145 ほぢょりん村５
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【見】 【墓】 【実】 墓下実況 サツキ
さて始まりましたほぢょりん村５！！！
墓下実況解説はこの僕！
サツキと相棒チヒロちゃんでお送りするよ！
墓下勢のみんな！僕らについてきてー！
墓下考察のススメ
【わからない事があったら聞いてみよう！】
【とにかく単語にしてみよう！】
「ここひっかかるけど言葉にできない」とか
「この子が気になってるけどうまく言えない」とか
考察が書けなくても大丈夫！
とにかく「誰が気になってるか」
「どこがひっかかったか」を見つけてみよう！
同じひっかかりを覚えた人、はたまたひっかからなかった人と意見交換してみるのも面白いよ！
まずは「発言してみる」事から始めよー！
【独】 【夜】 夜更かしの学者 シカタ
メモ用
一応 方針は村に従う、対抗がいたら確実にこっちが白と思われるようにする。後、セオリー全部読んでおくこと！！今日はもう寝るおやすみ！！
【秘】 【牛】 草食系 ウシ > 【秘】 村建て ミナト
ミナトさん
実は今日めっちゃ早い仕事のウシです。おはようございます。
ミナトさん、狩人でした…
ウシ朝から爆笑してしまいました、なんとか頑張るしかないですね。能力者真贋が重要になってくると思いますが、ウシが「この人狩人かな」と思う要因って
・能力者真贋めっちゃ気にするやん
・なんか護衛先誘導みたいの多くない？（村人がそこまで気にするか？）
でした。一度しかやってないのでよく分かってない&結局狩人予想は外れてましたが…質問です。
★逆に能力者の真贋は狼も気になるだろうし、そうすると村人には狼っぽく映ったりしますか？
★いわゆる狩人ブラフというのは、どんなものがありますか？
【飼】 飼い猫 ダイナ
>>23
うにゃぁ…にゃー？
(3日目だと、つりと噛みで2日目朝14にん>3日目12にんかにゃー？
5吊りかにゃー
おおかみが吊れてない前提だと…
潜伏占いが出てきて例えば3-1(真おおかみ狂)2吊り消費、それぞれの占いがおおかみを引いていた場合両方吊って吊り2消費
残りの吊り縄1で確実におおかみを吊りに行かにゃきゃならにゃいかにゃ？)
うー…
(けいさんしなおしてくるにゃー)
【魂】 人魂遊び ユヅル
皆さんおはようございます。とりあえず先に【非霊CO】
1.FOか霊潜伏
2.自由がいいと思います。理由はファリンさんと同じです。
3.なるべく早く来れるようにしますが22時だと確実に来れると思います。
4.皆さんも仰っているように、潜伏した際噛まれてしまい人外に乗っ取られるのが怖いので反対です。ですが狂人や狼にプレッシャーを与えられる点と狩人さんや占い師さんの負担が減るのは良いなと思いました。
【幻】 幻獣使い ロランド
□1.□4.やっぱり占のみCOで。
真占噛まれるリスクは避けたいですね。相手に対抗出てこられたら、真霊守れないのでは？
□2.自由ですかね。
□3.22時くらいなら確実ですね。
【地】 地の眷属 ヒューリット
>>38 女
☆貼ってなかったね、ごめんね！
ボク今の時期本当に暇だから日付け変わる前なら大体何時でも大丈夫なんだ！いつでも村を見ているよ( ΦωΦ )
ただ決定はなるべく早い方がいいと思ってるよ。あんまり遅いと下手したら当事者が居ない時に処刑が決定して実行される、なんてことになるしね
【王】 鼠王子 ティム
さて議題をありがとうベリーア！
他の人の意見を見る前に、自分の方針も固めたいから先に答えていくよ。
□1.
霊は結果が出るまで潜伏で、占のみCO希望。
⇒理由は結果重視だから…としか言えないかな。
・FOは「潜伏したまま能力者を吊る可能性がない」という点で賛成ではあるけれども、「狩人の護衛先を分散させてしまう可能性」「複数人COの能力者をロラ(確実に片方が騙っている為)」を考えて反対に手を挙げるぞ。
□2. 今のところ自由派だけど、保留させてくれ。
□3. ２２時前後かな…？
□4.
