月狼国

455 【第四次】G2087再戦村【君のことが大好きだ!】


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【紅】 林檎(リンゴ)

>>47 花守
椎柴=早乙女のラインを見るのは有効だと思う。
というか林檎が弥生狼視なのはラインだからね。

>>51 清和
清和が状況と盤面から狼探す(単体殆ど見ない)
タイプなのはわかるんだけど、たぶんそれでは
七姫に伝わらないんじゃないかな…()
現状、最終日が3人でも4人でも
清和吊られて負ける未来が見えるから
もうちょっとこう…わかりやすくだな…()

要するに、現時点の狐視先狼視先出そう。
明日以降も噛みや発言で変化したなら
その都度出して。

>>七姫
正直、清和のこういう動き↑のほうが
狼でやりづらいと思うんだよね。
他人の理解得られないしクソ怪しいでしょ…()

(53) 2020/11/12(Thu) 21:43:12

清和(セイワ)

>>53

いやそれを俺が言うのは流石に卑怯じゃない?
そんな事を言ったら一応卯波もそれに該当はするだろ。

まぁ七姫狼はどのルートでも一番勝ちやすい。弥生に関しては林檎が残り七姫おr花守が襲撃されているルートだと負ける可能性が出る。花守は七姫と同じかな。

(54) 2020/11/12(Thu) 21:58:11

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

うーん。弥生さん、単体で見ると普通に考察してる人に見えてたのだけれど、ラインで見ると気になる点はあるかも……。

★弥生さん
弥生さんが村なら重要視する要素が違うのかもしれないのだけれど、>>3:28で取ってる椎柴君からの「▼早乙女」って、非ラインだと思ってました?その時のことが思い出せたら……。

昨日、私もここを見直してたのだけれど、椎柴君からの「▼早乙女」のタイミングって、全部が死に票なのよね。弥生さんが取った2dは霊ロラ模様だったし、3dは夜長さんが抜かれた後だし。

(55) 2020/11/12(Thu) 22:00:16

【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>53林檎さん
うーん、言わんとすることはわかります。白視とる動きじゃないということですよね。

ただ、推理出さずに周りを見て意見を調整して生き残る狼ってさんざん見てきましたし、それに当てはまる動き。
状況もあるとはいえ、その線が切れないので疑わしいんですよね。
時々出るもので鋭いものがありますが、能動的に動く部分もなしですし。

↑で否定材料あったらぜひ欲しいです。喉なさそうですができれば……!


>>54清和さん
いや、卑怯なにがです?

林檎さんも言ってますけど、狐視先狼視先出してください。
思考変遷もあればそれも加えて。
それが清和さん見えないから怪しく見えるので、
清和さん村ならFOしましょう?

戦略上言えないって思うことがあるならそう言えばいいですし。
じゃあその時開示してくださいとなります。@1

(56) 2020/11/12(Thu) 22:09:38

【姫】 七姫(ナナヒメ)、【紅】 林檎(リンゴ)に相づちを打った。

(A15) 2020/11/12(Thu) 22:10:15

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

えーと。とりあえず、私が想像するに……清和さんは最終日が4人か3人かとか、林檎ちゃんが残るかどうかとか、そういう襲撃を元に狼探しをするつもりで……今は思ってることを言う時期ではない、と思っている?という感じかな?

(57) 2020/11/12(Thu) 22:19:21

清和(セイワ)

というかここははっきり言うとまだ決め手に欠けるという言い方が正しいか。

現状だと七姫か弥生で悩んでる。ただ七姫は正直対処し切れねぇなこれとは思ってる。その時にならんとわからん。

狐視事態は卯波と変わってない。

>>七姫
だって卑怯だろ。俺はそういうアピールするのは嫌いなんだよね。事実ではあるがそこに訴えかけるのは俺自身やりたくない。

(58) 2020/11/12(Thu) 22:19:53

【姫】 七姫(ナナヒメ)、 清和(セイワ)に首を傾げた。

(A16) 2020/11/12(Thu) 22:25:46

【姫】 七姫(ナナヒメ)、 清和(セイワ)ふに。

(A17) 2020/11/12(Thu) 22:26:15

清和(セイワ)

