91 【誰歓G+聖痕】真夏の夜のガチ
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ナタリアいないみたいだけど、
襲撃から、ミーティア真ってことでいいかな。
おっと、>>0の偽CO確認。
では、完全霊軸モードで行こうか。
今日は狩人保護兼ねて、破綻のダンテ吊りで。
ダンテの霊判定が白なら、ニケ狼確定と。
(7) 2017/08/20(Sun) 00:05:43
>>2ユージーン
あれ？ そんなに驚くところだった？
確かにダンテは真っぽかったけど、
そこまでダンテ真＆ロジャー狼だと思ってたのかい？
(9) 2017/08/20(Sun) 00:07:59
統率者 アーサーは、祓魔師 ダンテ を投票先に選びました。
おはよう。
レイチェルの>>76のニーナ疑いの妥当性はともかく、
【灰吊りに賛成】だ。
霊判定が確実に見えるうちの灰吊りは、
結果が黒ならもちろん、白でも、
村の思考を進める有効手と考える。
ダンテ・ニケが両偽だと、村の思考そのものが2日間停滞するしね。
私もそうだったが、皆もニケとダンテの2択に囚われすぎかな。
灰同士の思考を見るなら、
吊りというタイムリミットのある状況を設定するのが一番だと思うよ。
(86) 2017/08/20(Sun) 09:34:29
というかだね、皆は、これだけ上手いダンテが
仮に狼だとして、絶対にバラ撒かれているはずの
偽装ラインを拾わずに、正確なラインを拾えるのかな？
また、ニケが狼だとして、あのいい加減な発言群から
ラインがあてになると思ってる？
ぶっちゃけ、どっちが狼でも、霊判定の必要性、低いと思うよ。
それより、灰吊りで、皆の白視or黒視の本気度を見たいな。
第三の選択肢に気づかせてくれたレイチェルには感謝しかない。
(87) 2017/08/20(Sun) 09:47:58
>>87補足
あ、「霊判定の必要性が低い」っていうのは、
「ダンテ偽としての霊判定」のことね。
昨日段階では、ダンテ真の目があったからこそ、
斑吊りでの霊判定は物凄く重要だった。
信用の高いダンテが真なのか偽なのかをはっきりさせないと、
村は絶対に揺れたからね(ニケもいたし)
偽と発覚した以上は、ダンテは「偽」でいい。
(89) 2017/08/20(Sun) 09:55:16
>>88ニケ >>90マティアス
私自身、些細な穴を塞ぎながら進むのは、一番好むところ。
昨日の霊軸移行提案もその一環だしね。
んー、灰吊りの精度を今日明日で上げるのはアリか。
なら、譲歩できるのは、今日のダンテ吊りまで。
仮に、ダンテ白で、ニケ狼が発覚したなら、
皆が考えているような二連続吊りではなく、灰吊りを挟むこと。
それこそ、ニケの霊判定は不要なのだしね。
これが条件だね。
(91) 2017/08/20(Sun) 10:09:38
>>115シュテン
質問自体は>>118で解決したみたいだからいいかな。
確白扱いは、私が一番困っている。
私は、白視には慣れているから、
相手が私をどのように白く見ているかからも
相手の思考を読み解くのが好きなのだけど、
村打ちレベルだと、その視線すら無くなるのだからね。
襲撃されなければ、それだけで手のひら返しを受けそうだし。
私の思考とか、皆、見てないだろうと。
その展開は困るので、こっちから動くか。
多少の疑いかけは大歓迎だ。
(120) 2017/08/20(Sun) 16:39:32
>>ニーナ
★貴方の中で、私はどういう位置づけになっている？
>>1:227「発言から色は見えやすいタイプ」とあるが、
私の発言を見ての、思考の更新が出力されていないので
気になっている。
>>2:195で貴方に直接シュテンの推理者要素を提示して、
貴方の思考を見ていたのだが、>>36でも、
「同意or不同意ならシュテンの色をどう見るか」、
「思考開示してきたアーサーの色は？」までは行っていない。
なので、詳しい思考開示をお願いしたい。
(121) 2017/08/20(Sun) 16:52:34
>>80アリッサ
……私は、確定人外の偽確劇場も、それを真に受ける者も、
強く憎悪している、とだけ。
私に対して聞きたいことがあるなら、
アリッサ自身の言葉で問いかけてきてほしい。
>>51の引用と、それを村にバラまくのは、
アリッサ自身が同じ疑問を抱いたとしても、
根拠の薄い疑心暗鬼をバラまいているのと一緒だよ。
>>80上段は了解。
私の>>2:62も、その懸念含みだし、よく分かるよ。
(122) 2017/08/20(Sun) 17:02:13
>>109ニーナ
まず、>>22と>>108上段の疑問(真贋の話題等)だけど、
レイチェルの中では>>75中段に内包されているから、
再度提示する必要が薄かったと考えられるかと。
プラス、彼の中で、CO順はあくまで補助的な要素であり、
メインは>>75上段の「単純にニーナ単体見て怪しい」なら、
単体考察に力を注いだというのも分かるよ。
ストッパー狼はあくまで>>1:135「居そう」に対し、
「ニーナ単体おかしい！」は、彼の中で明白だったわけで。
だから、上記について、
私はレイチェルの思考としておかしくないと考えるよ。
>>レイチェル
★上記は、貴方の思考として合っている？
単体違和：CO順ストッパー狼疑惑＝何対何くらいだった？
(126) 2017/08/20(Sun) 17:35:09
>>126続き
また、>>2:137でニーナが指摘した当時、
レイチェルは、アリッサ、アーサーの質問回答に追われていた。
「話の流れ見てー！」からも、余裕は無かったのでは？
>>2:142「夜やるから」は、文字通り、