随分占に重責を背負わせることになってしまう点には寛容しがたいけれど、例を見ない攻め方としては面白いと思う。
デメリットは痛いけれども、□.1で述べたFOへの反対を理由に「霊潜伏占CO」、叶わないならば「占潜伏霊CO」に賛成だよ。
【元】 元気なお嬢様 ベリーア
>>51 牛
☆2日目に真占いが噛まれて狼狂が占いCOしてきたら明らかに噛み筋がおかしくなりますわ。数日たっても噛まれない占いほど怪しいものはありません。そこから推理する……しかないのですが、厳しいのも事実。そこは最大のデメリット、リスクですわね。
考察に関してもそうですわね、狼側にプレッシャーをかける分、村も情報量が少なくなるというデメリットを負っているわ。村側がノーリスクで狼側にリスクをかけられる戦法はないってことかしら。
【見】 【墓】 【実】 墓下実況 サツキ
>>+17続き
あとは「2dの夜決定時間に（占い師を）全員だす」のは実質立ち合いみたいになっちゃうから、難しい点でもあるね
「回避COさんだけだす」時は、セットで「占い師さんは投票COで！」って言っとくといいかもしれないね
こんな風に先を考えるといろいろ対処しなきゃいけない事は多いけれど、最近占い師さん即噛みが流行ってるからベリーアちゃんの提案はとっても斬新！
それゆえに難しい一手！
する・しないは別として提案したベリーアちゃんには賛辞を贈りたいのと、真っ先に縄数に目が行ったダイナちゃん>>27にも盛大な拍手を送るよ！
【秘】 【元】 元気なお嬢様 ベリーア > 【秘】 村建て ミナト
占い潜伏案は通らなさそうですね。でも実はそれだけが狙いではないのです……全員の霊・非霊確認したらもう1つびっくりを用意してありますわ♪
【独】 【魂】 人魂遊び ユヅル
○○出たら確実に狼さんからお弁当されませんかね……？でも白確いるのなら進行やまとめは任せられるから進みやすそうですね。狩人さんには頑張ってもらいたいところです。
【元】 元気なお嬢様 ベリーア
……さて、提案撤回になったところでネタ晴らしをしましょう。
実は、私の提案には真の狙いがありましたわ！（失敗しているのですが）
【見】 【秘】 【秘】 村建て ミナト > 【メ】 メイド ルイーズ
灰考察の内容も、どこを見てどう思ったかがしっかり書いてあってとても好感だよ。
初心者村なのに、とかじゃなく、このスピードでここまで書ける人は多くないよ。
灰考察オタクの血が騒ぐぜ・・・！
ほめ上手というか。
スポーツの試合で時々、妙に熱のこもった実況解説員いるでしょ。俺、あれだから・・・！際限なくべた褒めしてしまうから、やりすぎないようにはしとこっとｗ
【見】 【独】 【実】 侠客 チヒロ
個人的にはここ非素村置きです。私まとめなら初手占いぶっこみますね。
狩確白なら致し方なし。
斑になるのであれば上々としたいです。
ただなー。以上は2-2想定の状態なんですね。
現状の盤面見る限り、3-1濃厚(確定しましま？)そうなのが悩みどころ。
3-1統一って実際どうなんだろうか……。感はある。
いや、そもそも3-1潜伏ありだと自由占いはいやあ……って感覚やっぱりあるな。
3-1なら占露出させて自由が良さげなのでは。。。
2dの吊り先困るし。(霊ロラ出来ないので縄でも回避CO視野にいれないとならなくなる面倒臭さ)
ふーむ。ってなると、やっぱり占潜伏って形として個人的には進行でのちぐはぐさが目立つ提案かな。って結論になってしまっ……。ちーん。
取り敢えずフェゴールたんは非素村という結論。狩だったらごめんね！！！＞＜
【地】 地の眷属 ヒューリット
占い師3人把握だよ！
3-1ならボクは統一を推したいな