ん?
あー卑怯は俺が3人でも4人でも負ける未来が見えるという事を俺自身が言うという事ね。

花守については俺が2dの頭からずっと卯波狐視をしているという所から来ているのを見ていないのは塗り臭くは見えるんだが>>17の発言は昨日の平和先を知ってる狼には見えなかったな。

(59) 2020/11/12(Thu) 22:34:51

【姫】 七姫(ナナヒメ)、 清和(セイワ)ふにふに。

(A18) 2020/11/12(Thu) 22:37:13

【姫】 七姫(ナナヒメ)、 清和(セイワ)に頷いた。

(A19) 2020/11/12(Thu) 22:37:31

【波】 治外法権 卯波(ウナミ)、ふにふに。

(A20) 2020/11/12(Thu) 22:48:10

【波】 治外法権 卯波(ウナミ)、ソファで丸くなった。

(A21) 2020/11/12(Thu) 22:48:36

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>59
清和さんから卯波さんへの狐視……改めて見返してきたら、思ってたよりも凄かった。そうね。

(60) 2020/11/12(Thu) 22:57:02

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、闇夜から帰還した。

(A22) 2020/11/12(Thu) 23:21:17

【姫】 七姫(ナナヒメ)、朧気にその姿を消した。

(A23) 2020/11/12(Thu) 23:22:14

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

ボクの中では非狼非ハム打つなら七姫かなって感じなんだけど、皆が七姫を疑ってる理由が良く分かってない。特にハムで疑うなら、まだしも狼で。

七姫狼ならハムをどうやって処理しようとしてるの?

卯波ハムじゃね?理論は、やや場に漂っていると思ってるんだけど、それが真としても、七姫が乗る素振りなんかも見えず。また、早乙女からの告発もない。

七姫引っかかりあるとすれば、揺らぐ姿勢があまり見えない所。

林檎>>46
誘導は全体として感じてないけど、後手後手になってる感覚はある。

(61) 2020/11/12(Thu) 23:34:02

清和(セイワ)

七姫狼なら告発そのものは要らないだろ。
七姫は昨日の時雨→早乙女に変わった流れやここまでの圧力の掛け方。七姫個人は場を動かす事ができうる駒だ。

七姫が強く言えば流れやすい。七姫狼なら自分自身の手で狐を吊るとは思ってるよ。

(62) 2020/11/12(Thu) 23:44:25

【紅】 林檎(リンゴ)

>>56 七姫
清和狼なら貯金してなさすぎると思うんだけどね…
これも響かなそうなのでやっぱり
清和非狼より弥生狼の理由を残すことになるんだけど。

椎柴狼COの話。
まず基本的に、灰枠足りないなら
椎柴は狼COしない。それでも出たってことは、
灰狼はそれなりに安定した位置だと思われる。
また、狼COによって林檎の真置きがおこる。
つまり林檎に縄を使わなくてもいい。
(ここで林檎は七姫か弥生に狼いると思った)

それともうひとつ。
林檎の意見が灰狼に不利ではないだろうということ。
真置きされたら独断だって有り得る。
4dまでで林檎が表明してた灰視は>>3:37

清和狼や七姫狼なら
狼COはなかったんじゃないかなと思ってるよ。

(63) 2020/11/13(Fri) 00:07:50

【早】 早乙女(サオトメ)、闇夜から帰還した。

(A24) 2020/11/13(Fri) 00:08:16

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

花守>>55
>>2:23同意で2d見直して白?となり、要素集めてた。

あと>>53の通りでラインはボク狼になるのは重々承知で、ボクが別解示さないといけないんだけど力不足を痛感してる。

>>46は助かってるけど、状況的に卯波ハム?はある。狼予想だけは>>46納得できない。

★林檎
花守要素欲しい。早乙女との完全切れ箇所どこ?

