448 【キェェェェ】G2087第三次再戦村【理性的な奇声】
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【見】 【墓】 いじわるネコチャン 吉田ミチル
うーん？
マジ？
2騙りなら、桃の後に真襲撃かけるのは悪手過ぎかな。
占狼を補佐する灰Cも見えない。
狼は鬼かなこれは。
>>+22
GJで吊り縄増え懸念かな？と思うが微妙だよね。
【千】 わがままハリネズミ 千葉郁也
これなんだ？
2騙りなら、桃花狩COなんでしないの案件だし▲
天野もないような気がする
セットミスとかあるの？
【見】 【墓】 いきものがかり 高嶺聖子
>>+82 松本先生
この状況で２騙りかも？って思うこと自体が
わたしには理解不能なので…（）
▼桃ちゃんされてて
▲つぐみんの時点でほぼ勝ち筋放棄ですよ。
霊ＧＪか確白ＧＪの可能性を見てるんでしょうか？
というかその前に潜Ｃがいない…（）
晴斗くんくらいだったじゃないですか…（）
>>+83
豊久くんとつぐみんの真偽は
もはやあまり関係なくなってるんですよね。
市川くんを抜きにすれば正判定しか出てないので。
状況としては豊久くんＣのほうが
可能性は高いのかなとは思います。
>>+85 すず香
市川くん狼が過ぎるのわかる（）
これ囲いに見えるよね…。
【鬼】 鬼束瑠璃
おはよっスー。
襲撃ミスはあまり考えられないと思うんすよね。
なので2騙りc狂が占われ済みで桃が狩co出来なかった…が可能性として有るかな、とぼんやり思ったっス。
その場合はこいずーがc狂なんスけど…
【見】 【墓】 いきものがかり 高嶺聖子
あれ？
豊久くんＧＪの灰狩がいるなら、
COして豊久くん人間放置から
灰４ロラで詰みだよね。
豊久くん真も追えるし。
出ないってことは晴斗くん狩か白狩か
豊久くんＧＪではないってことかしら。
▲晴斗くんの意図を読むのが難しいな。
けどそもそも２騙りなら
桃ちゃんが非回避したらあかんやろだし
霊ＧＪの可能性はあるけど
２騙りで▲霊してどうするの？
ＧＪからの方針転換があったとしても
▲真は一番やったらアカンやつでは…？
狂放置を狙ってるとしても
潜Ｃの誘導がないと無理じゃない？
やっぱりどう考えても２騙りはなくない？？
【墓】 【鴨】 図書委員 鴨嶋すず香
でも2騙りは桃花さんの生存欲の薄さからやはり微妙か。
あの生存欲の薄さは仲間との兼ね合いか、桃花さん黒がでてメリットがある人物という可能性が高い。
そして堀江君の信用が上がってメリットがある人物。
疑いがどうしても市川君に収束してしまう。
【見】 【墓】 いじわるネコチャン 吉田ミチル
>>+143 桃もも
嵌れば（村）きついってやつかなー。
CF16は、確定白+2が最初から居たので、それと比較すればきついってやつ。
Gの方が熟れてるよね、戦いが。
>>+147つぐみ
↑的な。
CF15は、共有抜き、狼3狂1だからそこまで変わり無いような…？
【牛】 カレーには豚派 牛丸紗優
それで行くとこの襲撃で一番ぐるぐるしてる夢助はやっぱ白と思うんだよなあ。
私も今の所>>14と同じ意見で、変態襲撃を意識させたい思惑が間違いなく狼にはあると思ってるから。
夢助、郁也白の認識を全員で共有できれば勝ちなので、ここ2人に疑問ある人は積極的に投げて欲しいね。
>>4:106以降で私が提示した桃花≠郁也に対する反対意見とか。
あと>>35への茜の回答は私も注目してる。
【泳】 水泳部 小泉義哉
★瑠璃>>4:49
これ千葉も割と、こいつ村だろ？的なのは言及してなかったと思うけど、比較すると辻>>4:32はストレートに出てると思うけど、千葉はどう見えてる？
★瑠璃>>22
これ想定良く分かってない。桃花狼で俺Cなら回避得じゃない？
【茜】 2.5次元の住人 竹村茜
とりあえず戻ったよ。ただいま。