明日は唯一占い師全員が確実に生きていられる日だ。統一にすれば確白、確黒、偽占い師のどれかは絶対に出来るよね？
統一は狼有利というよりは、統一で占われる人によっては一気に狼有利に持っていけるのかなとは思ってる。だから統一なら誰を占うかを皆でよく考えて選ばなくちゃいけないとは思うよ！
【水】 水の巫女 スイレン
占いは真狂狼だと思います。
真狼狼も可能性としてはありますが、レアケースなので、頭の端に置いとくだけにします。
一応、対抗は、
フェゴールさん 狂＞狼
ハリさん 狼＞狂
で見ています。
フェゴールさんについては、>>86の出方が、完全に誰かが出るのを待ってた感がありました。様子見してた狂かな？…というイメージ。
あと、「お前さん、狼だろー」って吹っかけ方、狼自身がするかなーとも少し。
ハリさんは消去法になってしまいますが、狼目。
このタイミングで出てきたのが少々疑問ではありますが、もともと騙り予定で遅くなっただけ…ってのが真実でしょうか。
あと個人的に、私が素村だったら、このタイミングで出られたら逆に真目で見ちゃうかなぁと思うので、そーゆー効果を狙っている可能性もあるかと。
対抗への雑感はこのくらいにして、あとは占い先を考えますね。
【女】 女学生 リン
やっほ！学校終わったよ！3-1になったんだね！【あたしは非占】
占い3人とも気合い入ってるぅ～！これから楽しみ！
シカタくんも真確おめでとう。頼りにしてるね。
占い雑感
怠 真≧狼>狂
実は灰雑真っ先に書いてた。（でも占い候補だから無駄になった）ベリーアちゃんとの対話で本気で占い潜伏嫌がってる雰囲気を感じたんだよね。だから何かしらの役職があるのかなって。占いに優しい世界～のくだりも本人なら納得。当事者意識を感じるよ。>>12>>54 ここらへんで少なくともベリーアちゃんフェゴールくん両狼はなさそうって思ってたよ。
でもここまでの話は占い騙りを決めてた狼狂でも通るから根拠として弱い？でも信用欲しそうな雰囲気感じるな。だから騙りなら狂より狼め。
【牛】 草食系 ウシ
>>141 フェゴール
と思ったら一番真あるなと思ってるフェゴールから疑ってるって言われてる悲しみ。質問の件からかな、なんかこの反応は白感じるね。
☆>>118でも言ったけど、基本占い方法はどちらもアリだと思ってるって前提ね。言葉が足りなくて申し訳なかったけど、自由占いも「アリかもね」っていうのは、統一が好きだけど、3人COで灰が減る、かつ情報も3人分出る、村の中には自由占い希望もそこそこいる、ってことで「アリかもね」。あと実はウシ自由占いのこと良く知らないんだよね…すまんな…
【独】 【飼】 飼い猫 ダイナ
>>105加えて、2-2に実際になった場合にローラー派する可能性も出てくる。
【狼が霊能に出てくる可能性を考えながら>>105、2-2になった場合に霊能無視>>100】があまりにも浮いて見える。
【見】 【秘】 【秘*】 天邪鬼 イリル > 【女】 女学生 リン
やっほーリン！
見てるよ！実はこのゲーム、初日からみんなの雑感書くのって2日目以降よりずっとエネルギーが要るんだよ！だから明日以降失速することはないと思う。気楽に構えていいんじゃないかな
初日はFOするか否かみたいな話もあって、比較的話題が絞られない一日だから、風呂敷広げるのも問題ないよ！見てるよ～日記も発言も楽しみに待ってるよ～！
僕はというと、ハリネズミ>>164にある君へのアンカーで「女」って書かれてることにじわってるよ(日記)
【紅】 紅の騎士 アロイス
>>94>>147スイレン
ライン線ではないので真か狂が早い段階で噛まれる可能性はあるが、そうなったら「俺達が残りの占いを吊って確実に2人外を葬るだろう、覚悟しておけ」と強気に言うことしかできない。この事から占い師は早めに黒を見つけないといけないのだが…この余裕さが真故なのか占いに護衛を持っていくことで霊能噛みを狙っている人外なのか図りかねるな。
