45 【1/29開始】第19回名古屋村 前哨戦村！
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旅人 ニコラス
んで、ハミガキ襲撃の話で▲ハミガキ→▲びちびち様？と言ったけど、GJでなかったら狩はびちびち様かキャノ護衛で進むし、びちびち様の挙動によっては抜けないんだよね、多分。
リーザ自身は恐らくハミガキ襲撃に対しても狂襲である、両噛み狙いでは、という方向になるのではと思うし。
その辺を鑑みると、最初の考えに戻るけど、ハミガキ襲撃は「ハミガキの真を読んでいた」というのが真相のように思いました。
【独】 旅人 ニコラス
先読みしているなら、コアタイム的にリーザの方ですよね、というのは言っておきたい(昼間と夜の違いがあるので僕の方が遅い日もおおいので大嘘
旅人 ニコラス
あとは、リーザが僕をどう見ていたのか、というか
>>1:150「正しい要素を正しく拾うかどうか」
という視点で僕を見ていて、僕のヨアヒム評への反応>>2:79「ニコラスさんの>>2:27あってこれ」と意見を拾い、>>2:94で「結論白だからニコラスさん疑っているわけじゃないけど」が繋がりません。
リーザの考察とニコラスの考察結論が一緒だった、ということが言いたいのか。
また、その場合リーザが言ったニコラスの「正しい要素を正しく拾う」という見方をきっちり使っているのか。
この辺の判断が発言上から見えないわけです。
ヨアヒムの白要素明言を彼女は行っていないので。
後出し取捨選択、とどこかで言ったのはこの辺です。
旅人 ニコラス
また、シノン確定白(狂割れがなかった)を見る前と、シノン確定白を見た後に表での行動方針が変わった、という風にも見ています。
直近リーザの指摘ですが。
僕は「村側は見えない分、見えていないところを想像する傾向がある」し、「狼側は見える分、見えることの利を活かして行動する選択ができる」と思っています。
リーザ村なら(そして今見返すとめっちゃズレてるけど、リーザが真狼考えてると思い込んでいたので)、過去潜伏狂人に痛い目にあわされた自分とリーザを一瞬重ねたし、その見えない何かに対する対策を得ているなら人間に思えるなとその瞬間は思ったんですよね。
それが客観的に間違っていようとも。
表に出せば検討の対象になるでしょう。
喉に限りはあるから、出し切れないものも当然あるけれど。
そうやって議事に出していこうと思っていますよ。
【独】 旅人 ニコラス
今とても筆が(怪しいテンションで)滑っているのでまた視点漏れ発言しないはずなのにしていそう。。。
どうしたらええんや
おてんば リーザ
【2dニコさん】
＞旅人 ニコラスは、あと灰のままのゲルドは後で見てきます。
2017/01/31(Tue) 19:24:55
からの>>2:76ヨアヒムさん見てくる宣言ですので、ゲルドさんは灰のままのはずです。
>>2:82「ゲルドに合わせに行った～曇る」(白要素として採用できない)>>2:83「ゲルドに黒を塗りたいなら」と、>>2:98で自分で言っていますけど、ヨアヒム狼時ゲルド白を前提として(なぜ？)考察をしています。
これを見て私は「ゲルド狼ならヨアヒムあるのか？」って思ってしまったんですよね。
だからこその>>53です。そこはニコラスさん判断の為じゃなく、ヨアヒムさんすくい上げるために動いているので、そっちに重心をおいていました。
美の化身 ヨなんとかさん
現時点の結論まとめておきますね。主にシノン宛です
人間に見えるのはリーザですが、
狼仮定で考えたときの違和感、そして状況を見たときの違和感から、ニコラス狼に懐疑的。
あとオトメから追った際、オトメは見えてるものはバンバン言っていくタイプに見え、そんなオトメは村人としてニコラスを見て喋っているように見えた。
なのでリーザ狼で一度結論を出します。
ただしあたし掌クルーは普通にしますので、あくまで現段階結論。
美の化身 ヨなんとかさん
人間味はあるが非狼な要素が見つけられないのがリーザ、
狼として考えたときにちぐはぐさがあり非狼的に見えるが、淡々として小奇麗なのがニコラス。
なので、リーザから非狼さを、ニコラスにエゴさ渦巻く部分を見つけられたら、そこが大きな突破口になるのではないかと思っています。
ニコリズはそこらへんを自アピするといいのかもしれない
（出したからと言ってみるとは約束しない
おてんば リーザ
非狼的な所って言われてもヨナさんが私をどんな狼だって思ってるのか分からんのでアピりようがないんですがもう少し突っ込んだ所来れないですか。
おてんば リーザ
私の中でのニコラスさん狼を見ての扱いは、基本的には「窒息死させる」でした。
オトメさんから見たニコラスさんですが、ニコさん>>1:87で「村寄り結論の」「オトメ狼ならシノン白」（←黒要素として再提出）
とか、>>2:49で早い段階でライン見てるオトメさんなので、オトメさんからは切れ演出、ニコラスさんからはオトメさんから黒が出る前提で組んでいたと思われます。
また、ニコさんは2d結論ゲルド狼かオトメ狼としていますが、この時点で灰2狼なのでゲルド-オトメは切れないのではないですか？
ニコさん視点で灰1狼が見えていて、それを持って他者の白要素を拾う狼である傍証になると思います。
おてんば リーザ
狼としてみた時にちぐはぐさがあるって言うのも私から見た感覚と乖離していますし……。
ニコさんの3d顕著ですが、「一見正しいこと」を可能性の枝葉を切らずに喋っているだけなのではって思います。詳しくはまた。
美の化身 ヨなんとかさん
ニコ狼として状況のちぐはぐさ。これは二回目ハミ襲撃です。
ニコラス狼は考察を一つに定めてがーっと言って白視を得るよりも、
可能性の模索と考察の強弱を主としているので、リズ狼説にがーっと向かわざるを得ないこの状況見るとちぐはぐに見え。
（ですが>>4:33が反証として上げられるのでちょっと悩んでいます。）
・初手ハミ噛み
・オトの狩対抗（出さない場合でゲルハミが真打たれると詰んでいる状況の為）
この二つはニコリズどちらが狼でも妥当なものと考えています。
ハミ噛まれず▲キャノの場合、
ハミ視点狼確定・びちは恐らくニコ白出し。
そこから▼オト▲シノ
次の日にヨナvsニコorリズ
これを破棄して、三日間の議論を選ぶのが、うーん。
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