清和>>62
七姫狼なら早乙女が告発して、▼ボクor▼清和する方が固くない?

(64) 2020/11/13(Fri) 00:14:26

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、悲しみに暮れた。

(A25) 2020/11/13(Fri) 00:19:54

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、【紅】 林檎(リンゴ)に首を振った。

(A26) 2020/11/13(Fri) 00:20:17

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、【紅】 林檎(リンゴ)に首を振った。

(A27) 2020/11/13(Fri) 00:20:45

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、【紅】 林檎(リンゴ)に首を振った。

(A28) 2020/11/13(Fri) 00:20:55

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、【早】 早乙女(サオトメ)を小一時間問いつめた。

(A29) 2020/11/13(Fri) 00:21:19

【紅】 林檎(リンゴ)、【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)をじっと見つめた。

(A30) 2020/11/13(Fri) 00:22:34

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、悲しみに暮れた。

(A31) 2020/11/13(Fri) 00:22:44

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、ソファで丸くなった。

(A32) 2020/11/13(Fri) 00:22:54

【早】 早乙女(サオトメ)、【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)に首を振った。

(A33) 2020/11/13(Fri) 00:23:29

【波】 治外法権 卯波(ウナミ)、【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)をもふもふした。

(A34) 2020/11/13(Fri) 00:23:35

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、【波】 治外法権 卯波(ウナミ)に驚いた。

(A35) 2020/11/13(Fri) 00:27:20

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)、寝室へと向かった。

(A36) 2020/11/13(Fri) 00:27:38

清和(セイワ)

>>64

いや。弥生狐時は林檎、俺or卯波、七姫、弥生。この盤面なら不要。
客観視点だと俺狐なら花守、七姫、弥生、俺で不要。

今の疑いの矢印から考えるとこれで事足りる。告発はそも無理にする必要性はない。告発をすると灰の選択肢が減る。誰が非狼であるか否かがわかってしまい俺達にヒントを与える為だけになる。告発は狼視点それ相応のリスクのある行為。しなくて済むならそっちの方がいいだろ。

後はこれは狼側の責任だが▲万歳した時点で俺らと狼の信頼関係は皆無。告発をしても必ず吊りになるとは限らない。

(65) 2020/11/13(Fri) 01:07:35

【紅】 林檎(リンゴ)

早乙女を待ってたんだっちゃけど…来ないかな。
弥生には悪いけど、誰が狼でも今日は林檎が死ぬと思ってるから考えは全部出しておきたい。

狐は生きてるなら卯波と思ってる。
ちょっと邪推だけど、>>45の清和宛「狼視でもいい」っていうのは狼視なら先吊りされないからかな(狐感情)とは。

>>61 弥生
今日の七姫は卯波狐視で吊りにいってるように見えるっちゃよ…?
>>64☆七姫>>10 他にも、早乙女→花守は位置を下げたい殴り方。

>>54 清和
自覚あるならいい、村だと思ってるから。

>>56 七姫
(追加)清和の七姫への襲撃誘導は牙持ってない思考だと思うよ。


みんなわかってると思うけど、狐を先に吊らないとだめだからね!
あとは宜しくっちゃ。 〆

(66) 2020/11/13(Fri) 03:48:21

【紅】 林檎(リンゴ)、全員に手を振った。

(A37) 2020/11/13(Fri) 03:49:09

【紅】 林檎(リンゴ)、ソファで丸くなった。

(A38) 2020/11/13(Fri) 03:49:21

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

寝落ちてました。卯波さんの発言を読み直してたのだけど、途中から記憶がない……

起きたら、林檎>>66が見えた。参考にする。感謝。

今は、一旦、寝るね。後は明日がんばる**

(67) 2020/11/13(Fri) 04:22:07

【早】 早乙女(サオトメ)