>>170地
ほう、そこまで見据えていたんだな。やはり話せる者のようだ。
【貴】 貴族の娘 ファリン
>>140 怠
実は>>26はファリン自身の発言が非占と透けてしまったと感じて書いたものですの。>>10の「潜伏をするとなうと「欠け」の考察も生じてしまって、ファリンは頭がパンクしてしまいそう」。この発言はよく読み返すと非占いと言ってしまっていますから…＞＜
【秘】 【メ】 メイド ルイーズ > 【秘】 村建て ミナト
質問を受けて灰雑感を出した時よりも思っていたことを言語化できた気がします……！
今★を使う大切さを実感しています！
【幻】 幻獣使い ロランド
>>94>>125>>168あたりをよく読んでみて本日だけ統一黒狙い希望に代えてもよろしいですか？
どちらもメリット、デメリットあるのでどちらでもと思っていたのですが、ベリーアさんもおっしゃってた確実な情報が欲しいので。
占い希望は
【●地○メ】
現状１番色がぼやけている人を選びました。
>>184リンさん
それはハリセンものですが、私狂人の潜伏もしくは占4人というのはあるのかと思っていました。
【見】 【墓】 【狂】 享楽 クヘイ
>>+55 サカエ
「役職はすべからくロラすべし教」というのがあるそうだよ。
縄が足りる状況であれば、グレーから村決め打ちで占いをローラーするんだってさ。
実質占い候補が2人以下である程度グレーが色分けされていないと好みが分かれるところだよね。
【見】 【墓】 【秘*】 天邪鬼 イリル
>>ミナト
等幅の件伝えたよ！
早速実践するシカタ超優秀
フェゴールちゃんactで訂正しまくりで可愛いもふもふ
【怠】 怠惰 フェゴール
>>215自由占いなんで幻占うぜ。理由以下3つ>>218(牛の指摘で目が覚めた、黒攻めたい)
①>>74.>>99発言中に事実確認が割合で多い、意見出したくない完全潜伏狼と予想してる。
②>>17.>>49早く来て考える時間があったのに根拠を言わず自由推し。
③極めつけ>>161「全て疑わしい」ならその理由を述べるべきだ。「あらゆる可能性」とは何だ、複数思いついたんだよな？何故それらを言わない。
発言時間的に浮上率高いのに喉余らせすぎだ、もし村なら今後、考察落としてほしい。自分の言葉で自分の意見を出してくれ。語気が荒くなってスマン、だが情報出そうという姿勢があんま見えねぇんだ。
【見】 【墓】 【考】 墓下考察 ウェルナー
役職は噛まれたらどこかでローラーしたいなと思いますし、もし噛まれなくても決め打ちが厳しい場合は余裕があるうちにローラー始めたくなりますね。真が確定する状況ってあんまりないので、人外が確実につれる方が個人的には好きです
自由占いだとしても誰がどこを疑ってるかわかったので、ラインを見る上でいい情報源になりそうですそ
【地】 地の眷属 ヒューリット
ルイーズ
自分の意見をしっかり持ってて、伝えてる印象。まだなんとも言えないや
ウッシー
積極的に自分の感じたことを伝えてて、1人1人の発言をよく見てる印象。さっき占い希望2番目に挙げたけど今のところ全然黒っぽいとは思ってないよ
ティムとユヅルの発言は実はあんまり読めてない。ごめんね！ロランドはさっき言ったように意見が見えない。目立ちたくない狼あるかな？って思った
初日だからあんまり読んでなくてざっくりとした感じでごめんね～～明日以降はもっと読み込んで内容書くね
【見】 【独】 【実】 侠客 チヒロ
>>138フェゴたん
ここでリンに潜伏臭さ感じてるのに、吊り枠とまで言ってのけたロランドに占い投げるメリットってなにかなー？？？感。