市川>>35
千葉は村かなと思ってる。
昨日、狼否定が取れたのが大きかった。
▲辻でつぐみ視点の狼ロストしてるので
堀江真で瑠璃狼はあるのかな、というのを考えてる。
ただ、桃花と切れてるのでは、というのはやっぱり思うので
>>3:62>>3:63このへん、切れてないと思うと言ってた市川の意見は聞いてみたい。
【千】 わがままハリネズミ 千葉郁也
で>>4:106なんだけど
俺、>>1:46桃花が3-1で聖霊ギドラになることを想定していなかった狼の可能性探ろうと思って聞いていて、
>>1:52で桃『ギドラ込でも確率高めるためじゃないかな』（ということは2-2だとギドラ解除は起こるから）桃花は狼が2-1と3-1を比較して3-1を選んだんじゃないかと言っている？）で
千『（2-2だと）ギドラ解除もあるけど（桃花の中では狼は3-1と）2－1想定してた？』ってなったんだよ
で、そのあとギドラあるかもわからないし、で提案する発想がないのかなでもやもや。
ただこれ整理してみて思ったけど、俺がちょっと言葉足らずだった…
むかつくは取り下げる
【千】 わがままハリネズミ 千葉郁也
で、牛丸に関して思ったのは
・仲間が責められている相手のことを>>4:107のように言えるかという事（俺の違和感は正解なはず）
・牛丸的には俺の追及姿勢がダメだと思っていても、いう必要あったかという事
下段、狼が俺をミスリーダー的に考えている場合、
こいつに他村を吊らせたろみたいな発想になる事もあると思っているんだけど
（例えば牛丸が狼なら3日目のように結果として鴨白だった場合、そっと乗っかりつつ目立たず違ったをしていたはず）
喉500ポイントで…みたいなのも含め言う必要あったのかなと思った。
俺がスッってなる可能性もあるし、今後も他灰を吊るのに利用したりＳＧにする気だったらなおさらいわなくていいように感じた。
桃花の仲間だからか？でめんどくさい俺に絡まれる可能性もあったろうし。
【牛】 カレーには豚派 牛丸紗優
ただ、茜に関しては『しようとしていない』のではなく『したくてもできない(キャパ・リソース・火力不足等の理由で)』
瑠璃に関しては『一貫して狼視を逃れるための戦略。霊護衛発言もストレートに占抜くため』
という可能性はそれぞれある分、夢助・郁也と比べて自信が持てない、という状況。
狼は
単体だと瑠璃の方が色が落ちるけど
桃花との関係値まで含めると僅差で茜かなと思っている。
【茜】 2.5次元の住人 竹村茜
今日の判定を見て、あらためて先生を見返したんだけど
先生、桃花にはノータッチなんだよね。
小泉、御旗は白と評していて
初日、2dと●投げていた辻に対してはふんわり落とす感じ。
市川は自視点からの黒視。
素直に白を白と言ってるんじゃないかなと感じていて
その点で言うと、千葉、紗優は白なのでは、と思う。
>>2:97
【牛】 カレーには豚派 牛丸紗優
茜の言う瑠璃≠桃花は
一方的に戸惑っていたりすれ違っていたりという類のものじゃなくて、お互いにバシバシ言い合ってるから、演出としてはやりやすいというのと
単純な戦術観のぶつけ合いなので、外からみてどっちが黒くなるみたいなことがあまり無くて、切りとしてのコスパは高い
っていう2点があるから、私は桃花≠郁也と違って茶番であり得る範囲と思う。
【牛】 カレーには豚派 牛丸紗優
ただ、これはあくまでこの言い合い自体に対してなんだよね。
再三言ってるけど、瑠璃狼なら、一連の発言はやっぱり霊に護衛ぶらすためのものだと私は思っていて
それに対して桃花が必死で反対意見出してるのが
両狼仮定、なんだかなぁ…って感じ。
んー、狼側が護衛ぶらしじゃなく、キリ演出に重きを置いていたのであればあり得るのかな。
【墓】 【恐】 女性恐怖症 辻晴斗
・堀江(2日目)
>>2:21の「おれを助けると思って」の辺りは偽だと出にくい感情かな