寝落ちてましたごめんなさい!
どうしよう時間なさ過ぎて震える。
林檎サン待っててくれたのにごめんなさい。

今日見ると、明日は▼卯波サンが見えてるわけですが。
卯波サン非狼なら滅びるのでやめてほんと。

死に綺麗過ぎ&全員に吊られそうなので非狼に見えます。
卯波サンは灰にハムいなそうなら狩ハム考えてください。

灰2狼の組み合わせがずっと不具合で、狼めちゃ強いな…。
卯波サン非狼の前提で、狼の勝ち筋できてしまっているので、動きで追うことができない。

早乙女視点だと、ラインで早乙女-弥生と言われてる弥生サンが▼時雨はすごい非狼なんですよね、
早乙女の白見せれば全部解消なのに、それやらないんですもの。

清和サンは今日も変わらず、狼だと何してるの。
「この人が狼ならこういう盤面作るといいよ」って、狼で何これ?って見えてる。

(68) 2020/11/13(Fri) 05:36:08

【早】 早乙女(サオトメ)

わたしが花守サン黒く見えるのは、初日から比べてどんどん、速度が落ちてきている、動きが小さくなっているように見えるところが大きいです。
あと、推理が進んでいるのか?というのがいまいち見えない。

パーツ集めをしている段階なのかなというのは思いますが。

煮詰まってる村なのか、煮詰まらないようにしている狼なのか。
正直、判断に迷います。

あと、早乙女-七姫のライン検討のとこで「初日から早乙女が白く見られるのが不満そうな七姫」って、これどういう視点です?
それ、早乙女白-七姫黒でないと出ない不満では。

これなんでしょう。色見えてないから変な視点になっているのか、早乙女白が見えてる視点なのか。
ここも判断困ります。

困るものは要素としてはいったん置くんですが、今日は本当にごめんなさいこんな時間なので、拾ったまま出してます。

(69) 2020/11/13(Fri) 05:45:45

清和(セイワ)

早乙女、今来たか。

来ないかと思ってた。でもその感じならやはり七姫非狐は固い。>>6:102参照。告発があるなら今日の流れを見てもリスクを承知でやる価値があるからね。

(70) 2020/11/13(Fri) 05:48:06

【早】 早乙女(サオトメ)

清和さんおはようございます!
すみません、わたし清和サンの言っていた狩証明あたりの思考、ぜんぜんありませんでしたあの時点。

5dは村の勝ち筋残すには何かって考えたら、自分の白見せることだと思っての◆林檎サンでした。

(71) 2020/11/13(Fri) 05:50:07

【早】 早乙女(サオトメ)

今日という日に寝落ちて本当にすみません!

卯波サン、明日のキーパーソンです。
頼みます!

(72) 2020/11/13(Fri) 05:59:19



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生存者 (7人)

【姫】 七姫(ナナヒメ)
8回 残35pt
【花】 花守(ハナモリ)
13回 残4pt
【紅】 林檎(リンゴ)
11回 残0pt
【波】 卯波(ウナミ)
12回 残0pt
【弥】 弥生(ヤヨイ)
11回 残0pt
清和(セイワ)
12回 残69pt
【早】 早乙女(サオトメ)
6回 残202pt

犠牲者 (5人)

雛市(ヒナイチ)(2d)
【夜】 夜長(ヨナガ)(3d)
【百】 百千鳥(モモチドリ)(4d)
【歳】 万歳(バンザイ)(5d)
【祓】 大祓(オオハラエ)(7d)

処刑者 (5人)

【麦】 麦踏(ムギフミ)(3d)
【鳥】 鳥追(トリオイ)(4d)
【青】 青嵐(アオアラシ)(5d)
【椎】 椎柴(シイシバ)(6d)
時雨(シグレ)(7d)

突然死者 (0人)

見物人 (9人)

【熊】 飴湯(アメユ)(1d)
慈姑(クワイ)(1d)
手毬(テマリ)(1d)
蛍籠(ホタルカゴ)(1d)
冬至(トウジ)(1d)
ミモザ(1d)
形代(カタシロ)(1d)
朧月夜(オボロヅキヨ)(1d)
埋火(ウズミビ)(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
アクション

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