていない。
対して、長期人狼ではそういった評価姿勢も見受けられますが、短期とは違って個人を理解する時間的余裕がある為、
「個人要素(性格要素)」と「色要素」を別に区別して考える傾向があります。
つまり、その「個人」の価値観や性格を考慮した上で、単体のものを考えます(思考の一貫性、人物像のブレ、狼仮定の動きetc)。
この村だとムギさんが長期民の考え方に近いですね。
【独】 座敷囚 イリガミ
twitterで言ってたこと。熊野さん宛、本題。
>>1:31の意図と発言内容に関して。
>>1:14
「RCOだからと言って狂目ではないと考えるのはご注意を」
↑役に対する慎重感、長期的・継続的に観察・判断していく姿勢。
「 カナリア殿が個人的にはすでに村目寄り」
↑初日の最序盤に村目寄りという「結論」を出す行動。短期的な色付け。
(本人としては一つ村要素出しただけのつもりかもしれないけれど、この表現のニュアンス的にはそうは見えない)。
この二つを比較し、灰に対する色付けも、役と同じように、後々継続観察で後々結論を出せば良かったのでは？という疑問。
※長期では>>-78の考え方によって、まずは人物像をとって色要素を考えていくことが少なくない。という前提がある。つまり1D序盤で色を取るのは早い、と考える人もそれなりにいる。
【独】 座敷囚 イリガミ
「役職露呈の展開の仕方による警戒と、誰々を村目要素だと捉えるかは、全く別の事柄」ですが、
２つの事柄に関する「基準の高低」と判断する「タイミング」。
この２つの観点で差があった。
そこから疑ったのは、その偏りが役職由来である可能性。
(例えば短期でも、特定の人・役職に敏感な反応をしたり、灰に関してはスムーズに言及するのに役職に関して反応が鈍い、とかありますよね)
これを疑いました。
【独】 座敷囚 イリガミ
ちなみに、文脈上のここでの「軸」というのは。
占い軸/霊軸、単体/盤面など、「普段」何を重要視するか、といったことですね。
青鳥での返信見る限り、大分前提条件と伝わっていたことが違っていたみたいなので、補足させて頂きました。
兎面 ヤガミ
>>イリガミ
解説お疲れ様です。
短期と長期は要素の取り方が違うなと感じたので分かりやすくまとめてくれてありがとう。
長期をやってよかったなと思えたことの一つに自分のプレイスタイルを客観的な視点から見れたことがありますね。イリガミの言う「個人要素」によって、自分の考え方を見透かされた発言もあったので、新たな気づきがあり、楽しかったです。
良い経験をさせていただき、ありがとうございました。
一ツ目龍 モクレン
イリガミさんの解説みてるよー。なるほどね～って思ってます。自分に個人要素と色要素の使い分けとかが使いこなせる日が来るとは思えないけどｗ
一週間どっぷりモクレンやってて、これでモクレンでなくなるというのは寂しいけど、また遊べたらいいなと思います。
同村村建てありがとうございました。
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