なんだろ赤共有してると、「村に助けを求める」の感情出辛いんだよね
どっちかというと「赤仲間のために頑張るぞ」の感情の方が出やすい
>>2:81>>2;82は緑桃が仲間だとすると桃を救いたい動き
だけど>>2:83みると速攻離脱してるし、救う動きとしては中途半端感が凄い
>>2:149もアッサリと吊認めてる。まぁ桃回避無かったし強い要素ではない
>>2:157の出方は凄く良いと思う
2日目の雰囲気みてると、堀江と岩崎先生視点では真ならほぼ食われる感じ
だから真の時に、「天野に信用取られて明日死にそう」感が出る
>>2:157の良い所は、明日死にそう感を
「明日死にそうだからヤバい＞＜」みたいな直接的な言葉で示すんじゃなくて
「明日死ぬかもだから今日出し切っておくわ」という
間接的な言葉で出してるところが良い
【茜】 2.5次元の住人 竹村茜
閑話休題。
昨日、小泉と御旗の話を聞いてあらためて千葉狼の場合を考えてみたところ。
桃花の占いを外そうと動いて、その次に桃花の吊りを外そうと動いて、騙りは偽黒打たないし、桃花は回避しないで吊られて3dLWになるし。
千葉ひとり働かされてる。過労死案件だった。
あと、千葉-桃花だと立ち回りが上手いのが千葉なので
紗優が昨日言ってた「位置を落としかねない」のを、しょっぱなからやるのは無さそだなと。
【緑】 緑化委員 堀江豊久
おれにはわからないので各自考えてくれ。
重要なのは、このうち4d「天にGJ可能性がほぼない」と言えるのは、おれでGJのときだけってこと。
おれは昨日そこに辿り着いたから、守ってくれた恩に応えたくて必死で頑張った。
で、だから…
唯一おれ真を切らないでくれたツジハルが狩なんじゃないか、って昨日の晩思ってた。
…でも、狼もそう思ったんだろうな。
でもツジハルがそんなリスクを冒さなきゃいけなかったのは、おれがGJ後の3dさっぱりだったからだと思うんだ。だから、おれが下手くそなせいとも言える。
ごめんな…。
3d▼桃（狼）▲緑GJ（占）→4d▲天（C）→5d▲恐（狩狙い）
こう見てくると初回GJが惜しいだけで、狼側の喰い戦略としては妥当だろ。
意図的C喰いも、真視取れてるとこに状況真も乗って、おれが今こんな有り様になってるわけだし、効果的な使い方だ。
なにも変じゃない。
【緑】 緑化委員 堀江豊久
因みに3dGJと▲天で、おれ狼の2騙りも否定できる。
おれ狼仮定、陣営は［桃七緑+潜狂］。
2騙りでの初回GJ先分岐は「意図ミス／つぐみん／聖霊ギドラ（以下略）」
天GJ→次も天護衛濃厚
霊聖GJ→次どこ護衛か不明
意図ミス→そもそも狩人の傾向読めない
この状態で、GJ縄増えの4dに信頼の厚い▲天選ぶ狼は意味わからないし、それが通るのも意味わからないよ。
作戦としても、泳御が潜狂でなければ天はむしろ生かして潜狂を確白にすべき。
あと単純に、灰狼いないから真占がまったく脅威ではない。普通に狩目を喰うべきところ。
以上の理由からおれ狼の2騙りは客観でもほとんど否定できるはず（ただし、2騙りでないと偽装する目的での▲天はないとは言わない、が、先述の通り4dに狼がそう判断できる3dGJ先はない）
↑ここまでおれ狼仮定ね。
【茜】 2.5次元の住人 竹村茜
市川と紗優はありがと。参考になります。
私の取り方が甘いのか。
>>71の桃花-瑠璃だとなんだかなぁ...感はあるね。
>>80より。
狼も狼の行動原理で動いているので
そこ加味して考えると、市川、紗優はやっぱり狼じゃないと思う。つぐみと堀江、どっちが真でも。
瑠璃は狼だったら動いてないなと思う。
桃花と切り合ったくらい。
つぐみ視点なら非狼だけど、堀江視点だと狼ある。
千葉は、ここで狼否定が取れなかったんだよね。
>>82はある。
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