白でもやっぱなー。ってなるからかね。
フェゴたんがツンデレで、実はロランド村なら頑張れよ！！！してるパターンも存在するかも知れないけども。
完全対立とか言ってるけど、ロランドが一方的にフェゴたん狼な気ィするで？って言ってるだけで、フェゴたん自体は>>140まだ吊り枠だけど村目おいてますやん？ここ凄く謎なんだよなー。何要素？ってなってる。
【見】 【独】 【実】 侠客 チヒロ
ただ、占い師の中で一番輝いてるのもフェゴたんだと思う。実際。
だからこそ目が行っちゃうのもありーの。
こう、サツキちゃんが言ってたみたいに、はっきりものを言う。切り込む。中身のある発言をする。って憧れの真の体現、輝く占い師みたいなところがあるので。周りの人はその光だけで真ぽく見えてしまうと思うのですよな。
偽だったら実際、十分戦える状態にあると思う。(騙りはむつかしい
うん、でも。でもだよ。
その輝いてる占い師が、ほぼほぼ発言力としてはない灰から狼って取られてるのを完全対立って言うの、ははは大袈裟だなぁ。って思っちゃうんだよね。
【見】 【墓】 【実】 侠客 チヒロ
さて、このチヒロは実は灰(独り言)用のptを使いきってしまいやした……。
灰で特に触れているのは、フェゴール坊ちゃん、ルイーズお嬢、ベリーアお嬢、ヒューリット坊ちゃん、ファリンお嬢でございやす。
といったところで今日はお開き。
皆様方はよい夢を。
【見】 【秘】 【狂】 享楽 クヘイ > 【丸】 丸く、そして尖っている ハリネズミ
でも、統一を蹴ったのはボクはスキだよ。
統一確白は、長期的な盤面不利は無いにせよ裏を返せば「狼を白囲い出来ない」という事実に他ならない。
初日自由占いで、翌日もしもハリーが噛まれた場合にも
①真狂不明だからとりあえず噛んだ
②真が透けたから噛んだ(ナイスミスリード)
③漂白目的に噛んだ
と、残る村には多大な考察負担を強いる事ができるよね？
村側の負担が少ないのは統一確白づくりになっちゃうんじゃないかな。
【独】 【飼】 飼い猫 ダイナ
【元】
うーんと、多分考え方が正反対かにゃぁって思うにゃ。
ダイナは占いにうえいとを置いてるけど、
ベリーアは初日の提案を見てる限り、
何だか霊能の方にうえいとを置いてる印象がするにゃ。
後は、どうしてもこの発言がきになるにゃ？
>>1:105
【霊能に狼が出てくることもそこそこあるんじゃないかと思ってました】にもかかわらず、
>>1:100【2-2になったら霊能は無視】・【噛まれたらもう片方を吊れば】
【霊能に狼が出るって思ってる】んだったら、
≒【霊能はほぼ噛まれない（だって噛んだら確実に1匹吊られるにゃ？）】
≒【霊能は無視できない】の方に思考が移動するんじゃないかにゃと思ったにゃ？
ごかいを恐れずに言うと、
【霊能にうえいとを置いて占いを噛ませたいように見える】にゃ
後、多分初日の提案、
反対派の方が多そうっていうのは読める範囲かにゃぁ？っておもうにゃ
【丸】 丸く、そして尖っている ハリネズミ
自分の参考用に占希望纏めたのはるよ～。明日の題材つかえるかな？気になたとこ追記してるよー。
＜1日目占希望＞
夜●飼○元
メ●王○地
牛●地○王 一番分かりにくいとこ
貴●メ○幻メ最疑い
女●地○王
元●地○女>>173に人外み
紅●メ○牛
飼●牛○王
幻●地○メ色ぼやけ
地●幻○牛(実質●幻追従、牛色不明)
水●地○メ(地追従感、メ当たり障り無さ)
怠●地○牛→幻>>208への反応(間3分程度)/→統一●地自由○幻
魂●牛○幻ここ怖
丸●メ○地(実質●メ)
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