「単体考察は夜やるから」だと考える。
この「やる」は、精査するという意味だね。
>>2:182>>2:183の疑問も、2日目昼間から、
おぼろげには持っていたかもしれないけど、
きちんと言語化できたのは夜になってから、だと思う。
少なくとも、>>2:158で「帰ったらここ見るわ」で、
改めてよく見ようと表明しているし、
>>22下段のように、「疑うことが目的になっている」とは
私は思わないよ。
(127) 2017/08/20(Sun) 17:54:08
>>ニーナ
★>>126>>127を読んで、レイチェルについて改めてどう思う？
私は、レイチェルの思考としておかしくないと思っている。
むしろ、ニーナの>>22下段は、流石に疑い返しと感じるので、
もう一度考えてみてほしい。
(129) 2017/08/20(Sun) 17:59:10
>>136レイチェル
>>126は、「疑問」じゃなくて「確認」だね。
私が貴方の思考をよりしっかり把握するため＆
ニーナにハッキリ提示するための。
その口ぶりや、>>138「単体に状況が付加されただけの話」から
当たっているとは思うけど、明確な返事を貰えたら助かる。
あ、リロードしたら、>>139見えた。
★最下段：>>127はちょっと違ってた？ これも欲しい。
(140) 2017/08/20(Sun) 19:18:08
統率者 アーサーは、食事の時間なので、また後ほど**
(A27) 2017/08/20(Sun) 19:20:00
>>172シャーリエ
☆1.>>109でニーナに頼まれたからというのもあるし、
私が理解したレイチェルの思考過程を提示することで、
ニーナがそれをどう考えるかを見るためだね。
>>121の一環でもあるよ。
☆2.>>2:205の「そこ」は、
>>2:176「データベースからの移行が進んでなさそう」に
対するものだね(>>2:184は本当だと思うよというフォロー)
第二希望なのは、>>1:137の考察スタイル由来ではなく、
ニーナの「自触れからの要素取り」の様子に疑問があったから。
ニーナからの質問回答があってから開示しようと思ってたけど、
>>182見えたので、早いけど開示するか。
(183) 2017/08/20(Sun) 21:38:40
今、私はニーナに違和感を覚えている。
自分への視線から、相手の思考を探って、
それが妥当なのか塗りなのかを判断するっていう手法は
ちゃんとある(私も>>120のように使うし)
でも、ニーナの対レイチェルって、
>>2:191「質問も疑問も一切なし」
→疑ってる相手にはまず質問って義務なの？
今日に入っての>>22下段「疑うことが目的になっている」
→>>127参照。
こんな風に、ニーナの解釈を押し付けているだけで、
「レイチェル本人の思考の妥当性」まで
深く勘案しているかというと疑問なのだね。
「自分への視線を相手の見極めに活用したい」ではなく、
自分への視線にただ敏感になっているだけで、
視線を起点にした、レイチェルへの探りが薄いという点が推理者として違和感と考えているよ。
(186) 2017/08/20(Sun) 21:50:43
レイチェルに関しては、
ニーナへの疑いには思考の発展が見える点が
推理者要素だと思っているよ。
特に納得したのは>>141「切っ掛けとそこからの推理」だね。
ニーナを注視していて、単体違和を見つけて、という流れがあり。
また、レイチェルが「ニーナの視線への敏感さ」を
「自触れから推理を進めようとしている」ではなく、
「視線にただ敏感」と捉える思考の流れも分かる。
レイチェルには、>>2:183で言及していた「自白の強み」が
ニーナからは伺えないと考えているからこそ、
ニーナの「自触れから推理する」という自己申告そのものを
怪しんでいる、という推理の道筋がある。
要は、「推理の土台が伺えないのに、本当にそこから推理しようとしてる？」と、>>2:183「その土台を何よりも重んじる」レイチェルの思考は真っ直ぐだと思う。
>>レイチェル
★上記は貴方の思考として合っている？
(196) 2017/08/20(Sun) 22:18:11
統率者 アーサーは、レイチェル、こちらこそ、まとめるのに時間がかかってしまってすまなかったね。
(A41) 2017/08/20(Sun) 22:26:46
>>190アル
遅くなってすまない。
白っぽい：ユージーン、シュテン、ネシャート、レイチェル
灰：シャーリエ、マティアス
違和感あり：ニーナ
そもそも単体要素足りない：アリッサ
アリッサは>>122で、非村利の行動はあるんだけど、
それこそ、そこだけを疑ったら、アリッサ村の場合、
ダンテの思惑通りになってしまうので、他の要素を探したい。
(201) 2017/08/20(Sun) 22:28:32
統率者 アーサーは、立会い不要なのだし、ユージーンに限らず、みんな、無理はしないでほしいな。
(A44) 2017/08/20(Sun) 22:39:55
>>208アル
【本決定了解】
>>205シュテン
だから、確白扱いは私が一番困ってるんだってば(>>120)
あ、そうだ。
>>シュテン
★なら、「このアーサー白視意見には納得いかない」って具体的にある？
空気ではなく何が気持ち悪いか、貴方の中でも突き詰めてほしい。
(210) 2017/08/20(Sun) 22:58:58
統率者 アーサーは、今日は疲れているので早めに休ませてもらうよ。おやすみ**
(A50) 2017/08/20(Sun) 23:11:00
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